Уважаемые камрады, постараюсь максимально уточнить вводную.
Ваш уважаемый раздел читаю регулярно крайние лет 8. Сам есмь из раздела 151, про массовую гибель человеческих жертв и армагеддец, включая зомбиапокалипсис. До наступления БП цель использования - дырявить бумагу.
Стою перед выбором: готовый продукт из коробки (Тикка Т3) за 1700 евро (примерно) против конструктора (Рем700) за 750 ойро. Все в .223 калибре, прочие калибры неинтересны, поскольку дистанция нашего стрельбища 300м. Живу в Финляндии, лицензия спортивная. Так что выбрать? Желательно аргументировать.
Ну вот Вы сами и ответили на вопрос: есть желание рукодельничать - Рем, а нет - Дятел. Хотя, если очень чешется, то и Тикку можно апгрейдить и доводить, было бы желание. У меня сегодня две Тикки и одна Сако и они постоянно "в процессе", подумываю о приобретении еще одной.
Если иметь в голове БП, то в калибре .223 Rem нужна AR-15 с кучей магазинов, а болтовая винтовка нужна в каком-нибудь калибре покрупнее, для борьбы с легкобронированными зомби на расстоянии. Учитывая, что Вы живете в Финляндии, выбирайте между TRG-22 и TRG-42. И не ориентируйтесь на доступную дистанцию стрельбища.
на триста метров можно любым калибром стрелять без проблем...., зачем ограничиваться именно 223?
есть желание рукодельничать - Рем, а нет - Дятел.
Желание есть, умение напрочь отсутствует как и свободное время. То есть придется дополнительно оплачивать профессиональный тюнинг, если Рем700 куплю. Так не выйдет ли это дороже, чем Тикка из коробки?
Если иметь в голове БП, то в калибре .223 Rem нужна AR-15 с кучей магазинов, а болтовая винтовка нужна в каком-нибудь калибре покрупнее, для борьбы с легкобронированными зомби на расстоянии. Учитывая, что Вы живете в Финляндии, выбирайте между TRG-22 и TRG-42. И не ориентируйтесь на доступную дистанцию стрельбища.
Сейчас местный ЗОО еще больше закрутили, а после норвежских событий полуавтомат получить совсем мало шансов даже в 22 LR. Приведенные мною варианты укладываются в спортивную лицензию, которая у меня уже есть и по которой я владею Аншютцем 1451. Трг 22 и 42 славные агрегаты, но их относят к категории "оружие резервистов" или "охотничье". В ближайшие пару лет мне это не получить по ряду причин. Потом то посмотрим. Мне в ближайшие полгода хотелось бы взять винтовку и запастись патронами.
на триста метров можно любым калибром стрелять без проблем...., зачем ограничиваться именно 223?
Объем носимого и хранимого бк, широкие возможности боеприпаса с различными пулями, распространенность оружия под .223
Дистанция 300 метров с учетом окружающей местности наиболее реалистичная, не требующая баллистического калькулятора при каждом выстреле.
300 вм работает на этой дистанции почти настильно и мало зависит от ветра,бьет и каски и легкие броники...
То есть придется дополнительно оплачивать профессиональный тюнинг, если Рем700 куплю. Так не выйдет ли это дороже, чем Тикка из коробки?
там другой момент присуйсвует - надо все делать самому 😛 ....читать , познавать , пробовать (благо Вам найти можно все подряд без проблем ) . по ходу "нарисуется" то , что надо именно Вам .
НО! тикка будет все делать сразу причем на гораздо лучшем (по началу) уровне чем Вы сами 😛 ....посему имхо не надо париться с тюнингом , берете тикку и стрелять , а вот когда начнете понимать что именно хотелось бы улучшить вот тогда и начнете про тюнинг думать
Дистанция 300 метров с учетом окружающей местности наиболее реалистичная, не требующая баллистического калькулятора при каждом выстреле.
толку от того , что Выпустите "в сторону цели" бездумно (т е не думая о баллистике ) кучу патронов не на много улучшит Ваши навыки ....сразу начинаем учиться "быстро кубатурить кривую" и будет потом счастие на любойм патроне и любой дальности 😛
а кстати,какой нужен рему тюнинг,что бы дотянуть его до уровня т3?
сразу начинаем учиться "быстро кубатурить кривую" и будет потом счастие на любойм патроне и любой дальностиДа, не могу не согласиться.
300 вм работает на этой дистанции почти настильно и мало зависит от ветра,бьет и каски и легкие броники...Это плюсы. Минусы - малый ресурс ствола, высокая стоимость боеприпаса.
