Вибрация ств.коробки ТИГРа - убийца ПОСП.

В "тигр глазами владельца" однозначного ответа не получил,вот отдельную тему здесь решил открыть.Если модераторы сочтут тему не уместной то удалят.
Прошу совета,или обьясните мне,может-ли вибрация ствольной коробки в момент выстрела влиять на прицел?Может ТИГР убивать прицелы ПОСП за 40 - 50 выстрелов ?Суть проблеммы: один прицел ПОСП 8х42 даже пристрелять не смог,посчитал что он "погиб"на предидущем оружии(СКС).Но купил другой прицел ПОСП 4х24,пристрелял нормально(мой ТИГР минутным не является,но двойками на 100м пробоины соприкасались).Зделал около 40 выстрелов и СТП сместилась в верх на 17см на 100м,зделал 5 выстрелов на 200м СТП оказалась выше на 24см. Решил скорректировать прицел,крутанул вертикаль на 3 деления и СТП сместилась на 4см левее и на 10см ниже - на 100м.Мало того,куча увеличилась до 9см(и это двойками!).Дальнейшее вращение вертикали результатов не принесло,СТП выше цели поднять не смог,стемнело. Фото выставлять смысла нет( 23 хаотично раззбросанных пробоин).
С открытого не проверил по причине темноты.На днях планирую проверить с открытого прицела,но мне нужна оптика,очень нужна(на импорт. прицел и хороший крон денег пока нет,это ктому что советы "поставь нормальный ЦЕЙС " не нужны).
Если это не прицел,то получается что ТИГР умер за 200 - 300 выстрелов?
Как с этим вопросом разберёмся,есть ещё и вопрос по затёртостям и наклёпам ств.коробки(с фото).
С уважением пихтогон52.

Может быть у вас с кроном проблемы?

А какие вероятные проблеммы с кроном, могут быть у ПОСП? Штивты и винты на лок-тайт посажены.

Или прицел умер или патроны г-но.

Это я затупил, у ПОСП для Тигра- прицел заодно с кроном.(у меня ПОСП 2-6/24 W, для установки на вивьер)

Проблема скорей не в тигре а в прицелах. Неумели их делать да еще и разучились 😊

Прошу совета,или обьясните мне,может-ли вибрация ствольной коробки в момент выстрела влиять на прицел?Может ТИГР убивать прицелы ПОСП за 40 - 50 выстрелов ?

Примерно так;http://www.youtube.com/watch?v=s5pVya7eask&feature=related

когда-то была темка, где писалось, что гражданские прицелы "утрясаются" через 100-200 выстрелов и СТП перестает гулять. Военные прицелы проходят эту процедуру на станке на заводе.

что гражданские прицелы "утрясаются" через 100-200 выстрелов и СТП перестает гулять

что гражданские прицелы "утрясаются" через 100-200 выстрелов и СТП перестает гулять

сами же написали:
посп-это НЕ прицел 😀

////////посп-это НЕ прицел//////// Да ладно. Брак пореже чем у китайских.

не факт, китайские прицелы бывают сильно разные-те же буши собранные в китае, но не для 22лр, конечно, а расчитанные под нормальные калибры-имхо, несмотря на свое китайское происхождение, дадут космическую фору всяческим поспам, при сравнимой и даже меньшей цене 😊

Речь не о Китайских прицелах,а о Беларусских ПОСПах. Мой последний 6х24 умер после 300 выстрелов... В чём причина,так и не разбирался.Закинул его на полку.Хочу ПСО-1. Но не сильно дорого.А таких нет...

Хочу ПСО-1. Но не сильно дорого.А таких нет...

Современные ПСО, из Новосибирска, лотерея.

Ребят,а что крон и кольца от Липерс и Никон Простафф будет намного дороже?

пихтогон52

По Вашему рассказу, проблема с креплением прицела. А Тигр НЕ убийца ПОСПов.

Вибрация ств.коробки ТИГРа

По Вашему рассказу, проблема с креплением прицела. А Тигр НЕ убийца ПОСПов. [/QUOT

Какие моменты в креплении смотреть?

