ДТК со змейкой на Сагу МК. Вопрос.

Коллеги, дайте совет. По большому блату (казахстан), через хорошего человека приобрел на свою Сайгу МК 7.62 2х камерный ДТК со змейкой, но при установке он не накручивается до конца (до стопора). ДТК новый и говорят, что на первый раз надо его насильно накручивать и он себе резьбу должен в мягкой подушке сам нарезать. вроде приложил усилие, но без фанатизма, но не накручивается даже до стопора. Кто-то сталкивался с таким? хотелось бы такой ДТК оставить, а то придется обменивать на такой же без "змейки".

Что вообще никто с таким не сталкивался?

епта! глубина резьбы в ДТК меньше длины резьбы на стволе. На пару ниток. Хрен ты завернешь свой дтк без токарных работ

епта! глубина резьбы в ДТК меньше длины резьбы на стволе. На пару ниток. Хрен ты завернешь свой дтк без токарных работ

А ни чего что он под 5.45, а у Вас Сайга 7.62х39? 😛 😊

Кстати, проблема в том, что в вашем случае диаметры посадочных площадок немного разные. У ДТК она за резьбой, у колодки мушки в передней части (до резьбы)

Андрей К
А ни чего что он под 5.45, а у Вас Сайга 7.62х39? 😛 😊

Кстати, проблема в том, что в вашем случае диаметры посадочных площадок немного разные. У ДТК она за резьбой, у колодки мушки в передней части (до резьбы)

да ничего он у него развернут пульный вход на шайбе и на дтк до 9.2 мм

Slava Tatarin
он у него развернут

9.2мм, будет достаточно только при идеальной соосности дтк и колодки.

Slava Tatarin
на шайбе

Кстати, проблема в том, что в вашем случае диаметры посадочных площадок немного разные. У ДТК она за резьбой, у колодки мушки в передней части (до резьбы)

Abrek777
и что делать? и есть ли смысл что-то делать?

заменить на без змейки и делов то

Abrek777
и что делать? и есть ли смысл что-то делать?

ДТК "ЗигЗаг", несомненно лучше чем современные аналоги (по всем параметрам).

Андрей К
Достаточно чуть-чуть развернуть посадочный диаметр на ДТК и всё. Причем, можно сказать, что эта ситуация даже плюс, т.к. если очень тщательно подгоните, то при полноценной посадке не будет люфта ДТК.

ДТК "ЗигЗаг", несомненно лучше чем современные аналоги (по всем параметрам).

да извиняюсь оговорил змейку и назвал шайбой, чем плотней ДТК тем лучше.

заменить на без змейки и делов то

ДТК "ЗигЗаг", несомненно лучше чем современные аналоги (по всем параметрам).

Андрей К

Достаточно чуть-чуть развернуть посадочный диаметр на ДТК и всё. Причем, можно сказать, что эта ситуация даже плюс, т.к. если очень тщательно подгоните, то при полноценной посадке не будет люфта ДТК.

вот они:

Достаточно чуть-чуть развернуть посадочный диаметр на ДТК и всё.

вот фото с моими (не проф измерениями):

я так понимаю что разворачивать надо то что красным отмечено:

Slava Tatarin
вот они:

Вообще тугая посадка - это очень хорошо, потом все равно разболтается. Смажьте маслом колодку и шомполом затяните. После сотни выстрелов еще протяните, увидите - пойдет дальше.

А... дошло. Отличия в монолитности?

Rive
Что-то я туплю...обычные ДТК АК74

слева шайба справа змея, внимательно посмотри

Что-то я туплю...обычные ДТК АК74

После сотни выстрелов еще протяните, увидите - пойдет дальше.

Abrek777
если часть шайбы на дульном срезе, та что без резьбы упирается и не проходит по диаметру в ДТК, то каким образом после 100 выстрелов ситуация измениться?

Abrek777
на фото Славы. Левое фото, правый ДТК, на нем прорез в виде Змейки или зигзага.

Проходит, но не до конца

Блин, так это прорези? А я подумал просто лежат спиральки пластиковые

Abrek777
и что после 100 выстрелов ДТК расширится и будет до конца проходить?

попробуйте закрутить дтк с воротком, вставленным в переднее "окно"

попробуйте закрутить дтк с воротком, вставленным в переднее "окно"

Abrek777
это вы так пошутили?

Abrek777
это надо делать именно после отстрела н-ного количества патронов или в принципе? вчера попробовал сделать это с помощью толстой отвертки...не получилось. если только в тиски зажать, но боюсь что-нибудь деформировать.

