Сначала картинка.
Картинку посотрели, а далее...?...
Кстати а где это действо происходит, что за степи??
Так вот крамольность мыслей заключается в том, что нет особой разницы в самой навороченной модели оружия и относительно рядовой. На дистанциях более 300 м даже дуновение ветерка 1-2 м/с нивелирует разницу между Блейзером под Люпом в .223 (слева) и моим скромным агрегатом справа.
Вот картинка. Впереди лог, по которому ветер СИЛЬНЕЕ, чем на вершине холма. Закон Бернулли в действии. До ближних шаров всего 350 м. До дальних 490. Величина поправки на ветер больше размера самого шара. Ветер, как и положено столь легкому бризу, непостоянен. Я потом корректировал Рем-700 тоже в .223. Мил вправо (на 500 м -- 50 см!), мил влево. Поэтому точность самой системы (1 МОА на 100 м) нивелируется.
Второе, что разочаровало. Стрельба из винтовки на расстояния свыше даже 200 м -- только горы и варминт. Т.е. достаточно редкая для наших широт ситуация. Так нужно ли охотнику высокоточное (читай ёмпортное) оружие? Как предмет престижа?
Др.В.
Чу... Тсссс...
Не спугнуть ненароком эти мысли 😊 .
Док, если бы кто другой из простых смертных высказал такую мысль - запинали б за калибр. Т.е.- легкая пуля и т.д. 😊
[QUOTE]Originally posted by Dr. Watson:
[B]Сначала картинка.
Немного отвлекусь от темы. Док, а географически это где, не в районе Надеждино? Если конечно ответить не сложно.
Доктор, извините, но мне показалось Вы оговорились, насчет закона Бернулли. В самом овраге (даже если справа и не будет деревьев) ветер будет самый слабый, на ваших стрелковых позициях (на равнине) его сила будет выше, на месте мишеней (продолжение равнины) - так же как и у стреляющих, т.к. они примерно на одном уровне если судит по фотке, а вот на вершине холма, за которой видны уже линии электропередач - самый крепкий ветер будет. Но что там будет на вершине, уже значения не имеет, мишени ниже и ближе.
З.Ы. Если случайно пуля попадёт в изолятор высоковольтной линии, что скажет Чубайс, интересно? 😀
Вот уж действительно рамольные мысли 😊 Нужна кучность. На охоте часто требуется поразить цель первым выстрелом. Если кучность винтовки на 200 метров больше площади цели то как ни прицеливайся толку не будет. Я знаю одного охотника, так он свою винтовку для охоты на тюленей пристрелял 11,4 мм на 100 метров и не доволен 😊 Собирается уменьшить кучу вдвое т.к. говорит что убойное место у тюленей величиной с кулак взрослого мужчины.
😛 Мысль подкупает своей новизной!
Андрей, ты меня чмарил за нежелание приехать на соревнования!
Присоединяйся к провинциалам в варминт соревнованиям с Сафари клубом?
берите .308 и будет вам счастье
а .223, покрайней мере у нас, стрелают либо в закрытом на 100 либо на много когда по двум сторонам вал от ветра.
Dr. Watson
Так вот крамольность мыслей заключается в том, что нет особой разницы в самой навороченной модели оружия и относительно рядовой. На дистанциях более 300 м даже дуновение ветерка 1-2 м/с нивелирует разницу между Блейзером под Люпом в .223 (слева) и моим скромным агрегатом справа.
Др.В.
а скромный агрегат справа под 7.62х54? да, ветер нивелирует разницу между рядовым под подходящий патрон и навороченным под неподходящий. чему удивляемся?
если сравнивать скромный агрегат с нескромным под тот же или подобный патрон - все станет на свои места. а ещё лучше - с магнумом .300 😀 . вчера погранцы не пустили нас с другом на стрельбище со своим оружием, зато мы постреляли из ак и свд. и я окончательно убедился, что малокалиберный патрон хуже для сколько-нибудь приличных расстояний. увы, из СВД мне теперь нормально не стрелять - она под левую сторону не приспособлена, по крайней мере со штатным прицелом.
что касаемо "только горы и варминт" - везде можно найти себе для охоты огромные расстояния. на которых потенциальная добыча подвоха не ждет. варминт, да. это не только суслики-сурки и не только степь. это гуси, волк, лисица, песец и т.п. это колхозные поля и тундра. да, ситуация редкая, но не из-за наших мест, а из-за недостатка традиции, умения и как раз-таки высокоточных винтовок. по крайней мере на руках у тех энтузиастов, кто стал бы этим заниматься. а те, кто покупает дорогие суперточные винты, ездят с ними на загоны :angry: ! или стрелять кабанов с вышки, медведя с лабаза и т.п. охотники тоже мне! им действительно нужно только для понтов.
[edited by headhunter]
Насчет закона Бернулли. Да, логично предположить, что на вершине холма ветра больше. Но по сему закону идет пропорциональное увеличение скорости потока с уменьшением сечения. Видимо он работает при наличии слоистости неравномерно нагретого ветра (кстати ощутимые миражи были уже на 100 м). Это в порядке аэродинамической гипотезы.
Насчет неподходящего калибра. .223-й как варминтовый по определению обязан стабильно работать до 500 м. Или, по крайней мере, мы должны научиться с ним работать на этих дистанциях.
На ростовский турнир постараюсь приехать, м.б. вместе с Сеньором, но вероятность не велика, поскольку нахожусь сейчас в поиске работы и, надеюсь, к началу июля этот малоприятный период закончится.
Тридцатые калибры потому и называются "нормальными", что они правильны. 😊 Теперь буду искать ПОСП с мил-дотом и сантиметровыми кликами.
Др.В.
Dr. Watson
Насчет неподходящего калибра. .223-й как варминтовый по определению обязан стабильно работать до 500 м. Или, по крайней мере, мы должны научиться с ним работать на этих дистанциях.Др.В.
