223 - 308 ?

Уважаемые коллеги поделитесь опытом, советом. Для охоты по перу есть 12йкал. Для копыт - девятка. Для пострелух в стиле практической стрельбы Вепрь в 223м с неплохой кучей (43)мм барнаулом. Мелкашка для души и бумаги на 100-120 метров.
Но! Со временем хочется большего, попадать в мишень размером со спортинговую тарелочку на расстоянии 250 -300метров. Вот и задумался, болт в 223м или 308м? Не будет ли 308й избыточным по своим потенциальным возможностям, цене патрона, отдаче и пр. пр, т.к дальше 300метров стрелять не планирую. Для моих охот, повторюсь, необходимые калибры уже есть. Или не терзать душу и кошелек, а купить к уже имеющемуся Вепрю быстросъемные кронштейны, оптику и успокоится, т.к. задача - ( опять повторяюсь) уничтожение спортинговой тарелочки одним выстрелом на макс. расстоянии 300метров.

Для 300 метров - 223 (ИМХО).

а Вы попробуйте для начала пострелять на

макс. расстоянии 300метров.

Вепрь в 223м

спортинговой тарелочки

Тогда 243-308

------------------
Однако

не терзать душу и кошелек, а купить к уже имеющемуся Вепрю быстросъемные кронштейны, оптику и успокоится.
вы сами ответили на свой вопрос.

терзать душу и кошелек, а купить к уже имеющемуся Вепрю быстросъемные кронштейны, оптику и успокоится.

вы сами ответили на свой вопрос.

терзать душу и кошелек, а купить к уже имеющемуся Вепрю быстросъемные кронштейны, оптику и успокоится.

,может быть Вам и ему(Вепрю)вполне по плечу решить Вашу задачу.

диаметр тарелки 11см. Если стабильно попадать в тарелку на 300 с первого выстрела, это означает, что карабин имеет кучность минимум 1.26 МОА.
Сможет так Вепрь? Сомневаюсь
с уважением,

Сомневаюсь

Вы вообще имели Вепря?

Упаси Господи!

Я имел,поэтому и говорю,что вполне возможно

интересно знать сколько еще есть люди у которых так получается.

[QUOTE][B]Как думаете,в две минуты уложитесь?

иногда да, иногда нет 😊

Но те же Тикки, Ремы, ЧЗ и т.д. с нормальным импортным заводским патроном из коробки как правило стреляют в 1 МОА, а иногда и значительно меньше. Вепрь так сможет? Опять сомневаюсь. Вы же сами говорите-в магазинах патронов оптимальных для его твиста. для всех есть, для Вепря нет..
Покупка российских патронов иногда просто результат безвыходности. На белом свете есть места, где по весьма конкретным причинам импортные патроны определенных калибров просто не существуют. Поверьте..
Тему росс.оружия для охоты я давно закрыл для себя.

с уважением,

Вы же сами говорите-в магазинах патронов оптимальных для его твиста. для всех есть, для Вепря нет..

Сомневаюсь

Если речь именно за 300м то конечно 223REM в 12-ом твисте.

P.S. Как вареант 700 REM, ствол в варминт контуре.

enzim_sniping
Если речь именно за 300м то конечно 223REM в 12-ом твисте.

------------------
Hunt big or go home.

http://www.youtube.com/watch?v=r-C3hEBxJPo&feature=feedlik
вот кучка на 300 метров с твистом (если не ошибаюсь) 9 ...
А с 12 думаю вполне можно и на 500 такую попробовать собрать ...

------------------
Бьющийся кар в истерике от смеха с проханувшивася аэроганера это зрелище на века!!!

CLEANER_666
вот кучка на 300 метров с твистом (если не ошибаюсь) 9 ... А с 12 думаю вполне можно и на 500 такую попробовать собрать ...

------------------
Hunt big or go home.

NORD1980
задача - ( опять повторяюсь) уничтожение спортинговой тарелочки одним выстрелом на макс. расстоянии 300метров.

Берите .308-й. Помимо того, что высокоточный на далеко, так и живучестью обладает большей, чем .223-й. У .223-го быстро выгорает пульный вход.

Кстати, занятие пустое с кучностью винтовки более 0,3МОА.

С ув.

Берите 308, как сказали верно, захочется большего. Плюс 223 уже есть, зачем их два?

Спасибо всем откликнувшимся. Пойду по пути постпенных решений. Сначала хорошая оптика и Вепрь. Если результат не устроит, прицел останется, буду решать вопрос с новым карабином и калибром.

NORD1980
Спасибо всем откликнувшимся. Пойду по пути постпенных решений. Сначала хорошая оптика и Вепрь. Если результат не устроит, прицел останется, буду решать вопрос с новым карабином и калибром.