[QUOTE]Там нечему вибрировать.

Вибрация присутствует однозначно,только вот её влеяние для меня вопрос.Что-то мне думается,что пружинную защёлку на ПОСП (ПСО) зделали не зря.Какие предположения по этому поводу?

гражданские прицелы "утрясаются" через 100-200 выстрелов и СТП перестает гулять.

[/B]

[B]гражданские прицелы "утрясаются" через 100-200 выстрелов и СТП перестает гулять.

Какие моменты в креплении смотреть?

Михаил74
когда-то была темка, где писалось, что гражданские прицелы "утрясаются" через 100-200 выстрелов и СТП перестает гулять. Военные прицелы проходят эту процедуру на станке на заводе.

Зря ржете, тема действительно была в "Оптике"(там почему-то не ржали 😛), писАл человек, понимающий в оптике и имеющий доступ к вибростенду.
Речь шла только о ПСО-идах.

Ну и само крепления ластохвоста к ствольной коробке.

Эт правда, простите.

У меня ПОСП 6х24 на тигре уже около 100 выстрелов.
некуда не сместился.
Скорее не вибрация и просто прицел не держит отдачу.
Прицел выкидывай.

А вобще это баловство. На охоте открытого прицела хватает, особенно в лесу. А если хочеш сурков на 500 метров валить, покупай импортный болтовик.

ПОСП-хрень конкретная. Умер он уменя ещё когда-то на Сайге х39 после 50 выстрелов. Потом один на Вепре х54, и на Тигре совсем недавно. Отдал детям в песочнице играться. Зарёкся-буду лучше с открытого шмалять, чем ещё этот ПРИЦЕЛ куплю. За те деньги что я на них потратил можно было купить: Люп ВХ-1 или ПСО-1(2 штуки). Если найти новый ПСО-1 с хранения 70х годов, то он и Тигра переживет запросто, тем более что он стает на него как влитой. С уважением.

что касается хрени, то у меня на Люпольде VX2 3-9x40 вообще лопнула сетка от 5,6х39 (ИЖ-Север), отдал в ремонт на Головинку (оф.дилер),получил из ремонта через 7 месяцев, снова поставил на эту же комбинаху, стал пристреливать - на 5-ом выстреле опять лопнула. Привез на Головинку, там обменяли на такой-же новый без вопросов (спасибо им), поставил, пока все ОК.
Так что всякое бывает.
П.С. у меня к тигру есть ПО 6х36, вопрос по нему не имею, все в норме., правда основной на тигре Никон на рассоловском кроне.

Проверить плоскость посадки в ластохвосте(возможно нет плотного прилегания).

Что можно сделать с этой проблеммой(кроме закинуть на полку) пока не придумал.
Но, всётаки это вибрация при выстреле сработала.
Есть мысли по установке прицела ПУ от пулемёта 14,5мм.Но проблемма в кронштейне,нужен стальной(аллюминий разочаровал).

Стальной закажите у Рассолова или Джиина в разделе тюнинг и ремонт. С их кронами подобных проблем не будет.

НЕ ,у Рассолова или Джина, нужно заказывать под хороший импорт,а под ПУ наверное не очень разумно будет(по деньгам).

С причиной смерти прицелов вроде разобрались. Теперь,как и обещал, задиры и наклёпы ств.коробки.(пока только задиры,наклёп выставлю дня через два).

С плохим кроном и от ПУ толку не будет . Я у Рассолова заказывал крон для Вепря ,отличная вещь.(кстати прицел ПОСП 2-6/24W)

а зачем покупать заведомо пооблемные поспы и неоптимальные для охотника псо, когда можно спокойно купить тот же никон монарх 2-8*32 или люп vx3 1.75-6*32, которые удобны как для быстрой стрельбы, так и приемлимы для дистанций 300-500м
любой полуавтомат дает достаточно сильную ударную вибрацию при стрельбе, чем тяжелее подвижные части -- тем сильнее.
т.е. у вепрей-саег выбрация заметно сильнее чем у тигра. эта вибрационная нагрузка разрушает прицелы ничуть не слабее, чем собственно отдача, а при высоком темпе - гораздо сильнее.