надо все делать самому ....читать , познавать , пробовать (благо Вам найти можно все подряд без проблем ) . по ходу "нарисуется" то , что надо именно Вам .Получается примерно как взять первый автомобиль "жигуль", ушатать его, научиться базовым навыкам ремонта, а потом купить нормальный автомобиль.
У Ремингтона мне еще баланс сильно не понравился, когда в руки брал.
Получается примерно как взять первый автомобиль "жигуль", ушатать его, научиться базовым навыкам ремонта, а потом купить нормальный автомобиль.
немножко не совсем корректное сравнение 😊, можно и без "ремонта"
скорее так - взять ченьть типа "лансера" с 2л мотором , погонять его , научиться хорошо управлять и понимать что ему еще надо чтобы что то улучшить , ускорить , ужесточить .
потом попробовать все это , поюзать. что то снять из поставленного за ненадобностью , что то наоборот еще улучшить и в конце прийти к чему то именно себе нужному .
а если "кто то " его "тюнинганет" боюсь большого толка не будет 😛 , он же "внутри Вас " сидеть не будет , не будет знать заранее что именно Вам от винтовки надо .
а можно сразу купить "лансер эволюшен" и учиться "летать" просто что то меняя в настройках механизма .
а "выездив" его поймете сами без советов надо Вам бмв М3 или хватит нового лансера эво НО! 😛 с учетом своих пожеланий .....
ну вот как то так видиццо все это 😊
ну вот как то так видиццо все этоОбразно. Пойду читать про доведение оружия "до ума". С калькулятором. Не баллистическим. 😊
горецНа эволюшен можно очень просто "вылететь", если не готов. А если человеку негде ездить на Эволюшен, нафиг он нужен? Шоб було?
.. ченьть типа "лансера" с 2л мотором , попотом попробовать все это , поюзать...а можно сразу купить "лансер эволюшен" и учиться "летать" просто что то меняя в настройках механизма .
Кстати, если уж пошли такие сравнения, у меня сейчас Лансер 2.0 с механикой 😛. Вполне достойный и достаточный аппарат для максимальной скорости 110км/ч,( так же и Тикка в 223 для 300м) - бери и езди (стреляй)
BelisariosВыйдет, обязательно. Значит, Тикка
Желание есть, умение напрочь отсутствует как и свободное время. То есть придется дополнительно оплачивать профессиональный тюнинг, если Рем700 куплю. Так не выйдет ли это дороже, чем Тикка из коробки?
Chuckа чем она лучще рема?
Выйдет, обязательно. Значит, Тикка
По бумаге на 300м -длинная 75-80гр пуля с 8 твиста.Значит Тикка.
Рем,если тактикл,может стрелять 69-75 гр.Тоже годен.У приятеля Рем из коробки стреляет 0.5 моа хорошими патронами, меньше минуты дешевыми отечественными
котяра93Кто сказал?
а чем она лучще рема?
а чем она лучще рема?
Вы что больше хотите делать стрелять или "тюнинговать" 😛 ..если стрелять то тикка , если второе то рем
Заступлюсь немного за Рема 😊, хотя вряд ли он в этом нуждается. Не забывайте, разница в цене- килоевро. А что собственно в Реме тюнинговать? Разве что УСМ поменять на Джевелл и ложу. Ну так на Тикке тоже ложа не фонтан. Это при том, что человек в Финляндии живет и думаю может все что понадобится заказать спокойно и без посредников.
С позволения хозяина темы задам вопрос- а если к выбору Т3 и 700-го добавить ЧЗ527?
я не пойму:все говорят ,что рема только тюнинговать....,а у нас тут куча народу из него просто стреляет и ничего не делает
а если к выбору Т3 и 700-го добавить ЧЗ527?ЧЗ любопытен, как то я про него забыл, хотя его дилеров целых 2 в окрестностях.
я не пойму:все говорят ,что рема только тюнинговать....,а у нас тут куча народу из него просто стреляет и ничего не делаетРезультат значимо различается, судя по снимкам мишеней. По банкам и из выкопанной мосинки можно стрелять с 10 метров. Мне бы "снилось" в научно-фантастической-кошмарно-утопической БП перспективе уверенное противодействие в целях самозащиты на дистанции 300 м любому противнику-зомби-алиену с гладкостволом, неподготовленному с аналогичным оружием и среднеподготовленному с самозарядным карабином без оптики. Местность - смешанные леса, местами очищенные от подлеска, граничащие с небольшими полями и озерами, пересеченность средняя.