как он может стабильно работать при неровном ветре порывами?
а что "как варминтовый" - так я понятие варминт слышал и в приложении к .22LR, в т.ч. от вас, уважаемый Доктор, применительно к вашему соболю. так что варминт варминту рознь. вероятно, .223 - патрон для варминта до 150м !
Теперь буду искать ПОСП с мил-дотом и сантиметровыми кликами.
Обратитесь к Чарли с "Блокнота снайпера", он совсем недавно предлагал заказные Посп 8х42 с мил-дотовской сеткой.Крепеж СВД и планка Вивера.
С уважением Александр.
2headhunter
+++++++++++++
охотники тоже мне! им действительно нужно только для понтов.
+++++++++++++
Для понтов, для понтов - ага! 
Это и есть скандально известный во всем оружейном рунете Бобби? 😊 Тогда приятно познакомиться.
Др.В.
Он самый, Андрей, он самый. 😉
Помнится, с подобных крамольных мыслей началось мое появление на guns.ru.
Оговорюсь - дальние выстрелы - это не только горы и варминт, это еще и долины больших рек с галечниками, на которые выходят медведи ловить рыбу и лоси, всхолмеленная тундра и т.д. Кстати, когда переехал с севера в Приморье, подумал - вот и закончилась в тутошних джунглях моя дальняя стрельба. Ничего подобного - в дубняках и мелкосопочнике выстрелы на 300 и дальше считаються в порядке венщей, почему народ с большой охотой берет трехлинейки, а в последнее время, подразбогатев - маузеры-чезетки (sic!), при этом считается, что одно от другого отличается только балансом и меньшим весом.
А фишка с ветром по долинке - она классическая, поэтому всегда смотришь, если есть время - как качаются кустики.
А если нет - выпускаешь 3 пули в 2 секунды с поправками 😀
Тропик
а географически это где, не в районе Надеждино? Если конечно ответить не сложно.
Самарская обл., Пестравский р-н.
Др.В.
2бобби: из фотографии не ясно, как и с какого расстояния сделан выстрел, и не обеспечила ли бы абсолютно тот же результат вдвое менее кучная и в десять раз более дешевая винтовка?
а если вы косача взяли за 300м, а козла за 500, то это относится как раз к категории "русский варминт" 😀 и подтверждает мою мысль. я как раз говорил (в пику ДВ), что на охоте кучность нужна, но БОЛЬШИНСТВО (а не все) владельцев дорогих точных винтов используют их не на тех охотах, где нужна эта кучность. а тех, кто охотится по-настоящему (загоны и прочие коллективные мероприятия и отстрел кабана у кучи картошки я за охоту не считаю), стреляет на большие расстояния, очень мало. кстати, даже суперточная стрельба по косуле на огромное расстояние, но с заранее построенной кем-то оборудованной вышки - это тоже не охота. это всего-навсего стрельба.
Вот, джентльмены, мы априори считаем громкие брэнды высокоточными. Красивые слова: Рем, Сако, ТРГ... А на деле все не так просто. Вот например случай: http://www.huntclub.ru/cgi/bbs/guns?r=41813&l=5082
Да и сам я многократно видел мишени (не слова владельцев) с 1,5-2 МОА из весьма именитых стволов. Равно как и из НЕ именитых. Да, я понимаю термин (то ли DBor запусил, то ли LMD) "ваша личная кучность". Но и ее не отнять от комплекса стрелок-прицел-кронштейн-винтовка-патрон.
Поэтому и продолжаю считать и наше оружие вполне приемлимым по точности, и дальний (>200 м) выстрел на охоте скорее исключением из правила. Вот такой я провокатор. 😊
Др.В.
Dr. Watson
Вот, джентльмены, мы априори считаем громкие брэнды высокоточными. Красивые слова: Рем, Сако, ТРГ... А на деле все не так просто. Вот например случай: http://www.huntclub.ru/cgi/bbs/guns?r=41813&l=5082
Да и сам я многократно видел мишени (не слова владельцев) с 1,5-2 МОА из весьма именитых стволов. Равно как и из НЕ именитых. Да, я понимаю термин (то ли DBor запусил, то ли LMD) "ваша личная кучность". Но и ее не отнять от комплекса стрелок-прицел-кронштейн-винтовка-патрон.Поэтому и продолжаю считать и наше оружие вполне приемлимым по точности, и дальний (>200 м) выстрел на охоте скорее исключением из правила. Вот такой я провокатор. 😊
Др.В.
Меня смушает фраза "свершились первые пробы". Если это новый болт и это его первый обстрел, то нет ничего удивительного, первые 100-200 выстрелов моя ТРГ давала 2-4 МОА на 100 метров. За уже собирался идти её сдавать, когда умный человек посоветовал подождать пока настрел не дойдёт до 300-400. и точно где то к 400 всё "сёжилось" до 1/2 МОA и меньше. Вывод прост, дайте стволу обкататься.
2headhunter
Косуля взята на расстоянии 100-120-ть метров с подхода/подполза.
В принципе добраться из пункта А в пункт В можно и на "жигулях", а можно и на мерсе, который, кроме комфорта, предлагает много разных фенечек. Так же дело обстоит и с карабином. Да, полностью согласен, что для моих охот не нужна супер точная винтовка, но нужна лёгкая, удобная и прикладистая, а то что R93-й оказывается ещё и кучный - ну чтож - приходится мириться с издержками буржуинского производства 😉
Хотя как сказать про точность - выстрел со ста метров пулькой FMJ 5.2гр(надо меньше пить 😞 и не путать пачки) лосю в шею точно в спинной мозг - нужна точность? 😛
Dr. Watson
Поэтому и продолжаю считать и наше оружие вполне приемлимым по точности, и дальний (>200 м) выстрел на охоте скорее исключением из правила. Вот такой я провокатор. 😊Др.В.