////////никон монарх 2-8*32
или люп vx3 1.75-6*32,///////// В первом посте ТС написал причину. И не такие уж они "заведомо" проблемные.

С плохим кроном и от ПУ толку не будет

любой полуавтомат дает достаточно сильную ударную вибрацию при стрельбе, чем тяжелее подвижные части -- тем сильнее.

пихтогон52
"На заказ от Джина и покупку НИКОНа,банально нет денег."

Скажите, Вы сам зажим крона регулировали?
Там в обязательном порядке требуется регулировка зажимного узла, что бы флажок достаточно сильно приходилось поджимать до упора при установке оптического прицела. Иначе будет большой разброс попаданий и в конечном итоге стрясет "кукушку" прицелу.
Попробуйте отрегулировать зажим и отстрелять, может "кукушка" еще на месте... 😊

Да, с обязательностью регулировки знаком,затянут нормально(после стояния в сейфе,пальцем открыть невозможо,приходится пеналом поддевать).
Михалыч.59 , хотелось-бы от Вас совета по задирам и наклёпам моего Тигра.
Вы специалист уже известный( это не лесть).

Тоже мне, специалист... 😊 Скорее подручный у ученика ПТУшника... 😊 😊

Наклеп в этом месте штатное действо. Можно и подправить края немного, не касаясь именно самого наклепанного места.

Потертости- это от прямого касания вращающимся затвором + осью от выбрасывателя. Беды тут нет и не предвидеться. На полет, тем более не влияет. 😊 У всех так.

На фото плохо видно, но если имелось в виду что имеются задиры внизу, на кромке патронника, то могу сказать, что скорее это не задиры, а такая ну совсем оригинальная опиловка слесарем места, где носик полуоболочечной пули сильно стесывало при подаче из магазина. Выгрызы от надфиля (или чего?) совсем не красят слесаря. Зашлифовать бы.

Вот за напоминание об этом месте спасибо, так как в свое время я шабером снял в этом месте только острый заусенец. Тогда стрелял только оболочкой, а сейчас подумываю и об полуоболочке, поэтому сниму в этом месте небольшую фаску.

Надеюсь "Тигр" брали не комиссионный?
В свое время я насмотрелся как в работе и на тренировках у стрелков иногда СВД брякалось боком на оптику. ПСО достойно выдерживал эту напасть, ничего не сбивалось по вине кронштейна, да и внутренности оставались целые. Вот новые, со склада 95-98 годов выпуска ПСОшки иногда работали как Ваш ПОСП. Пули посылали куда и когда сами захотят. Мы не разбирались что с ними приключилось, зажим был в порядке, но то ли стекла с прицельной маркой расслоились то ли что другое- просто сдавали их на базу.

Благодарю за консультацию. Тигр брал в магазине,новый(только рядовой,не легион).
С наклёпом поступлю как Вы и советуете,ну а раз потёртости не критичны - пусть будут(у меня карабин - рабочая лошадь,главное чтоб здорова была).
Если я правильно Вас понял то, Вы хотите снять фасочку в нижней части патронника(в том месте где мне рекомендуете облагородить после "слесаря")?
Гильзу потом поддувать не будет, по фаске?
По внутренностям ПОСП (разбирал предидущий ПОСП 8х42) зделаю фото предпологаемого дефекта(В течении 2 - 3 дней),может кому пригодиться.

Зап62 эти потертости кажутся критичными, а мне нет, так как выстрел производится уже после того, как патрон в патроннике "устаканился" вместе с затвором.

Там и без этих потертостей есть чем заняться, только в домашних условиях не получится...

Да, правильно поняли. Гильзу и без этого поддувает, только это будет не большая фаска с острыми углами, а радиусная, что бы именно убрать острый угол внизу входа в патронник. Да и у Вас же, гильзу не критично поддувает? Палочка+наждачка+...
В добавок, в эту острую кромку, врезается не только носик полуоболочечной пули но и скат гильзы с любой пулей.
Скорее всего, если буду больше стрелять полуоболочечной пулей, то загибы магазина укорочу с передней стороны на 2.5-3мм.
Там видно будет сколько по работе...