Спорное решение: 1,25 минуты - это близко к пределу возможностей вепря, а на 300м в игру вступает ещё и ветер и легкую пульку 223-го калибру будет вполне ощутимо таскать туды-сюды, да ещё и Вы вполне можете допустить какую-никакую ошибку, так что результат выстрела становится мало прогнозируемым.
Rem 700SPS в версии Varmint или Tactical даст уверенное поражение этой мишени на дистанции 300м, причем если Varmint в 223-м имеет твист 1/12", то Tactical 1/9", а это тяжелые гвозди и "расширение горизонтов" вплоть до 500м, при некотором желании. В 308-м же оба, ессесно при некотором тюнинге, соответствующем прицеле и т.д и т.п., имеют потенциал где-то до 1000м, правда это совсем другая история.
Вепрь после танцев с бубном вокруг кронштейна может и потянет 300м, но вовсе не так уверенно. Если бюджет и место в сейфе позволяют - смысл лепить на корову(свина) седло(хорошую оптику)?
Как-то так.

------------------
С уважением,
Юрий.

ИМХО 223-й нужно предпочесть 308-у только в одном случае - при дальних вылазках в тыл врага... 😊

NORD1980
Спасибо всем откликнувшимся. Пойду по пути постпенных решений. Сначала хорошая оптика и Вепрь. Если результат не устроит, прицел останется, буду решать вопрос с новым карабином и калибром.

Вы не первый, кто предпочел именно такое решение. Как вариант оптики под вепря посмотрите тему http://gunszip.org/topic/254/839733.html .
Изначально оно на вепря и ставилось и под ПС практически полностью подходит.

Conduktor

Спорное решение: 1,25 минуты - это близко к пределу возможностей вепря, а на 300м в игру вступает ещё и ветер и легкую пульку 223-го калибру будет вполне ощутимо таскать туды-сюды, да ещё и Вы вполне можете допустить какую-никакую ошибку, так что результат выстрела становится мало прогнозируемым.
Rem 700SPS в версии Varmint или Tactical даст уверенное поражение этой мишени на дистанции 300м, причем если Varmint в 223-м имеет твист 1/12", то Tactical 1/9", а это тяжелые гвозди и "расширение горизонтов" вплоть до 500м, при некотором желании.

Вепрь 223 - твист 9 дюймов. А "тяжелые гвозди" требуют обычно 7 - например лапуа сценар 77грейн (5 грамм). Вепрь кстати изначально адаптирован под 62-64грейна (4 - 4.с копейками грамма) - на заводе его 4гр. отстреливают на кучу.
Хотя вы совершенно правы - 300м в данном случае практически потолок - но от вепря больше никто и не требует.

И нафига эти тяжелые гвозди на 300м? 😊

И нафига эти тяжелые гвозди на 300м?

------------------
С уважением,
Юрий.

Любопытно, но мой Вепрь легкой пулей 50 грейн PMC Sierra BlitzKing довольно неплохо короткими сериями собирает кучи. На холодном стволе страндартно серии по 3 выстрела - не более 1 МОА. Много раз подтверждал это. Серии больше и с разогретого ствола начинаются отрывы. Фото мишеней - 300м, 200м, 100м.

Стрельба велась на проверку кучности, поэтому попадания не в центрах мишеней.

серия из 3-х выстрелов это 0,8, в среднем, от серии из 5-ти - 1/0,8=1,25МОА - верю что при хорошм раскладе вепрь такое может.
Так же не стоит забывать что в сериях из 3-х выстрелов шанс невоспроизводимой "прухи" намного выше.
http://gunszip.org/topic/91/193918.html
http://gunszip.org/topic/2/483355.html

------------------
С уважением,
Юрий.

Conduktor
Лучше б/к и ветроустойчивость со всеми вытекающими.

http://www.ada.ru/guns/ballistic/twist/twist_caliber_weight.htm - до 75-и 😊
P.S. У вепря, по табличным данным, вроде тоже 1/9 - так что шансы есть 😛

------------------
С уважением,
Юрий.

Conduktor
http://www.ada.ru/guns/ballistic/twist/twist_caliber_weight.htm - до 75-и 😊
P.S. У вепря, по табличным данным, вроде тоже 1/9 - так что шансы есть 😛

не о том спорите.
Из доступных патронов 75-77 на вепрях (особенно со стволами 420мм) дают скорость порядка 700М\с - согласитесь, это не совсем хорошо для стрельб на 300 и более метров.
Плюс в отличие от болта нету возможности подобрать длину патрона "в нарезы" - все ограничивается размерами магазина.
Из опыта соревнований могу сказать, что единственно, для чего хорошо идут 77 - для поражения металла на дистанции 250-300м.