приемлемым ДЛЯ ЧЕГО? при охоте на лося с лайками выстрел дальше 200м - редкое исключение, при охоте на медведя на берлоге - мягко говоря, совсем редкое. а при охоте на волка на скотомогильнике или лисицу скрадом на голой вырубке 1х2км, или гуся на полях? ясный пень, что есть охоты, где кучность не важна. именно ВСЛЕДСТВИЕ недоступности точных винтовок такие охоты у нас преобладают.
2Бобби: в общем, мы друг с другом согласны. для одних охот главное - легкость, прикладистость и удобство, а кучность на втором плане. хорошая, как у вашего блазера, отлично, средней паршивости - тоже хорошо, дело делает. а для других охот кучность на 1 месте, и ради неё можно мириться с огромным весом, тяжеленным стволом и неудобством. нет кучности - нет результата.
ИМХО в квавдрате. Рискую быть затоптанным в грязь, но позволю себе довести обсуждаемый вопрос до идиотизма и высказаться в пользу умеренного ограничния кучности на охоте. Ибо если так и дальше пойдет (в смысле прогресса средств охоты) и можно будет вскорости кромешной ночью за 500 метров попасть несчастному "оленю в спинной мозг" ( то, что в кавычках -цитата из Бобби), то очень быстро охотиться будет просто не на кого. Да и не охота это будет, а целевая стрельба с гарантированным летальным исходом для предмета охоты. Правы североамериканцы, хоть ночную охоту запретили. И если охота - не средство существования, а хобби - то вот вам дульнозарядное ружжо с дымным порохом - и вперед с песнями. И удовольствия куча, и трофей будет действительно трофеем.
Размер олимпийской десяточки ~ 0.82МОА - на пятистах метрах это примерно 12см
+++++++++++++
Woldemar
за 500 метров попасть несчастному "оленю в спинной мозг"
+++++++++++++
Крупные у вас олени 😀
Это я к тому, что возможности оружия в большей степени ограничиваются стрелком.
2 Бобби. "Крупные у вас олени" . У меня их вообще нет - я убежденный ( но тихий, не буйный, как "зеленые") антиохотник, однако прекрасно понимаю, что каждый имеет право на увлечение. Нравится же кому-то бокс...
(:0))).
kiowaБлин, до чего же приятно такое читать! 😊
Ничего подобного - в дубняках и мелкосопочнике выстрелы на 300 и дальше считаються в порядке венщей, почему народ с большой охотой берет трехлинейки, а в последнее время, подразбогатев - маузеры-чезетки (sic!), при этом считается, что одно от другого отличается только балансом и меньшим весом.
BobbyS
Это я к тому, что возможности оружия в большей степени ограничиваются стрелком.
Володя, за такие слова можно простить неумеренное потребление пива с последующей скандальностью!
Уверен, что и наше оружие критикуется чаще всего напрасно, неумеющими из него стрелять "стрельцами".
Др.В.
Dr. Watson
Уверен, что и наше оружие критикуется чаще всего напрасно, неумеющими из него стрелять "стрельцами".Др.В.
Уважаемый Доктор! Ну это ж Вы опять с провокационной целью! Поскольку не сводится разговор к "наше"/"не наше" и к "умеешь"/"не умеешь".
Ну вот приехал я к коллегам в командировку. Их снайперюга, здоровый, веселый, морда черная как голенище. Хвалится. Дайте, говорит, ваших денюшек. Дали ему пятачков и трехкопеечных. Он их на 100 ярдов поприклеивал и из своей винтовки посшибал. Кто, спрашивает, пострелять хочет? Я приклеил на ту же дистанцию три квортера и нормально тремя выстрелами из егоже винтаря сделал из них три колечка. К чести негра будь сказано, сперва я вхолостую три разика щелкнул, глядя в прицел.
Квортер меньше, чем три копейки.
Ну вот не встречалось мне СВД, из которой я бы сделал то же самое. Хотя, наверно, такие есть, у меня у самого такая была одно время, но не с первых же трех выстрелов она у меня так попадала!
В то время СВД - штатное снайперское полицейское оружие России, так же как у оппонента - Рем 700. Сейчас чего-то в России добавилось, но более ли точного?
[edited by Antti]
Antti
В то время СВД - штатное снайперское полицейское оружие России, так же как у оппонента - Рем 700. Сейчас чего-то в России добавилось, но более ли точного?
Можно сказать, что кроме СВ-98 в некоторых элитных подразделениях, ничего не прибавилось. Просто те Ремы, которые я видел, тоже давали не менее МОА. Даже основательно кастомизированные.
Др.В.
Dr. Watson
Можно сказать, что кроме СВ-98 в некоторых элитных подразделениях, ничего не прибавилось. Просто те Ремы, которые я видел, тоже давали не менее МОА. Даже основательно кастомизированные.Др.В.
Ну вот сейчас попробую фото подогнать.
Все это стреляно в другой год, в другом месте и т.д. Все стволы я взял в руки в первый раз.
В пятнышке башки три дырки от Рем 700, 100 ярдов.
Как бы в горле - S&W , 25 примерно метров.
Чуть ниже центра овалом - быстрая стрельба из АР-15, метров с сорока.
Внизу из короткоствольного автомата одиночными, целясь.
Правый края мишени из того же автомата очередью.
Я не такой опытный и умелый человек, как Вы, может быть в этом причина, что мне неизвестны такие отечественные системы, из которых можно сделать такой же результат, взяв эти стволы в руки В ПЕРВЫЙ РАЗ В ЖИЗНИ и без всяких пристрелочных выстрелов.
Я лично уехал с глубоким убеждением, что российским прославленным оружейникам еще работать и работать.
[edited by Antti]
Дистанция? А то на 100 м будет не меньше 3,5 МОА. 😊
Др.В.
Dr. Watson
Дистанция? А то на 100 м будет не меньше 3,5 МОА. 😊Др.В.