2.5-3мм много будет как-бы в верх не уткнулась.Магазин магазин можно испортить.Прежде всего оптику нужно правильно подогнать.У Тигра направляющие фрезерованные но на каждом изделии совершенно разные.На одном оптика сидит идеально на другом нет.На направлящих коробки он сидит на 3точках.Посмотрите на направляющие на приборе.Чем-то бы их мягким закрасить на работе я пользуюсь копотью.Акуратно оденьте прибор и сделайте несколько открываний и закрываний поводком.Акуратно снимите прибор и посиотрите на отпечатки.Если все три отпечатка чёткие то оптика стоит правильно.Если нет то нужна подгонка.В верху и внизу прибор не должен касатся коробки проверте щупом.Вот как-то так.

Нет, даже после подрезки на длину 3мм загибов магазина пуля в верхнюю часть патронника не будет влетать, зато закраина будет раньше подниматься и патрон не будет получать чувствительный удар в скат гильзы.
Т.е., патрон будет меньше болтаться идя в патронник, а то болтает его при подаче как ботало в колокольчике на шее у телка. Отсюда ИМХО и возможные дополнительные (по-мимо заводских) нарушения геометрии пули, погиб дульца и повреждения ската гильзы, что может отражаться на стабильности "кучи".

Лень мне только заниматься пилением (пока), оболочка и так при стрельбе по 4 патрона на 100м в 30 идет. Единственно, патроны от разных производителей или разных партий бывает то выше бьют-то ниже.

Ну, это я о себе, другим резать может и не надо, так сказать, во избежание...

Вы не забывайте что когда досылатель ударяет по патрону то он летит в свободном полёте.Лишь в момент запирания его догоняет затвор По-этому мне кажется ставить эксперимент нужно хотя-бы через 1мм.

зап62
Вы не забывайте что когда досылатель ударяет по патрону то он летит в свободном полёте.Лишь в момент запирания его догоняет затвор

Не понял.

Простой пример футбольный мяч стоит.Бежит футболист нога деревянная ударяет мяч.И что?Мяч летит вперёд игрок догоняет его так и с патроном.

В этом случае немного не так.

Объясните.

Михалыч.59
В этом случае немного не так.

P.S.
5 мин ловли момента подачи патрона и добро пожаловать на просмотр.. 😛

Супер!!!

Бля, писал ответ но машина его зажевала...

Кратко поэтому.
Судя по последним постам "Объясните" не получится, все равно не поймете...

Ребята, Вы хоть свою поданную информацию отслеживайте и сами анализируйте пожалуйста.

Да и "Простой пример футбольный мяч" тут не катит.

В общем, я не виноват, что Вы не видите и не понимаете прозы жизни.

P.S.
Не со зла и никому не в обиду.

Посмотрите внимательно на представленный вами снимок, может он чего и подскажет для осмысления очевидного...
Только по блику на гильзе не ориентируйтесь... 😊

Бля, писал ответ но машина его зажевала...

Кратко поэтому.

Что, Супер!!! то?
Судя по последним постам "Объясните" не получится, все равно не поймете...

Ребята, Вы хоть свою поданную информацию отслеживайте и сами анализируйте пожалуйста.

Да и "Простой пример футбольный мяч" тут не катит.

В общем, я не виноват, что Вы не видите и не понимаете прозы жизни.

P.S.
Не со зла и никому не в обиду.

Посмотрите внимательно на представленный вами снимок, может он чего и подскажет для осмысления очевидного...
Только по блику на гильзе не ориентируйтесь... 😊
Супер!!!

Бля, писал ответ но машина его зажевала...

Кратко поэтому.

Что "Супер!!!", то?
Судя по последним постам "Объясните" не получится, все равно не поймете...

Ребята, Вы хоть свою поданную информацию отслеживайте и сами анализируйте пожалуйста.

Да и "Простой пример футбольный мяч" тут не катит.