Манипуляции с Вепрем напоминают мне танцы с бубном вокруг костра. Это понятно, когда он есть - деваться некуда. Приходится выворачиваться наизнанку в поисках чудес и подвигов, чтобы "свин" стал хоть как-то хоть чем-то кучно стрелять. Но когда есть выбор и Вепрь еще не куплен - ради бога объясните мне - зачем люди его покупают?! 😊
Корю себя за легкомысленность, когда купил его 7 лет назад. Хвалю себя за последовательность и упертость на пути к минутной куче из Вепря. И УЖАСАЮСЬ вспоминая через что пришлось пройти, скольких нервов, времени, усилий, средств это стоило! Можно заставить Вепря стрелять кучно, но если бы я заранее знал, если бы мне кто-то рассказал бы что для этого надо - я бы залез в долги, но купил нормальный приличный болтовик!

Из доступных патронов 75-77 на вепрях (особенно со стволами 420мм) дают скорость порядка 700М\с - согласитесь, это не совсем хорошо для стрельб на 300 и более метров.

Топик стартеру:
http://gunszip.org/topic/146/813257.html

P.S. Почитайте первые пару страниц темы. Там есть обоснования по калибру для 300м и малоразмерной цели.

Ну и для стрельбы в бумагу на результат, конечно нужен болт. А с увеличением дистанции до бумаги, ещё куча причендалов.

Chingu
Какой, если не секрет?

Blaser R93, Sauer 202. При недостатке средств - CZ.

задача - ( опять повторяюсь) уничтожение спортинговой тарелочки одним выстрелом на макс. расстоянии 300метров.

с болтом в 223рем такое занятие наскучит довольно быстро 😊

а на 300м стреляете с сошек или со станка?

Манипуляции с Вепрем напоминают мне танцы с бубном вокруг костра. Это понятно, когда он есть - деваться некуда. Приходится выворачиваться наизнанку в поисках чудес и подвигов, чтобы "свин" стал хоть как-то хоть чем-то кучно стрелять.

Разрешите новому человеку встрять. Вот с этим заключением согласен полностью. Не будет этот аппарат кучно стрелять, не будет! А что касается калибра, для 308 это то что нужно! Абсолютно прогнозируемый во всех отношениях!

Локо
А что касается калибра, для 308 это то что нужно! Абсолютно прогнозируемый во всех отношениях!

А что касается калибра, для 308 это то что нужно

Вы хотите сказать, что .223рем не прогнозируемый калибр?

Не спорю - прогнозируемый тоже, я о другом:
1.Пуля потяжелее;
2.Вариантов снаряжения больше;
3.Этот калибр лично мне очень нравится, и по нему информации с моей тчки зрения больше. Поэтому и советую!

Если болт с хорошим стволом (Тикка например) и по бумаге хорошо и сурка с лисичкой до 500 нормально получается, с упора само собой!!

Локо
2.Вариантов снаряжения больше;

Локо
3.Этот калибр лично мне очень нравится

Ну так-бы сразу и говорили, а то "прогнозируемый", понимаешь...

2 Counter-Striker и Локо

По поводу диапазона пуль. Давайте ка исходить из доступности в РФ 😛 А тут все зависит от конкретного пользователя. один достанет и десять видов в одном весе, а другой - не достанет ничего...
+ надо понимать, что сами пули еще ничего не решают, потому как надо заморачиваться с релодингом вцелом.

По поводу - делать кучу из вепря и "А ЛЯ АК" - тут опять же вопрос. В тех же Североамериканских штатах для этого есть масса приблуд начиная от спортивных триггеров и заканчивая рамами из титана с очень малой массой. Не говоря уже о том, что схема с Газ-пистоном у АРки весьма к АК (а точнее СВД) близка и кучность ее по сравнению с простыми Арками опять же меньше.

всем доброго времени. был опыт эксплуотации вепря в 308калибре кучу меньше5-6см импортом несоберёш нашими сносно новосибом 7-8см тула и барнаул ваще еле в 10см влазили.через пару лет охот с ним продал.взял пару чижей в 223и3006калибрах но это уже другая тема.с ув.

////////новосибом 7-8см тула
и барнаул ваще еле в 10см влазили.через пару
лет охот с ним продал.//////// Неужели для охоты не хватило такой кучности?

хватало но вес с оптикой и сошками большой гдето на 1.5 кг тяжелей 550чизета.с ув.

Следующий СТРЕЛОК
По поводу диапазона пуль. Давайте ка исходить из доступности в РФ А тут все зависит от конкретного пользователя. один достанет и десять видов в одном весе, а другой - не достанет ничего... + надо понимать, что сами пули еще ничего не решают, потому как надо заморачиваться с релодингом вцелом.