Запоздал текстик, поглядите еще раз, пожалуйста.
Три выстрела в точке хороши. Но это только три выстрела. Три дня назад стрелял из Рем-700 с УСМ от Джев.Пресижн. По ощущениям -- сказка. Спуск как у моего Соболя 😀(50 грамм). С сошек Харрис и со станка. Увы, хвастать нечем. Минута. Даже Федералом. Равно как и мой многострадальный ЁЖик. Хозяин (без имен, ладно?) тоже. Но серия д.б. 10 выстрелов. Такова не только традиция, но и логика. У меня есть мишень пристрелкиновой Сайги МК, где в каждой серии из 2-х выстрелов поправки мушки все легли в 20 мм. Но это же не означает, что этот автомат дает 0,75МОА?
Др.В.
Dr. Watson
Три выстрела в точке хороши...
Про статистику это Вы правильно. Хотя когда я щелкал вхолостую из этой машины - для меня не оставалось сомнения, что я выстрелом попаду куда хочу. Отрыв одной пули - это просто первый в жизни выстрел на территории США.
А вообще, меня там не Рем, конечно, удивил. Меня поразило то, что оружие прежде всего очень удобно - пистолеты ложатся в руку, АР-15 при стрельбе не скачет, Гаранд как родной, к тому же лупит в 10-мм стали дырку ровную-круглую, в которую мой большой палец пролазит. Для снайперской стрельбы в городе есть карабины под револьверный патрон, прекрасно кладущие пуля на пулю на 60 метров и роняющие эту пулю на землю на 150. А это Вам не газовую магистраль перешибить из СВД через две кирпичных стенки. Короче, я глядел на это дело не как варминт-стрелок, которым никогда не был и теперь уж никогда не стану, а эдак в целом, на круг. Честно сказать - зависть испытывал к коллегам.
И снова,
как по ленте Мебиуса мы приходим к тезису, что кто-то учится стрелять, и уже неплохо стреляет в России, а кто-то показывает нетривиальные результаты из чужих винтовок в чужих странах, особенно в софистике.
Мне самому странно, почему эти филиппики возвращаются с упрямством маятника.
Ничего персонального.
Mosinman-у. Ну что я говорил? обязательно найдется "спец"! Один раз я бы хотел бы взять такого собой на стрельбище со всеми его причендалами прибамбасами и оптиками и показать как стреляют простыми СКС-ами с открытыми прицелами и простыми "ижами"-94-ми на такие же дистанции. Вот поэтому ни отчётов ни фото делать не хочется всё без "толку".
ГЫ.и если сказать ему, такому "спецу", что я такую группу из кольта со стволом в 3 инча или из ПМ-ма сделаю как унего на картинке на 50 ярдов, он ведь не поверит
[edited by Винторез]
У нас в России разнобой в вооружении снайперов такой - никаким Штатам не снилось.СВ-98,МЦ-116М,ОЦ-48,винтовки со времен Отечественной Войны,при Ельцине закупались иномарки и патроны к ним,на войсковой обкатке СВДК калибра 9,3х64.Однако чаще всего встречается СВД.Эргономика у всех отечественных винтовок так себе,однако по точности они не уступают большинству иномарок.А по надежности мало образцов могут конкурировать с нашими.Так уж сложилось,что у нас надежность ценится выше эргономики.Кто-то из ЦНИИТОЧМАШа в ответ на восхищение эргономикой Steyr AUG (провалившейся на испытаниях на надежность) выдал такую характеристику :"идеальное оружие для армии невоюющей страны".Мне надежность тоже кажется важнее удобства,так как иногда от нее зависит моя жизнь.Если бы от надежности зависел только исход охоты,тогда другое дело.Может,и я бы выбрал М-16,а не АКМ,если применение ограничивать воскресными пострелушками.А вот по части пистолетов кто у кого учиться должен,неясно.Спуск у хваленых ЧЗ и Беретты хуже,чем у СР-1,масса примерно одинакова,патрон помощнее.Правда,СР-1 только у спецназа встречается.
Если Вы "спец" прилепили ко мне - не претендую. Мне достаточно было поглядеть на первую фотку на этом топике - 490 м и т.д., чтобы понять, что я в этой компании только зрителем мог бы быть.
Но ведь от того, что твердишь "халва", во рту слаще не делается. И от заклинаний "российское оружие самое лучшее" более подготовленными к реалу подразделения не становятся.
Я тут уже не раз написал, что моим любимым ружьем было ИЖ-54. Но когда пришла пора сыну ружье покупать, я выбирал из якобы штучных 12 ТОЗ-34. И смог выбрать ни одного - кривые стволы, непропай, дерево к железу не пригнано... Насилу уговорил председателя городского общества из каких-то там запасов ИЖ-27 выделить. И то... Правда, сыну нравится. Был это 1990 год. Ну, давайте в пример приводить, что наши ружья, да на всех выставках, да медали ! Нам-то с вами толку что?
Если сейчас с теми же ружьями все стало лучше - я только рад за российских охотников. Но если почитать топик насчет перспектив? Оченно двойственное мнение.
Примите и проч.
Винторез
...если сказать ему, такому "спецу", что я такую группу из кольта со стволом в 3 инча или из ПМ-ма сделаю как унего на картинке на 50 ярдов, он ведь не поверит[edited by Винторез]
Почему же - поверю. Но ведь Вы тренируетесь из этого оружия постоянно, я так думаю. Я из своего ПМа тоже кое-что умел. Так я из него 22000 патронов сжег. Еще б мазать.
Это я к тому, что например из СКС-на дальности 100м я положу такую же группу и без оптики, как и этот самый хвалёный Рэм-700 . 😀 Хотя я не снайпер 😛 я просто стрелок.