В общем, я не виноват, что Вы не видите и не понимаете прозы жизни.

P.S.
Не со зла и никому не в обиду.

Посмотрите внимательно на представленный вами снимок, может он чего и подскажет для осмысления очевидного...
Только по блику на гильзе не ориентируйтесь... 😊
Супер!!!

Бля, писал развернутый ответ но машина его зажевала...

Кратко поэтому.

Что "Супер!!!", то?
Судя по последним постам "Объясните" не получится, все равно не поймете...

Ребята, Вы хоть свою поданную информацию отслеживайте и сами анализируйте пожалуйста.

Да и "Простой пример футбольный мяч" тут не катит.

В общем, я не виноват, что Вы не видите и не понимаете прозы жизни.

P.S.
Не со зла и никому не в обиду.

Посмотрите внимательно на представленный вами снимок, может он чего и подскажет для осмысления очевидного...
Только по блику на гильзе не ориентируйтесь... 😊
Супер!!!

Бля, писал развернутый ответ но машина его зажевала...

Кратко поэтому.

Что "Супер!!!", то?
Судя по последним постам "Объясните" не получится, все равно не поймете...

Ребята, Вы хоть свою поданную информацию отслеживайте и сами анализируйте пожалуйста.

Да и "Простой пример футбольный мяч" тут не катит.

В общем, я не виноват, что Вы не видите и не понимаете прозы жизни.

P.S.
Не со зла и никому не в обиду.

Посмотрите внимательно на представленный вами снимок, может он чего и подскажет для осмысления очевидного...
Только по блику на гильзе не ориентируйтесь... 😊
Супер!!!

Да, ребят, кто куда, а я на охоту!
Счастливо Вам!

Удачной охоты.

Спасибо!
Через 2 часа выезжаем, и Вы все дома не засиживайтесь!
Вперед, к общению с природой! 😊

Михалыч прав,патрон не летит из под пинка,он толкается подавателем и следует по определённой траектории,хотя и болтается туда,сюда. Снимок хороший,если обратите внимание на линейный размер патрона,то увидите где его Ж.... т.е.Попа. Патрон пихается затвором на своё место и там фиксируется.
P.S. а я вернулся с охоты...Сурка в горах море...с ним Тигр справляется без проблем...и волка убил.Серый расслабился и умер, 450 метров ,Лейкой мерил.Патрон нужен стабильный.Купил Барнаул Супер,но ещё не отстреливал.

Avega
Патрон пихается затвором на своё место и там фиксируется.

При этом оказывая нехилое сопротивление движению. Я же говорил ранее: Полнолуние видимо.

Или осень....

Avega
Михалыч прав, патрон не летит из под пинка

Avega
если обратите внимание на линейный размер патрона,то увидите

Михалыч.59
Только по блику на гильзе не ориентируйтесь

Yura krsk
При этом оказывая нехилое сопротивление движению

Михалыч.59 , по фасочке всё понял, для начала определюсь с её необходимостью для меня.Гильзу на моём ТИГРе поддувает почти незаметно.
Теперь фото предпологаемого дефекта ПОСП 8х42.


На первом фото:место где расспологается деталь,которая на втором фото.На память её названия не помню,это направляющая или упор каретки с сеткой прицела.
Насколько я понял,эта деталь не даёт каретке смещаться в процессе вращения барабанчиков,но так ,как , каретка не касается пазом этой детали(даже следов касания не обнаружил),то после появления небольшого люфта в ползунах барабанчиков(от отдачи расшатывает), каретка смещается(больше похоже на болтается).
Напомню,это предпологаемый дефект( моё мнение).

P.S. а я вернулся с охоты...Сурка в горах море...с ним Тигр справляется без проблем...и волка убил.Серый расслабился и умер, 450 метров ,Лейкой мерил.Патрон нужен стабильный.Купил Барнаул Супер,но ещё не отстреливал.

Это вообще не по теме,так фраза...Это в разделе "Охота" описывать надо.

У меня ПОСП 2-6Х24,уже 200 выстрелов и никаких проблем,с пулей HPBT 0,7МОА на 100 метров с трёх выстрелов легко(с 5ти не пробывал).