ЗЫ: Кстате, мы достоинства/недостатки калибров обсуждаем или что? Если таки да, то причем здесь РФ? 😛

надо понимать, что сами пули еще ничего не решают, потому как надо заморачиваться с релодингом вцелом.

Кстате, мы достоинства/недостатки калибров обсуждаем или что?

Counter-Striker
ЗЫ: Кстате, мы достоинства/недостатки калибров обсуждаем или что? Если таки да, то причем здесь РФ? 😛

Дану. Теоретики, блин. Я думал обсуждаем вариант, который может устроить топикстартера в первом постинге. Ему тарелочку на 300 забабахать треба, а не теорию разводить 😊

Counter-Striker
Ниче не понял. А что, в России какие-то пули достать легче/тяжелее, чем другие?

Ему тарелочку на 300 забабахать треба, а не теорию разводить

Он тарелочку на 300 м без теории все равно не забабахает, минимум нужен по любому, а так мучение, все равно придет к тому, что нужна более менее приличная винтовка, прицел, патрон, а еще знание, что такое мираж, ветер,,,

Следующий СТРЕЛОК
Совершенно верно, вы ничего не поняли. Если столкнетесь с проблемой более менее точной стрельбы на 300м - думаю ценники на импортные патроны в магазинах вас быстро введут в курс дела

Следующий СТРЕЛОК
По вопросу - да - ассортимент пуль очень разнится в зависимости от места проживания и финансовой обеспеченности и внимательности пользователя.

А... Ну да. А как считаете, судя по вчерашней мишени я уже столкнулся, или еще нет?

Вопрос думаю исчерпан!!

Counter-Striker
Да ну? В .223 диапазон пуль от 40 до 90 гран, а в .308 155-200 и все. Уж пуль в .223 будет точно побольше, чем .308

пули в 308 идут от 100 до 200 гран (можно и расширить диапазон в строну 220 гран по ситуации) - полет нормальный.
возможно у 223 не меньший диапазон веса, но у 308-го ассортимент точно больше

Да отчего же? Ещё было бы интересно послушать ответы "практика" Следующего Стрелка на вопросы "теоретика" Counter-Striker-а

Burunduk25

пули в 308 идут от 100 до 200 гран (можно и расширить диапазон в строну 220 гран по ситуации) - полет нормальный.
возможно у 223 не меньший диапазон веса, но у 308-го ассортимент точно больше

Там ещё предыдущая страничка есть 😊

уничтожение спортинговой тарелочки одним выстрелом на макс. расстоянии 300метров....

Вроде как все мирно начиналось 😊
Если такая задача, то 223.Конечно, и с 308 она решается, но цена вопроса уже будет больше и по плечу стучать будет силнее. Возмите например банальный CZ527 Varmint, уделите внимание (и немного денег) теме релоудинг и "неплохая кучность 43мм" вскоре будет вспоминатся как дурной сон.

Burunduk25
пули в 308 идут от 100 до 200 гран (можно и расширить диапазон в строну 220 гран по ситуации) - полет нормальный.возможно у 223 не меньший диапазон веса, но у 308-го ассортимент точно больше

Возмите например банальный CZ527 Varmint, уделите внимание (и немного денег) теме релоудинг и "неплохая кучность 43мм" вскоре будет вспоминатся как дурной сон.

Не-не, речь шла о том, что из вепря стреляет человек на 300 метров, барнаулом или чем то подобным! Тарелочку то разобьет, но пару пачек расстреляет. Поэтому 308 будет подороже, согласен!

vovgun

Там ещё предыдущая страничка есть 😊
[URL=http:/images/g/2/orig/4924290.jpg][/URL]

мануал помню, писал о том, о чем имею конкретные данные по использованию
сам пользу. от 110 до 185 гран - тоже неплохой диапазон. все падает справно.

Локо
Тарелочку то разобьет, но пару пачек расстреляет

Ну зачем так по зверьски 😊 когда такие темы всплывают всегда надо быть готовым, что речь все-же не про 300м, а про 300ом. Так, что останусь при своем- при относительно небольшом бюджете можно укомплектовать болт под 223, который при не кривых руках на 300м (не ом) будет решать и очень серезные мясозаготовочные темы. Даже если твист 12.
В данном случае за 308 есть только один аргумент- оружие под 223 у человека уже есть.

"небольшая вариация про тарелочку"
А возьмите да поставте ее не на 300м, а на 40м, и с вепря да с бедра и без "лцу", тоже знаете ли занимательно 😊
Хоть и нелегко, но в этом упражнении все его ество и проявится, а вот те что
на и за 300м в тарелочку безпроблем - так как он, то наврядли.
Про минутный акмоид непартесь, у них другие упражнения 😊