Возможности такого оружия как СКС, АКМ и СВД, нарочно почему-то сильно принижаются некоторыми участниками на этом сайте (чего кстати не скажешь об известных западных стрелках). У меня есть достаточно письменных свидетельств, например по СВД, когда весьма уважаемые в оружейном мире СШ личности публично высказвались о качестве и точности этой винтовки.
Но и это не важно. В нашем деле имеет вес лишь практический опыт и и ничего больше.
Просто у меня достаточный опыт посещения различных стрельбищь и видел я много разного оружия и стреляющих из него. И из бывшего советского и ныне российского оружия результаты оказываются не только не хуже, но частенько и лучше, более дорогих и более как вы говорите "удобных" образцов.
В длинностволе это однозначно. В короткостволе- конечно на западе-большее разнообразие и есть очень хорошее качество, хотя как показали последние стрельбы с участием ув Mosinman-a (мой приятель американец отстреливал недавно приобретённый Дэйтоникс- что пистолет даже ценой в 600дол. и хорошей репутацией может оказаться "троянским конем").
Но длинноствол-по дизайну качеству изготовления и пр. настоящее русское армейское оружие оставит позади любой западный образец. И не надо забывать, сколько стоит например новый нестрелянный тульский СКС и новый же Бушмастер-223 калибра.
А разницу я бы с удовольствием показал любому на стрельбище. Звоните - покажу. 😀
[edited by Винторез]
По качеству. 😀 Не знаю какого качества хочется, но у меня из четырех русских стволов все хорошего и ничего не выберал. Всё приходило от дилера во Флориде или в Юте в одном экземпляре.
Кстати не выдам тайну, у Mosinman-а оказалась Мп-153, и тоже хорошего качества, никаких нареканий.
Не сомневаюсь, что брак есть. Так он есть и у импортного оружия. Но наши стволы по- первых отличаются высокой надежностью, дальше- отличным простым дизайном и как результат лёгкой разборкой-сборкой, легко заменяются детали, и конечно великолепным качеством хромированных стволов. Особенно от Молота.
А за хромированный ствол, я много дам, даже внешнюю неприглядность иногда, хотя чего грешить и внешне- всё не плохо.
СКС у меня винтовочка любименькая. Сюда б с собой привез, да мне надо было еще и гладкоствол хороший втащить, а таможня тут строгая, как раз на стоимость СКСа и наказали бы. К тому ж он слаб по тутошним правилам для охоты на лося. Хотя разрешение у меня было и на него... Но чо хочу сказать - обычными боевыми патронами на сто метров из СКСа у меня пуля в пулю класть не получалось ( хотя в летящую хвост трубой лису за 150 однажды попал с третьего выстрела 😊 ). Я не сравниваю СКС с Ремом 700 полицейским снайперским - это разное оружие, для разных задач. Почему Вы сравниваете? Правда можете тремя выстрелами из трех квортеров три колечка сделать? Тогда у Вас классный ствол и очень хорошие патроны.
Вон filin пишет "...только у спецназа...". Вот вопрос. Я ж не в американском спецназе был. У нас бы это называлось - райотдел. А со стволами все в порядке. С патронами - хоть тем самым местом ешь. И не только количество, но и попадают.
В общем, правильно Док свою заяву провокацией назвал.
И лично для Вас, уважаемый Винторез: там на "хвастливой моей спецовской софистической" картинке дырки в шее - это из ментовского S&W. В том смысле, что DAO, спуск килограмма 4, наверно. Из Макарыча куча должна быть поуже 😛 .
Хотел бы выразить совершеннейшее почтение ко всем участникам данной беседы, совершенно оффтопной, но поучительной, а также надежду, что когда старый пенсионер приедет домой и зайдет в гости к своим коллегам, то ему покажут хорошую оружейку и красивые мишени с последней летней снайперской школы.
[edited by Antti]
Не все плохо, Антти, не все хорошо. Проводятся Биробиджанские соревнования, Краснодарские, понемногу формируется явочным порядком концепция снайпинга в России, отличная от советской. Есль и люди, заинтересованные. Мало, но все с чего-то начинается. Вон Чарли винтовку раскручивает новую, по типу ТРГ, под х54. Тоже неоднозначное решение, но инерция покоя велика. Глядишь, когда и райотделах будет что показать. Да для того мы и в инете популярные сайты раскручиваем, дабы число энтузиастов множилось. Здесь, на форуме много действующих сотрудников. Не все, правда, это афишируют, дабы не быть заклеванными рьяной молодежью за причастность.
"Скажите, Д'Артаньян, это нужно королеве или это нужно вам?"(с)
Др.В.
2DrW
Андрей, а давай возьмём калькулятор!
Кто такой стрелок перворазрядник(а это не мало - в СССР до 1-го доходили в среднем за 15000 ПРИЦЕЛЬНЫХ выстрелов при РЕГУЛЯРНЫХ тренировках) - это стрелок гарантированно делающий кучу примерно в четыре сантиметра на 100 метров из субМОА винтовки из самого устойчивого положения - лёжа с ремнём - много это или мало - ну на тетерева это максимум - дальше искать его(тетерева) не переискать. Дайте мне винтовку в 0.1МОА(а такие бывают? 😛) я не смогу сделать кучу лучше 2МОА - отдельные выстрелы - да - бывают, что и получается легенда 😛 , но не кучу!
По поводу - дерьмо ли наше оружие - у меня есть знакомые, которые имея буржуинские стволы на ответственные охоты ходят со старым "Лосиком", НО! Это люди которым по барабану в принципе из чего стрелять - результат-то один - один выстрел-один труп - вот и ходят с чем привычней и в следсвтвии удобней.
Резюме моим сумбурным словам - не оружие красит человека, а человек оружие!
По поводу цены нашего и ихнего оружия - мы при теперешней демократии привыкли, что чем дороже тем и лучше, в принципе это так и есть, но есть одно но!
А давайте посчитаем в зарплатах! Блейзер там стоит чуть меньше месячного заработка, к примеру, водителя там, "Лось7" стоит здесь почти два месячных заработка того же водителя здесь.