У меня ПОСП 6на42 эксплуатирую 4й месяц.Настрел порядка 3000 выстрелов.Стоит пока.Я стреляю в тире с жёсткого упора он пока держит.Вы же стреляете с плеча мягко для него.Нужно проверить правильно ли он стоит на карабине.

До Тигра,прицелы ПОСП(4х24,8х42) ставил на мосина и СКС,проблем не возникало. Вот на ТИГРе что-то не живут(хотя предидущие ПОСП 4х24 были с 1998 и 2003 года).Я ранее писал что прицер работал корректно,но после нестрела забарахлил.Раньше видно качество повыше было - но это лирика.Вот на счёт вибрации ств.коробки однозначных утверждений нет. Мне всётаки кажеться что на тонкостенной ств.коробке она выше.И на счёт подпружиненой защёлки ПСО , может като подскажет - почему именно подпружиненая? Видел(на фото) быстросъёмный крон на немецкий "штурмгевер"(СТГ 44,вроде так правильно),под прицел ПУ(суть не в марке прицела),вот там пружин не заметил.

У Тигра коробка фрезерованная какие там могут быть вибрации от 54 патрона.

Это вообще не по теме,так фраза...Это в разделе "Охота" описывать надо.

Как раз по теме.

зап62
У Тигра коробка фрезерованная какие там могут быть вибрации от 54 патрона.

Оптика разрушается от отдачи карабина.При выстреле карабин стремится назад оптика вперед.Происходит удар.Какие тут вибрации.Вы что оптику на виброштопку ставите?Всё элементарно.Это физика и больше ни чего.

При выстреле карабин стремится назад оптика вперед.

пихтогон52
С Днём Рождения.
Вибрация присутствует,кратковременная,но разрушает прицелы именно удар отдачи. Прицелы войсковые "приколачивают" на вибростенде и те которые не выдерживат ,теряют настройки возвращают в производство...Может быть к Гражданскому рынку другой подход ? Поэтому и сыпятся ПОСПы.

Благодарю за поздравления!
Немножко не по теме вопрос: из какой марки стали изготовлен затвор ТИГРа?

Это надо спрашивать на заводе.Позвоните в отдел Главного Конструктора. Или у зап62 спросите.

С днём рождения!!Сегодня узнаю напишу.

пихтогон52

Марка стали 30ХРА.

Андрей К
Именно так! Патрон летит перед рамой и затвором как миленький!

http://www.youtube.com/watch?v=_sNDTdKQNVU

Скачок и отрыв патрона присутствуют,в момент выхода патрона из губок магазина и всё....

Немного не правильный ракурс.Не видно.

Всем Спасибо за поздравления!
зап62, благодарю за указание марки стали.

Avega
Скачок и отрыв патрона присутствуют,в момент выхода патрона из губок магазина и всё....

Здесь не написано что от этого ускорения патрон влетает в патронник и всаёт в него.Мы говорим о том что у патрона есть стадия свободного полёта.В конце полёта его догоняет затвор ставит его на место и запирает.Как он его догонит и поставит на место это уже полностью дело автоматики.

зап62
Здесь не написано что от этого ускорения патрон влетает в патронник и всаёт в него

А вот:

.В конце полёта его догоняет затвор ставит его на место и запирает

На самом деле,при освобождении из магазина,патрон лишь на непродолжительном участке теряет контакт с затвором.Это хорошо видно,когда подвижные части потихоньку в ручную проталкиваешь вперёд.Только в своё время даже в голову не приходило заснять.

И ещё очень хорошо видно при ручной подаче то направление движения патрона каторое ему даёт магазин обычно это верх и низ.Можно подкорректировать что-бы не строгало пульку.

crank
На самом деле,при освобождении из магазина,патрон лишь на непродолжительном участке теряет контакт с затвором

"Товарищи студенты, повторяю ещё раз: -Самолет не летит, а лишь на непродолжительное время теряет контакт с землёй!"(с) 😀

Андрей К
И в момент когда он "непродолжительно теряет контакт с затвором", он что делает? Находится в невесомости?
Это ж, надо так написать и завуалировать, лишь бы упорно не произносить слово полет..
"Товарищи студенты, повторяю ещё раз: -Самолет не летит, а лишь на непродолжительное время теряет контакт с землёй!"(с)

То есть Грязев и Шипунов просто мальчишки со своей ГШ301,когда тут в самозарядной пехотной винтовке реалезованно ударное досылание?