Сны вот такие причудливые.... А все из-за плохих новостей по зомбиящику 😊
apb9
[B]По бумаге на 300м -длинная 75-80гр пуля с 8 твиста./B]
Во блин, а мужики-то и не знают :wow:
по теме Rem vs Tikka: савадаж! 😀
я тут не пойму ,почему все тут рем ассоциируют только с тюнингом? он что,из коробки не стрляет? я знаю кучу людей,которые с коробочными ремами и охотятся и кучки собирают и не заморачиваются и вполне довольны ...., у нас тут из импортных болтов царствуют рем и чз,а всего остального в разы меньше. чз на мой взгляд кроет рема по качеству по всем параметрам ,но это мое имхо и я понимаю,что у владельцев рема может быть иное мнение)))
чз на мой взгляд кроет рема по качеству по всем параметрам ,но это мое имхо и я понимаю,что у владельцев рема может быть иное мнение)))
у чизы его величество "лучший затвор всех времен и народов" - м98 НО! у него есть два неудобных момента :
- его все время норовит "подклинить" при перезаряде в крайнем заднем положении (ососбенно на лонг экшенах)
- он крутится на 90гр против 60 "современнных" посему низко оптику не поставишь
и еще , не все чизы одинаковы "из коробки" , видел полминутные но видел и 1.5 минутные и хоть ты что с ней делай лучше не хочет .
,почему все тут рем ассоциируют только с тюнингом? он что,из коробки не стрляет?ну почему же , стреляет вот тока спуск один хрен надо другой , родной хрень болотная , ногой надо его тянуть 😛 , гребень надо , базу надо .
т е берем 700й варминт, ставим туда джевел (на тикке подобного кач-ва УСМ стоит штатно) , ставим планку вивер (на тикке уже стоит штатно) , лепим на приклад либо "карстена" либо "брунельса" (на тикке родной рег. по высоте гребень) и ....получаем по сути одну цену за примерно одну кучность НО! глядя в бороскоп внутрь нового ствола финконержавейки и суперамерикоса (новых абсолютно) почему то хоцца финку 😛
"...тюниговать... тюнинговать..." вот проблема-то! 😊
Когда я забрал свой Рем-700 VLS, тюнинг уже к вечеру был закончен. Деревяшка сразу отправилась в шкаф через 5 минут по прибытию в квартиру, 5 минут на установку железа в АИКС, немногим больше - планка НФ, Джевел - за час с небольшим установился. Ну, баджеровский набалдашник мастеру отдал установить, каюсь, через месяц.
у финки ствол нержавейка?
планка НФ, Джевел баджеровский набалдашник
+ рем 700 "из коробки" = тикка т3 суперварминт "из коробки" .....что по цене , что по стрельбе .
НО! какая бы ни была "плохая" штатная ложа у суперварминта все одно она лучше чем штатная 700го 😛 значит на реме
АИКС,обязон , на тикке по желанию 😊
у финки ствол нержавейка?
у суперваминта да , у варминта нет
у чизы его величество "лучший затвор всех времен и народов" - м98
знаете, я тоже до не давних времен так думал. Но на белом свете есть гавно с названием российские патроны со стальной гильзой, и даже легендарный маузер бессилен против него. Не давно стрелял остатки Вольфа, в нескольких случаях затвор открывался ударом ладонью снизу по рукоятке затвора. После последнего выстрела, опять пришлось затвор открыть СИЛЬНЫМ ударом ладони, однако гильза не экстрактировалась и пришлось выбить шомполом. Мне, если честно, было не по себе-неужели даже маузер не может справлятся.
Успокоил себя тем, что при другой затворной группой у винтовки скорее всего сломался бы экстрактор (как у Тикки Т3, вешали фотку в горной охоте) или отвалился бы ручка затвора как у Рем 700 (до сих пор в нарезном весит соответствующая тема)
Так что вывод следующий-да маузер старамодный, да он подклинивает в заднем положении, да он вращается целых 90 градусов, НО он много чего прощает, как старый добрый дедушка...
с уважением,
старый добрый дедушка...
когда смотрю на него всегда почему то вспоминаются паровозы 😊 ....да древний , но сломать невозможно 😊
нержавейку можно не чистить?
нержавейку можно не чистить?
😀 конечно можно ....тока она потихоньку тады в гладкоствол "переоформится" 😛
(на тикке подобного кач-ва УСМ стоит штатнона сколько грамм настраивается спуск на Тикке?На 1кг?На Реме до 900гр.
базу надо .ну на Тикку разве не надо? 😛(речь в названии топика о варианте "Варминт",а не "Суперварминт")
лепим на приклад либо "карстена" либо "брунельса"ну кому-то щека-только помеха!
НО! какая бы ни была "плохая" штатная ложа у суперварминта все одно она лучше чем штатная 700годык Ремы то разные бывают 😛Возьмите,к примеру, Сендеро2.Ложа там очень приличная!Тикке и не снилась такая.Так что всЁ относительно!