Чем "Лось" хуже Саки или Тикки - ну на вскидку объясните! Да брака больше, причём существенно больше, но его больше здесь именно потому, что все удачные уходят туда(военная в СССР приёмка отдыхает - это к тому, почему забугряндики удивляются нашим проблемам с кач-вом).
Успокойтесь - это не ода нашему оружию - ихнее в среднем намного лучше, но дело тут в другом - в их и нашем(в корне отличном) отношениик людям - в их транскипции в отношении к каждому конкретному человеку/потребителю. 😞
ЗЫ Никчёмная ветка. Андрей, если б в твоих руках был Блейзер в целевом(от 6.5мм до .308) калибре, да и пульки от Нормы "Даймонд Лайн" - разговор шёл бы о другом. Нет, не о том, что Блейзер однозначно лучше или хуже "Тигра", а совсем о другом!
ЗЗЫ!
Я знаю "Тигр" из которого мужик показал 10-ю выстрелами 16мм! В паспорте на этот "Тигр" написано - кучность то ли 100мм, то ли 120-ть мм - сейчас не помню(посмотри в свой - все паспорта одинаковы).
В паспорте на R93-й - написано - фирма гарантирует кучность не более 28мм на 100 метров.
Результаты отстрела Блейзеров показывают, что фирма не врёт, результаты отстрела Тигров показывают, что куча может быть и с пол метра, и сравнима с супер-пупер целевыми винтовками.
ЗЗЗЫ Провокатор!
Конечно провоцирую. Провоцирую всех взять винтовки и доказать мне что угодно дырками в мишени, провоцирую подумать на тему и высказать свою точку зрения.
Ну, да, "не яйца красят человека, а человек красит яйца." (пасхальная шутка). Блейзер с матчевым стволом это здорово. Но три-четыре (с трубой) килобакса жалко.
На типичной охотничьей дистанции мимо не пронесешь и из Лося. И правильно Володя написал про привычку к своему оружию любой породы.
Др.В.
Доброе утро!
Вы помните - несколько дней назад я спрашивал совета, какой карабин для охоты брать. Ну взял бы я преспокойно Лося-4, уже за то, что у него предохранитель практически бесшумный, а точность "достаточна для большинства приложений". Так не продает их никто. А если выбирать между Сайгой 308 и болтом типа Тикка/Сако/Рем 700 охотничий, так я Сайгу не выберу, хоть как меня высмеивай. Ну на фиг она мне, если у меня впереди либо презираемые загонные охоты на лося, других тут нет, либо одиночные выстрелы по птушке метров за 150. И всегда я стоял на том, что сперва задача, потом патрон, а потом - чем его докинуть. Это и на охоте,и на работе.
С каких это пор загонные охоты стали презираемыми?! - одни из самых распространённых и интересных!
А лось и пташка, как я понимаю в тех местах глухарь - два разных калибра. Трёхлинейные калибры рвут пташку, хотя если не смущает выходное в пять-семь см, то можно.
А по тому как ветка начиналась - ну если спорт, то есть рубеж и есть мишень - подстраивайся под ветер. Если охота, то рубежа нет - в сильный ветер выбираю позицию либо по, либо против ветра.
BobbyS
С каких это пор загонные охоты стали презираемыми...А лось и пташка, как я понимаю в тех местах глухарь - два разных калибра. Трёхлинейные калибры рвут пташку, хотя если не смущает выходное в пять-семь см, то можно...
headhunter к ним так относится. Ну что ж мне - через слово смайлики ставить? Тем более, что где-то он прав: с подхода охотиться на лосей гораздо интереснее. Хотя мне выбирать не приходится.
Насчет птичек - калибр фигня. Тут главное скорость пули и не запихать в ствол по запарке полуоболочку. Прекрасно даже рябчики и куропоти стреляются трехлинейными калибрами, ежели все по уму. Рвет, когда пуля приходит боком.
Antti
загонные охоты на лося, других тут нет,
есть. "суровые финские парни" охотятся на лося и с собаками, и просто с подхода. просто у вас коллектив такой, где не заведено.
а что касаемо "презираемых", то они не презираемые, а просто лично мне неинтересны. когда мясо было по талонам при позднем совке, это было оправдано. а в чем радость (не считая заготовки мяса) охоты, где самое интересное делают егерь и организатор, а тебе остается стрельба (или прогулка в загоне под пулями пьяных уродов), я не понимаю. вырастить и притравить собаку, бывать в лесу, искать, где держится сейчас зверь, ДУМАТЬ И СМОТРЕТЬ ВОКРУГ - это охота. а когда тебя привезли в нужный квартал леса и за ручку отвели на номер? но ведь это всего лишь ИМХО, не надо думать, что мнение хотя бы очень распространенное, не то что общее.
headhunter
[B
а что касаемо "презираемых", то они не презираемые, а просто лично мне неинтересны. когда мясо было по талонам при позднем совке, это было оправдано. а в чем радость (не считая заготовки мяса) охоты, где самое интересное делают егерь и организатор, а тебе остается стрельба (или прогулка в загоне под пулями пьяных уродов), я не понимаю. вырастить и притравить собаку, бывать в лесу, искать, где держится сейчас зверь, ДУМАТЬ И СМОТРЕТЬ ВОКРУГ - это охота. а когда тебя привезли в нужный квартал леса и за ручку отвели на номер? но ведь это всего лишь ИМХО, не надо думать, что мнение хотя бы очень распространенное, не то что общее.[/B]
Поддерживаю headhunter
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Тропик:
[Б]
Поддерживаю хеадхунтер[/Б][/QУОТЕ]
Господа, загонные охоты в Финляндии существенно отличаются от таковых в бывшем Советском Союзе. Прошу не путать божий дар с яичницей и не обижать огульно охотников другой страны, подразумевая в них бездельников, пьяниц и бесбашенных стрелков по всему что движется. Сначала побывайте лично на нескольких таких охотах а уж потом составляйте мнение об этом.