Я уже ему объяснил накручиваешь от руки на ствол, далее толстым воротком туда сюда, ну типа пилите Шура пилите, и он вкрутится и будет как литой.

------------------
Один Бог и один путь к Богу.

Rive
Абсолютно серьезно. Признаюсь что ступил. На фото очень похоже на пластиковые спиральки.
Кстати, какую роль играют эти прорези?

На это Вам ответит только Андрей К, он где то писал про них.
http://gunszip.org/topic/2/536340.html

Slava Tatarin
он вкрутится и будет как литой.

Slava Tatarin
Я уже ему объяснил накручиваешь от руки на ствол, далее толстым воротком туда сюда, ну типа пилите Шура пилите, и он вкрутится и будет как литой.

+1
и это точно, что после н-количества выстрелов-еще и разболтается 😊
Кстати, имею такие-со змейкой дтк-они просто выточенные целиком. А "новые"- кованные, наверное-незря 😊

FRAG
и это точно, что после н-количества выстрелов-еще и разболтается

Я уже ему объяснил накручиваешь от руки на ствол, далее толстым воротком туда сюда, ну типа пилите Шура пилите, и он вкрутится и будет как литой.

Rive
Кстати, помнишь я писал в Саежной ветке об уплотнительной шайбе? Что с ней заворачивал шомполом и то не до конца. Так после 200 выстрелов - уже до конца без вопросов и даже немного могу рукой повернуть.

😊отож
дтк эти геморойные 😊

FRAG
дтк эти геморойные

Rive
Но гасит подброс на 110 % 😀

если бы-процентов 30 всего. Для феншуя нужно цельные,с толстыми (читай-нераздувающимися) стенками и несколькими газовыми портами

FRAG
если бы-процентов 30 всего. Для феншуя нужно цельные,с толстыми (читай-нераздувающимися) стенками и несколькими газовыми портами

Abrek777
сегодня вечером поеду в мастерскую и буду крутить до усрачки, с маслом, если сломаю, то с тебя новый ДТК)))...главное чтоб не новый ствол))
если получиться отпишусь, а нет жди его обратно.

Rive
Слава, вчера стрелял. Писал в Саежной ветке. Очередь в 5 выстрелов - увод немного вниз и вправо на 50 см с 50 м. Никакого подброса вверх. Проверял несколько раз.

я так могу и без дтк 😊)-с уводом в пол всех пуль 😊
Мало того-так и происходит часто из-за рефлективной компенсации стрелком, что последующие пули бьют ниже мишени, наблюдал достаточно-так что это не критерий
надо в специальной приспособе оценивать

К фрезеровщику не надо, даже и к токарю не надо. Берете шкурку мелкозернистую, и потихоньку, круговыми движениями... Внутри ДТК, естественено. Одно но - ДТК внутри хромирован, покрытие в месте подгонки уйдет. Зато будет плотно сидеть, без люфтов, для кучности это позитивно. Удачи

Sergey13
Дорогой товарищ, не портите матчасти.
Как Вам верно заметил АндрейК дело в разности диаметров. Вы б сначала промеряли эту разницу, отсюда поймете стоит ли воротки ломать сдуру. Если пара соток - накрутите. Если больше - что-то поламаете. Штангель то есть, я полагаю?
К фрезеровщику не надо, даже и к токарю не надо. Берете шкурку мелкозернистую, и потихоньку, круговыми движениями... Внутри ДТК, естественено. Одно но - ДТК внутри хромирован, покрытие в месте подгонки уйдет. Зато будет плотно сидеть, без люфтов, для кучности это позитивно. 😊 Удачи.

да наверно это правильно

FRAG
я так могу и без дтк )-с уводом в пол всех пуль
Мало того-так и происходит часто из-за рефлективной компенсации стрелком, что последующие пули бьют ниже мишени, наблюдал достаточно-так что это не критерий
надо в специальной приспособе оценивать

Rive
Ну приспособы у меня нет, но знаю, что с ПГ кидает вверх дай бог как. А тут вроде и лежа стрелял и с колена. Короче был удивлен. Спорить не буду, поскольку вопрос не изучал, просто наблюдал факт. 😊 Да и какая разница, главное что не подбрасывает, а правый увод понятно почему.