А какой,если не секрет,коэффициент восстановления у материала гильзы?А во сколько ДЕСЯТКОВ РАЗ скорость наката подвижных частей у СВД выше,чем например у AR-образных?
То есть Грязев и Шипунов просто мальчишки со своей ГШ301,когда тут в самозарядной пехотной винтовке реалезованно ударное досылание?

#89 IP
P.M. Ц

зап62
От чего востанавливаться гильзе?

Андрей К
лишь бы упорно не произносить слово полет..

crank
Будьте добры,назовите расстояние на которое "улетает" патрон после контакта с затвором при досылании.

crank, Вы на бильярде хоть раз играли? 😊
Просто спросил..

Я не знаю но наверно он есть закон масс.Затвор и рама тяжелее патрона.Футбольный мяч он же летит вперёд.

Андрей К, зап62
Повторю свое ИМХО
"...в этом случае немного не так", "...я не виноват, что Вы не видите и не понимаете прозы жизни..."
Пояснять свое видение вопроса не буду, так как, чем Вам тогда профессионально заниматься? Косметические операции на фейсе затвора и коробки в расчет не беру и серьёзно не воспринимаю...

"Не со зла и никому не в обиду."
В продолжение вопросов от crank
http://www.youtube.com/watch?v=GEJUoNfR6Wk
Там, кроме собственно подачи патрона, есть и другие интересные моменты. Напрямую влияющие на точность стрельбы.

Андрей К
Не могу найти сам ролик, если не затруднит, дайте ссылку. Есть интересные моменты для посмотреть...

Вообще-то жаль, что мне, как и бодливой корове Бог рогов (в виде свечн... тху, оружейного заводика) не дал... 😊 😊

Андрей К
"crank, Вы на бильярде хоть раз играли?
Просто спросил..."[/QUOTE]
В этой теме сравнимо с теплым и мягким. 😊

зап62
"Затвор и рама тяжелее патрона.Футбольный мяч он же летит вперёд."
Сравнение с мячом (мягко говоря) не корректно.
Попробуйте зажать мяч между двух длинных и широких досок и внимательно посмотрите как бодро набежавший и ударивший вьюноша будет кувыркаться в стиле голова-жопа и отследите как поведет себя мяч.

Андрей К
http:/images/g/2/orig/5024709.jpg

crank, Вы на бильярде хоть раз играли?
Просто спросил..

То,что на вашей картинке(весьма нечёткой),скорее вылетевший по инерции из магазина патрон,в тот момент,когда рама ударилась в коробку при ОТКАТЕ.

зап62
но наверно он есть закон масс

crank
А ещё в бильярде шары одинаковой массы,в отличии от затвора+рама и патрона,надеюсь заметили?

Опыт с шариками помните или физику прогуливали? 😊

crank
То,что на вашей картинке(весьма нечёткой),скорее вылетевший по инерции из магазина патрон,в тот момент,когда рама ударилась в коробку при ОТКАТЕ.

P.S.
Если можно,не дальше не продолжайте (достаточно ранее написанного).

Андрей К
Пипец!.. "Рама бьётся об коробку", патрон вылетает от "отката"..
В итоге, дошли до бреда высшей категории.

Опыт с шариками это частный случай,где соударяются тела высокой твёрдости с высоким коэффицентом восстановления.Даже стальная гильза не имеет такой твёрдости как закалённые шарики или шары в бильярде(кстати вы узнали из чего они сделаны?)

crank
Вы наверное хотели сказать что патрон подался вперед от отдачи, примерно как оп. прицел стремится слететь с направляющих при выстреле?