Только не подумайте,что я против Тикки 😊Сам собираюсь скоро приобретать 😊Я за справедливость 😊
С ув.
рем вполне нормальный агрегат ,сам когда то купить хотел и настрелялся из него и в руках разных накрутился,еще раз скажу,что у нас его практически никто не тюнингует и как то так обходятся
Возьмите,к примеру, Сендеро2
вот последнее чужое из чего стрелял были как раз таки Сендеро в 223 😊 , Т3 супер в 6.5х55 , и Т3 "варминт"в 308м
....ну шо сказать 😛
по штатному усм все одно рем в жомпе 😊 ...у тикки "по штату " стоит спуск не хуже джевеловского и по работе и по регулировкам .
во всем остальном они ровня
...хотя нет 😛 , извините , рем конечно легендарнее 😛...вот тут тикко в жомпе ...для кого то собсно сие очень важный аспект при покупке 😊
Т3 супер в 6.5х55Андрей,вот о ней и подумываю 😊А заводскими не пробовали стрелять?Как у них с кучностью?Ради интереса,хотя заводом стрелять не собираюсь 😊
С ув.
Belisariosне берите Рем 700 дешевых вариантов (SPS Varmint,SPS Tactical)-здесь действительно придеться
"...тюниговать... тюнинговать..."Лучше брать либо Тикку Варминт(Суперварминт),либо Рема700 в более высокой ценовой категории нежели SPS Varmint,SPS Tactical
С ув.
А заводскими не пробовали стрелять?
нет ...я нет ...но если вес пули с твистом дружат то полетит и завод , куды ж денется 😊
Belisarios
Стою перед выбором: готовый продукт из коробки (Тикка Т3) за 1700 евро (примерно) против конструктора (Рем700) за 750 ойро.
Тикка Т3 за 1700 Евро??!!!
Вы ничего не путаете?
http://www.cabelas.com/bolt-action-tikka-t3-lite-bolt-action-rifles-150-stainless-steel-barrels-3.shtml
В Штатах на Тикку совсем другие цены, с Ремом нужно как-то конкурировать...
dallas
В Штатах на Тикку совсем другие цены, с Ремом нужно как-то конкурировать...
В Германии Тикка за 700 евро, так что афтор явно с ценами погорячился..
В Германии Тикка за 700 евро, так что афтор явно с ценами погорячился..Неправда ваша(С) Тикка Т3 Тактикал - дальнейшее развитие Суперварминта, 1750 евро.
В Штатах на Тикку совсем другие цены, с Ремом нужно как-то конкурировать...Да еще и налоги не в пример меньше.
не берите Рем 700 дешевых вариантовДа, согласен, скорее подумаю как об альтернативе о ЧЗ 527. До Тикки не дотягивает, но Рема по качеству превосходит. Вчера в оружейном спокойно поприкладывал разные варианты, затвором пощелкал. Если по бюджету не вытяну Тикку Т3, возьму ЧЗ527. САКО ТРГ 22 пока не для меня. Не дорос. Это примерно , как зная три блатных аккорда купить коллекционный Фэндер Стратакастер 😊
чезетка самое будет то ,но калибр явно не снайперский
но калибр явно не снайперскийДык и я не Длинный Карабин 😊
Логичнее приобретать оружие для конкретных задач, чем приспосабливать оружие к выполнению задач для него избыточных
"..а воз и ныне там, но намечаются подвижки"...
Итак, возник повод апнуть тему. За год я так и не смог найти искомое, но вчера в ормаге увидел Howa 1500 223 hogue. В комплекте глушитель, комплект для установки съемного магазина и планка с кольцами. Выпуск и клейма 2011 года. Настрел неизвестен, но внешний сохран идеальный. Просят 750 евро. Я в задумчивости. Посоветуйте, уважаемые, на что стоит обратить пристальное внимание при покупке? Есть ли возможность определить , не был ли запорот ствол неправильной пристрелкой? Заранее спасибо. Надеюсь также услышать мнение владельцев Howa 1500 223cal.
Хорошая тема,послушаю,подумаю.
Howa 1500 223 hogue.Какие нарезы(шаг)?,вес?,L ствола?Ее делают там же(в смысле тот же завод) где и Вэтерби?
С Уважением.
Слонёнок Гобо+1
Если иметь в голове БП, то в калибре .223 Rem нужна AR-15 с кучей магазинов, а болтовая винтовка нужна в каком-нибудь калибре покрупнее, для борьбы с легкобронированными зомби на расстоянии. Учитывая, что Вы живете в Финляндии, выбирайте между TRG-22 и TRG-42. И не ориентируйтесь на доступную дистанцию стрельбища.
http://www.6mmbr.com/gunweek069.html
Сам так и поступил. Ни разу не пожалел.
С уважением