Я тоже не изучал, но склонен верить тем, кто изучал.
Народ видел и тут на ганзе и на других ресурсах, насколько помню-речь о процентах, не полной компенсации.
А про стрельбу-когда сбоку наблюдаешь-много можно увидеть, народ, бывает, чуть не под ноги палит, рикошетами в мишень 😊

FRAG
А про стрельбу-когда сбоку наблюдаешь-много можно увидеть, народ, бывает, чуть не под ноги палит, рикошетами в мишень

Rive
Странно... Очередью род ноги? Ну это уметь надо. Я пока только обратное наблюдал 😊 Понаблюдаю за собой 😊 Попробую в расслабленных руках 😊

Не странно,хорошо, кстати, видно у калашматчиков-затворной задержки нет и как, бывает, "кивает" стволом человек, когда происходит спуск в холостую, при неожиданно закончившихся патронах.
На расслабленных руках не увидишь снижения-будет только увод вверх-вправо.
Вот, посмотри фото
ясно видно, что движение лазера вверх-это то, что дало оружие, а вниз-это гиперкомпенсация руками стрелка

http://www.ipsc.org.ua/phpbb/viewtopic.php?f=8&t=3437

договорился с местным мастером. поеду все померю и потом решу что делать. надеюсь получится, уж больно "хоца" этот ДТК оставить...

Много то не снимайте, если внатяг закручивается - самое оно.

Много то не снимайте, если внатяг закручивается - самое оно.

FRAG
Не странно,хорошо, кстати, видно у калашматчиков-затворной задержки нет и как, бывает, "кивает" стволом человек, когда происходит спуск в холостую, при неожиданно закончившихся патронах.
На расслабленных руках не увидишь снижения-будет только увод вверх-вправо.
Вот, посмотри фото
ясно видно, что движение лазера вверх-это то, что дало оружие, а вниз-это гиперкомпенсация руками стрелка

Rive
Интересный материал. Но это одиночные выстрелы. Там другая кинематика. А если попробовать с сошек, вообще не придерживая цевье?

попробуй, в идеале-с приспособы, Джин, по моему, делал-результаты коррелируются с теми, что выше

Много то не снимайте, если внатяг закручивается - самое оно.

Abrek777
еще вопрос, если снимать шкуркой, как сохранить соосность?

FRAG
попробуй, в идеале-с приспособы, Джин, по моему, делал-результаты коррелируются с теми, что выше

Abrek777
еще вопрос, если снимать шкуркой, как сохранить соосность?

ИМХО мелкой шкуркой вручную много не снимите. Единообразный прижим и круговые движения не дадут сильного эксцентриситета.
Ну как я делал - намотал шкурку на цилиндрический ровный поверхность (взял маркер), расположил горизонтально, и удерживая эту конструкцию неподвижно рукой вращал ДТК. Сделал сколько-то оборотов, смахнул пыль, померял. Не лезет. Процедуру повторить.

один Сергей не оффтопит-вот у человека сила воли! 😊

Rive
Еще раз изучил снимки. Повторюсь, это одиночный выстрел, реакция тела стрелка на него совсем другая. Время реакции, когда лазер выписывает кривые автор не указал, но думаю секунда где-то, а то и больше. При очереди нет столько времени на реакцию. За одну десятую секунды стрелок не успеет компенсировать подброс/увод. Поэтому трек линии прицеливания будет однонаправленным. Если, конечно очередь не длинная, когда стрелок начнет уже сознательно компенсировать подброс/увод. ИМХО 😊

FRAG
так чего проще-постреляй с упора в темпе или очередью, и увидишь сам-я стрелял и уж точно могу сказать, что дтк штатный не вжимает оружие в мешок подброс все равно есть, просто меньший.

Перестаю оффтопить 😊)

Себе купил абнакавенный ДТК от АКМ74 под 5.45, без всяких змей и ужей 😊 . Сел на колодку идеально, не то что идет с завода. Тот люфтит не по-детски. А когда рассверливал отверстия до 10 мм, наружнее без проблем, а на шайбе посадил 2 сверла. Сбегал в магазин, купил ещё 3, посадил. Поволок к токарю. Тот долго ругался, 2 раза подтачивал сверло. Вот это закалка.

Вот ведь повезло! С такой сильной закалкой и кучность, поди, повыше?

Себе купил абнакавенный ДТК от АКМ74 под 5.45, без всяких змей и ужей . Сел на колодку идеально, не то что идет с завода. Тот люфтит не по-детски. А когда рассверливал отверстия до 10 мм, наружнее без проблем, а на шайбе посадил 2 сверла. Сбегал в магазин, купил ещё 3, посадил. Поволок к токарю. Тот долго ругался, 2 раза подтачивал сверло. Вот это закалка.

Вот ведь повезло! С такой сильной закалкой и кучность, поди, повыше?