С уважением,
Арки
Arki
Господа, загонные охоты в Финляндии существенно отличаются от таковых в бывшем Советском Союзе ...
Это да. Вообще, все отличается. Ладно, разберемся.
Arki! Я сегодня взял Tikka 565 в 308 + OptiLock Medium. Когда приспичит стекло - привезу вологодскую. Завтра поеду на стрельбище.
Да нет!
Полностью правы те, кто перзирает охоту загоном!
Ну согласитесь, в чём прелесть, прекрасно зная местность встать четырём-пяти стрелкам на самых возможных проходах зверя, а паре-тройке загонщиков его(зверя) аккуратно ТОЛКНУТЬ? Чтоб тот же лось не мчался сломя уши а шёл бы медленно прислушиваясь на замершего и давно ждущего его стрелка. Ну в чём тут профессионализм? В знании местности? В знании повадок зверя? В слаженности комманды?
Что хорошего в охоте на тетерева с чучелами? Не один сезон ищутся места присад, шьются чучела, рубятся слеги, строятся шалаши! Дерьмо это а не охота! То ли дело подойти к тетереву на выстрел! Не заморачиваясь ни чем.
++++++++++++++++++++
headhunter
а в чем радость (не считая заготовки мяса) охоты, где самое интересное делают егерь и организатор, а тебе остается стрельба (или прогулка в загоне под пулями пьяных уродов
++++++++++++++++++++
Дорогой мой сопалатник по страсти, если ты действительно думаешь так, то обделяешь себя!
С искренним уважением, любящий выпивать Bobby, так же любящий охоту из засидки на галечнике по глухарям(а найти этот галечник?), и по пьяному спору подошедший осенью по открытому месту к глухарю на ДЕСЯТЬ метром три раза(один раз поймал живьём - разочаровался жутко - руку зашивали - крепкий клюв 😞 )
Не бывает некрасивой охоты!
Стёр. Кто хочет понять...
ЗЫ У меня есть уникальное фото с пойманым живым глухарём, пока он мне руку не расхерачил.
Завтра вывешу.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Антти:
[Б] Это да. Вообще, все отличается. Ладно, разберемся.
Арки! Я сегодня взял Тикка 565 в 308 + ОптиЛоцк Медиум. Когда приспичит стекло - привезу вологодскую. Завтра поеду на стрельбище.
[/Б][/QУОТЕ]
😊 Хороший выбор, не пожалеешь! У меня тоже Тикка 308 калибра а оптику я поставил ВОМЗ, пока все работает как надо. Я на следующей неделе заберу ее от оружейного мастера ( беддинг ) и начну пристреливать чтоб пули в ноготь большого пальца на 100 метрах укладывались 😊 Затарился 1000 штук Лапуа Холлоw пойнт 6,5 грамм и сотней Лапуа Мега 12 грамм для этих целей 😊 Я посмотрел в профайл, мы почти соседи 😊 Я километров на 200 южнее обитаю.
BobbyH
Да нет!
Полностью правы те, кто перзирает охоту загоном!
Ну согласитесь, в чём прелесть, прекрасно зная местность встать четырём-пяти стрелкам на самых возможных проходах зверя, а паре-тройке загонщиков его(зверя) аккуратно ТОЛКНУТЬ? Чтоб тот же лось не мчался сломя уши а шёл бы медленно прислушиваясь на замершего и давно ждущего его стрелка. Ну в чём тут профессионализм? В знании местности? В знании повадок зверя? В слаженности комманды?
Что хорошего в охоте на тетерева с чучелами? Не один сезон ищутся места присад, шьются чучела, рубятся слеги, строятся шалаши! Дерьмо это а не охота! То ли дело подойти к тетереву на выстрел! Не заморачиваясь ни чем.
Bobby, так же любящий охоту из засидки на галечнике по глухарям(а найти этот галечник?), Не бывает некрасивой охоты!
паапрашу не путать! места присад или галечники вы САМИ ищете! шалаш САМИ строите! тогда это охота. а когда местность знает егерь, повадки зверя тоже, стрелков расставляет тоже кто-то...потому быть загонщиком - еще туда-сюда, а стрелком? выйдет ли на вас зверь, от вас не зависит (если вы не совсем дятел и не пытаетесь на номере поговорить по сотовому телефону, как один мой знакомый из числа восхваляемых тут финских охотников), потому как даже место, где встать, вы не сами выбираете. может, дело еще в том, что я вообще не люблю компаний (к вопросу о прелестях "слаженности команды"). по мне, два человека на охоте - приемлемо, три - ещё туда-сюда. больше - ни за что. а лучше всего одному.
то же самое с охотой с лабазов и из засидок. если вы САМИ место нашли, приваду выложили и лабаз построили (а лучше так- с земли), то вы охотник. а если вы заплатили бабла, вас встретили, отвезли и на лабаз посадили, где вы должны тихо отсидеть и выстрелить - то не охотник, а так... гы. не буду.
некрасивых СПОСОБОВ охоты, может, и не бывает. бывают такие, которые больше или меньше кому-то нравятся (например, мне). а вот некрасивых охот сколько угодно, я их, увы, много видел 😞 .
[edited by headhunter]
Arki
Господа, загонные охоты в Финляндии существенно отличаются от таковых в бывшем Советском Союзе. Прошу не путать божий дар с яичницей и не обижать огульно охотников другой страны, подразумевая в них бездельников, пьяниц и бесбашенных стрелков по всему что движется. Сначала побывайте лично на нескольких таких охотах а уж потом составляйте мнение об этом.
С уважением,
Арки
я бывал на охотах в Финляндии. и на загонных бывал - загонщиком. а в чем разница принципиальная? в "бывшем Советском Союзе" тоже не все команды коллективных охотников - гоблины. но сам способ охоты принципиально не отличается и на порядок интереснее не станет от того, что хорошо организован.