Нет, тут такого (при выстреле) не произойдет.

Я умываю руки.Как Вы пишите полный пипец.

Вторую страницу спор "ниачем", если это происходит в Тигре значит так же происходит (или не происходит) и в других полуавтоматах? В чем смысл спора?

Это преподают в профильных институтах где готовят инжинеров-конструкторов для оборонки.Это факт закон с которым спорить нельзя.Это нужно принимать как отче наш.

Михалыч.59
Вы наверное хотели сказать что патрон подался вперед от отдачи, примерно как оп. прицел стремится слететь с направляющих при выстреле?
Нет, тут такого (при выстреле) не произойдет.

Хотя например у опытных образцов ПМ(согласно статьи в Калашникове N1 за 2008)такое явление имело место быть.

Так Бога-то нет, чё принимать-то?
Я же говорю, вы всеравно не поймете...

Наум
Началось с моего поста о возможном укорочении загибов магазина на 3мм, что бы не мялся носик полуоболочки при подаче...
Ну и доехало все это в таком виде до настоящей страницы. 😊

У меня СВД. Покупал без прицела, потому взял ПОСП по моему 8х40. Сначала я намучался с тем, что перед каждой стрельбой приходилось крутить оптику. Потом пошли люфты по всем местам, где есть болтики, причем от мала до велика. Я упорно их закручивал, "контропупил" и заливал суперклеем и эпокситкой (кроме барабанов). В конце концов пошли гулять линзы. Это меня срезало. Белоруссия, победила. Я купил ПСО-1 1967г. Новосиб. и забыл нах. эту проблемму. Сейчас ищу для СВД-шки "Гиперон" . Не мучайтесь, вариантов не так уж и много: ПСО, Гиперон, качественный буржуй. Выбирай по бюджету.

crank
Я то понял что это было Ваше предположение.
На моей памяти такое случалось с двумя ПМ 88г.в. и 76г.в.
Происходила двойная подача.
Один патрон дослан в патронник, а другой уже вышел из магазина и уперся носиком пули в задницу первого...
Но там кинематика другая, да и возможный брачёк от патронщиков. Поэтому, в ущерб удобству снаряжения магазина, его загибы были сделаны длиной больше чем нужно.

Если есть возможность, то дайте почитать статью, о чем там умные люди пишут.

slmassad
Все правильно, даже толстезная и тяжеленная мелкашка вибрирует при стрельбе, от чего так же приходится периодически контролировать затяжку винтов.

Михалыч.59,держите

http://kalashnikov.ru/upload/medialibrary/f16/014_025.pdf

Спасибо, буду читать с пристрастием... 😊

Алё?

Avega, Вы это к чему?

Всё остановилось,тема засыпает...Хочется продолжения.

Avega,Вам чего:упругой деформации коробки,или "отскока"патрона?Ну так вот,смарите,деформация есть,патроны правда не отпрыгивают "по закону масс"

http://www.youtube.com/watch?v=ZBQ5WK9sop8

Женщина,что ли стреляет? Судя по руке...
Нет ,то что оружие колбасит,гнёт и корёжит знает любой первокурсник Спец Вуза, нам это, тем более, не интересно... Дискуссия нужна, страсти,вопросы - ответы.Просто интересно...Винтовка СВД ( Тигр ),- компромис веса ,жёсткости,точности и мне интересны дебаты вокруг и около этой машинки.

Патрон вообще не видно.

офф: понравился коммент к ролику Russians didn't have enough steel, so they made rubber guns

по теме - вибрировать должно все, что двигается. другое дело, что амплитуда и частота разная, в т.ч. пренебрежимо малая.

Использую ПО4-24 новосибирского производства. пфу-пфу-пфу, живой пока прицел

ПО4-24 это наверно лучшая оптика после ПСО.Полностью согласен.

Патрон видно, движется как и положено.

И мне прицел ПО 4х34 нравится, мой на Соболе чудеса показывает, правда не знаю как сейчас делают.

Его по моему как и ПО4-32 не делают больше.Или я ошибаюсь.

Делают- нет, я не знаю, но прицел хорош.