если даже сверла садятся, то как там можно что-то наждаком в ручную сделать то?

там всё проще, иди уже к мастеру

там всё проще, иди уже к мастеру

Abrek777
Слава, сходил уже давно, сегодня попробую до токаря доехать, не принимай так близко к сердцу. Так или иначе что то придумаю.

да не ломай голову, да и мастера ну их в баню, лучше замени

да не ломай голову, да и мастера ну их в баню, лучше замени

Abrek777
Слава, мой здравый смысл говорит мне именно твои слова, но ганафилия штука упрямая)) казалось бы "Зачем это гемор?", но тогда можно было и крышку ребристую не брать и цевье и все остальное...а ходить с обычным кастрированным Легионом.
если сегодня не получится, то завтра отправлю обратно с оказией.

ok

Вообще все признаки того, что посадочный цилиндр колодки мушки несколько большего диаметра, чем обычно. Вообще это удача. Любой ДТК будет насаживаться плотно. Просто вот попался такой, что вообще не лезет. Вы замерьте штангеном диаметр цилиндра колодки, интересно сравнить со своим.

Вы замерьте штангеном диаметр цилиндра колодки, интересно сравнить со своим.

Измерил у себя - ровно 22 мм. Штатный ДТК АК74 люфтит без уплотнительной шайбы.

Rive, я с Вас удивляюсь. Вы всерьез полагаете что они все одинаковые?

Abrek777
если даже сверла садятся, то как там можно что-то наждаком в ручную сделать то?.

Андрей К
Вчера рассверливали ДТК "ЗигЗаг" на токарном станке. Сверло прошло через "шайбы", как горячий нож по маслу..

Sergey13
Rive, я с Вас удивляюсь. Вы всерьез полагаете что они все одинаковые?

ДТК со змеёй 😊-делали когда колодки АК74-в её гладкой части были меньше в длину..и сам ДТК имел меньший заход-под нёё-втулку,
Современные Колодки-а также на Саёгах-имеют длинную гладкую втулку на Колодке-и Дтк тоже там длиннее..

Вы ставите ДТК со змейкой на ДЛинную втулку-вот вам и не Лезет 😊упирается 😊

inozemec
Вы ставите ДТК со змейкой на ДЛинную втулку-вот вам и не Лезет упирается

Rive
Ааааа...

Rive
Нет, я в серьез полагаю, что они все разные. Но предполагаю, что у ТС может и диаметр колодки быть больше 22 мм.

inozemec
ДТК со змеёй 😊-делали когда колодки АК74-в её гладкой части были меньше в длину..и сам ДТК имел меньший заход-под нёё-втулку,
Современные Колодки-а также на Саёгах-имеют длинную гладкую втулку на Колодке-и Дтк тоже там длиннее..

Вы ставите ДТК со змейкой на ДЛинную втулку-вот вам и не Лезет 😊упирается 😊

inozemec
ДТК со змеёй -делали когда колодки АК74-в её гладкой части были меньше в длину..и сам ДТК имел меньший заход-под нёё-втулку,

inozemec
Вы ставите ДТК со змейкой на Длинную втулку-вот вам и не Лезет упирается

всех благодарю за содействие. в понедельник у токоря снял 0,02 мм и немного продлили резьбу. все встало как родное без люфтов и шата, до второго щелчка. сегодня отстрелял 140 патронов, по моим ощущениям подброс уменьшился и пинаеться чуть меньше, но зараза по ушам долбит) ну это не смертельно. еще раз всех благодарю.

Андрей К
модератор posted 6-7-2011 11:29
quote:
Originally posted by inozemec:

ДТК со змеёй -делали когда колодки АК74-в её гладкой части были меньше в длину..и сам ДТК имел меньший заход-под нёё-втулку,

Честно говоря, как-то не замечал этого, хотя прошло их через меня более 20шт..
-----------------------------------------------------------------------
Сегодня фото колодок разных годов сделаю-посмотрите 😊

Бывает разное конечно,и резьба и дтк-допуски и тп-но то что я написал-имеет место быть 😊и короткая втулка на длинный современный ДТК тоже с люфтом залетает. просто не хватает длины.чтобы зайти в ДТК с натягом..
Прошло через мои руки их не мало 😊

Слайды давай!

Sergey13
Слайды давай!

Какой быстрый 😊
Буде..скоро..

Чертеж так и не посмотрел, но визуально абсолютно одинаковые:

РАННИЕ для АК74

СОВРЕМЕННЫЕ для АК74М

74M хромированы 😊

Вот разница-в ранних колодках АК74 втулка гладкая короче-и сильно..