интерес охоты в том, что ты сам, своей головой и своим трудом, создаешь для себя возможности, и сам можешь их реализовать. а не кто-то, на кого ты выставишь зверя или кого посадишь в шалаш. ладно еще, если это твой друг или твой личный гость.
а в компании хорошо пиво пить.
[edited by headhunter]
Вообще-то ты меня обидел - мы сами создаём - И САМИ ОХОТИМСЯ!
Тебя подводят егеря в загонахпод выстрел!(салага!!!) - мы сами это придумываем!
Сколько, ты взял с подхода - отдыхай за низменностью количества, и не указывай, как охотиться!
headhunter
паапрашу не путать! места присад или галечники вы САМИ ищете! шалаш САМИ строите! тогда это охота. а когда местность знает егерь, повадки зверя тоже, стрелков расставляет тоже кто-то...потому быть загонщиком - еще туда-сюда, а стрелком? выйдет ли на вас зверь, от вас не зависит (если вы не совсем дятел и не пытаетесь на номере поговорить по сотовому телефону, как один мой знакомый из числа восхваляемых тут финских охотников), потому как даже место, где встать, вы не сами выбираете. может, дело еще в том, что я вообще не люблю компаний (к вопросу о прелестях "слаженности команды"). по мне, два человека на охоте - приемлемо, три - ещё туда-сюда. больше - ни за что. а лучше всего одному.
то же самое с охотой с лабазов и из засидок. если вы САМИ место нашли, приваду выложили и лабаз построили (а лучше так- с земли), то вы охотник. а если вы заплатили бабла, вас встретили, отвезли и на лабаз посадили, где вы должны тихо отсидеть и выстрелить - то не охотник, а так... гы. не буду.
некрасивых СПОСОБОВ охоты, может, и не бывает. бывают такие, которые больше или меньше кому-то нравятся (например, мне). а вот некрасивых охот сколько угодно, я их, увы, много видел 😞 .[edited by headhunter]
Я охотник, конечно, городской, и в лесу бываю куда реже, чем хотелось. Однако, стаж у меня уже - 38 лет, и за это время я егеря живого видел только за столом. А чтоб меня за руку куда-то отвели - так это только друзья, когда показывают новое место. Или новую для меня охоту. Поле сею сам, лабазы - сам, шалаши сам. Или с сыновьями. В бригадах разных за лосями ездил, две поменял: пьют многовато и, что самое отвратительное, непрерывно курят. Дома масхалат вынимаешь из рюкзака - только что не блеванешь от табачной вони.
Но что интересно - здесь я три года бегал на охоты лосиные загонные, без ружья, чисто в загон, мне все интересно, так картина тут вполне пристойная. Делают все сами, слово егерь в словаре отсутствует, соблюдение правил охоты - строжайшее, проверка зачетов по стрельбе, дисциплина. Старший может отстранить от охоты, если хе..ю начнешь пороть.
И мне как-то вполне было комфортно. Во всяком случае "под пулями пьяных уродов" тут не окажешься. И лосики стреляются. Насчет охоты с подхода попробую узнать, но, по-моему, они тут не практикуют, а выбирать коллектив мне не приходится. Дай бог хоть в какой-нибудь втиснуться.
Насчет того, что лучше с земли, чем с лабаза. Согласен, интересу больше, но видно хуже. А если в темноте, так просто ни хрена не видно. Когда на поле сверху смотришь, метров с полутора-двух, то на желтом фоне черная туша видна хорошо, особенно в оптику, а в кустах оптика только мешает. Так что лабаз не для безопасности, какая уж там безопасность, если полезет - все одно вниз стряхнет, а чтоб подранков не делать.
Antti
Насчет того, что лучше с земли, чем с лабаза. Согласен, интересу больше, но видно хуже. А если в темноте, так просто ни хрена не видно....Так что лабаз не для безопасности, какая уж там безопасность, если полезет - все одно вниз стряхнет, а чтоб подранков не делать.
и видно хуже, и запах понизу идет - проблем много. но и достоинств тоже. а опасность - это вообще не о том.
BobbyH
Вообще-то ты меня обидел - мы сами создаём - И САМИ ОХОТИМСЯ!
Тебя подводят егеря в загонахпод выстрел!(салага!!!) - мы сами это придумываем!
Сколько, ты взял с подхода - отдыхай за низменностью количества, и не указывай, как охотиться!
опять путаешь. сколько вас? ТЫ ЛИЧНО создаешь - кому? коле-васе-пете?
скооолько, скоолько... я не спортсмен, мне рекордов не надо. хочешь меряться? и кто салага после этого? разборка в песочнице... ну, отвечу, ладно. в загонах парочку, с собаками двадцать два, пять - с подхода и случайные встречи. это лоси. оленей северных пять - все с подхода или засидки (собака моя оленей за диких животных не понимает). первого лося взял в 16 лет. на загонах мог бы куда больше - не интересно. других копытных не добывал (ещё тут кабан есть, но трихинеллезный). этого, может, мало для тебя, но для меня более чем достаточно, чтоб сделать выводы, какие охоты мне нравятся, какие нет.
как охотиться - я никому не указываю. нравятся загоны - охоться. я не раз написал, что это - ИМХО. о вкусах не спорят.
о егерях - там, где нет организованных хозяйств и штатных егерей, все равно есть человек, который все организует и вякнуть супротив его слова не моги, бо он старший и ответственный за. решить, что ты встанешь именно тут, где хочешь, а не там, где тебя поставят - нельзя, ты не один. а самому быть этим старшим - жутчайший геморрой.
основную же массу охотников отводят за ручку, т.е. ставят на номер. и не моги сойти.
И вообще у меня предложение - идите в "Охоту" (раздел форума) про загоны ругаться!