[/URL]

и сама колодка из за этого короче 😊

ттит

Утухли все?? 😊

Ранних колодок мушки АК74, существет аж ТРИ типа! Вероятно какой-то из них имеет более короткую посадочную часть, возможно самый-самый ранний вариант.

Андрей К
возможно самый-самый ранний вариант

Вот разница-в ранних колодках АК74 втулка гладкая короче-и сильно..

Abrek777
вот с этой проблемой я видимо и столкнулся. решилась снятием пару сотых мм. сейчас сидит как влитой. еще вопрос кто чем и как чистит ДТК? основной химией или чем то особенным?

Фэйри или им подобным и ершом 12 калибра. Потом кипятком.

Abrek777
+1 про ерш 12 калибра я не подумал.

Если честно, последнее время думаю - а зачем я его чищу ?

Abrek777
неет ну совсем не чистить думаю не кашерно. это не ствол конечно, но после пару сотни патронов там жопа получается. думаю чистить все равно надо...хотя бы из уважения к оружию)

пара тысяч да можно помыть..пара сотен не следует мыть.

Интересный народ. Вытирают, судя по всему, тоже не после каждого раза. Ладно, каждому свое.

пара тысяч да можно помыть..пара сотен не следует мыть

Интересный народ. Вытирают, судя по всему, тоже не после каждого раза. Ладно, каждому свое.

Abrek777
коллега через пару тысяч выстрелов у Вас в кастрированном то ДТК все отверстия нагаром закроет, а в двухкамерке думаю и подавно. через пару тысяч ДТК не чистить, а менять надо, по хорошему.

Не должно. Выдувает все нафиг.

Abrek777
вчера отсрелял на карьере 160 штук, может стрелял не туда и не тем, но только ничего там не выдувает и по определению не может выдувать. в следующий раз для интереса покажу патчи. а ваш совет с фэри и ершом от 12 помог, время чистки сократилось.

а насчет ДТК... около 500 выстрелов и ничего кроме налета сажи, причем кое-где налет отскочил. Пока не чищу, экспериментирую. 😊

Abrek777
во истину каждому свое. кто-то на пару тысяч хими каждый месяц берет, а кто то и соляркой или кипятком обходиться.

а мы когда по месяцу в степи бываем по 3 тысячи на один ствол настрел имеем и чистим только ствол, тряпкой поверху протираем поршень рамы, а ДТК чистим только дома, он на стрельбу грязный или чистый не влияет ни разу не видел чтобы ДТК дырки закрылись!

Вы еще газовый поршень попробуйте с Фэйри. И трубку. Уверяю - удивитесь.

а мы когда по месяцу в степи бываем по 3 тысячи на один ствол настрел имеем и чистим только ствол, тряпкой поверху протираем поршень рамы, а ДТК чистим только дома, он на стрельбу грязный или чистый не влияет ни разу не видел чтобы ДТК дырки закрылись!

Abrek777
коллега, по этому я и говорю что каждому свое. ДТК в принципе заменяем а потому можно засрать и выкинуть, как пепельницу в машине)) как я и сказал, кто-то обкатывает ствол и полируется пастой и причиндалов и химии для чистки у него больше чем приблуд для самой стрельбы, а кто-то по старинке салярой и кипятком. Сайка МК не высокоточка, может кому-то и не надо его надраивать, но считаю что как ты относишься к оружию так и оно к тебе...тоже касается и машины и женщины)

ну я еще добавлю от себя (ИМХО) что есть тип людей которые покупают карабин только для радости своего "Я" и для показухи (накрашенные такие карабины и все в обвесе), а есть тип людей которые покупают карабин исключительно 1-ые для пострелушек по бумаге и 2-ые для добычи дичи.

ну я еще добавлю от себя (ИМХО) что есть тип людей которые покупают карабин только для радости своего "Я" и для показухи (накрашенные такие карабины и все в обвесе), а есть тип людей которые покупают карабин исключительно 1-ые для пострелушек по бумаге и 2-ые для добычи дичи.

Abrek777
но удивлеине не меньше.

Rive
чем вонючая спецхимия.

Серёга, ты чего, J-B Саёгу драишь ? 😊
Я вот всё больше склоняюсь к тому, чтобы перестать её чистить совсем, навсегда 😊 Пока перестал чистить только УСМ и газоотвод. Но всё больше склоняюсь к тому, что время на чистку Сайги - зря потраченное.

Драю. Я им и болт драю, а он все не кончается 😊 Вторая банка в блистере киснет