Почему МЦ126 стоит таких денег?

Наткнулся тут недавно на сайт ЦКИБа - http://www.tulatskib.ru/HTML/shop.html

Зашел, посмотрел, увидел http://www.tulatskib.ru/ohota_pdf/126.pdf
цена от 230 тыр. Задался вопросом: за что такие деньги? Поиск на сайте, ганзе, в нете не помог(((
Подскажите люди добрые(умные, знающие), почему так дорого? Марка вроде не "марочная", может хитрость какая имеется? За такую сумму можно купить практически любой "марочный" полуавтомат или болт. Или опять "руский маркетинг" - "а вот так и пох на всех"?????

Да и остальная продукция там не разу не бюджетная((( Кто это все покупает???

Имхо, вы наверно ещё тульского штучного оружия не держали 😊 Я держал и карабины и дробовики.Так вот качество исполнения и материалов на уровне Как вы выразились марочного оружия.А настрел у некоторых дробовых образцов уже перевалил 30-40ку это точно.При этом состояние подгонки железа как на новом.Это стволы,которым уже по 30 лет и старше.Сделаны были на века реально.Не знаю как сейчас делают,не попадалось из новых увы.Хотя в дурных руках и штучный винт за пару лет можно угробить.Одно скажу,тульские "штучники" старых выпусков если попадутся бери смело,намного лучше будет нового гумна коим завалены магазины.

А ещё у нас умеют делать желтые Лады "Калины"!!! Цена на них тоже на мировом уровне!

bomb
Имхо, вы наверно ещё тульского штучного оружия не держали Я держал и карабины и дробовики.Так вот качество исполнения и материалов на уровне Как вы выразились марочного оружия.А настрел у некоторых дробовых образцов уже перевалил 30-40ку это точно.При этом состояние подгонки железа как на новом.Это стволы,которым уже по 30 лет и старше.Сделаны были на века реально.Не знаю как сейчас делают,не попадалось из новых увы.

Вы знаете, я не раз держал в руках штучное тульское, еще советского пр-ва, нисколько не умаляю качества труда тульских оружейников, история славная у этих ребят. У меня вопрос в другом - почему столько денег? Часто бываю в Туле у тещи, знаю уровень нищенских зарплат тульских оружейников и населения в целом... Я бы понял еще цену 50-70 тыр, но не от 230... Что в нем есть на эти деньги???

sova6668
А ещё у нас умеют делать желтые Лады "Калины"!!! Цена на них тоже на мировом уровне!

Но у них хотя бы рекламщик "авторитетный", по телеку постоянно пиарится, денег точно стоит немалых...

Был владельцем четырёх изделий цкиба, любой приличный импорт лучше за меньшие деньги. Там нет ничего кроме желания развести на деньги покупателя.

------------------
С уважением.

Наткнулся тут недавно на сайт ЦКИБа - http://www.tulatskib.ru/HTML/shop.html

Что в нем есть на эти деньги???

Может и не совсем уместное сравнение, но я предпочитаю ездить на вполне себе массовом бмв, которую никогда не променяю на САМУЮ ШТУЧНУЮ ладу чего-то там, тем более если она дороже.

rus999
Наткнулся тут недавно на сайт ЦКИБа «...»
Да и остальная продукция там не разу не бюджетная((( Кто это все покупает???

Потому что не переводятся лохи, щедро отдающие деньги горстями за унылые советские брэнды.
Доводы о покупке лежат за пределами рационального - либо в память о почившем дедушке, либо назло ему.

В том что цены ломят,это скорее в перерасчёте с её экспортной цены на наши тугрики.За рубежём или в штатах очень многие могут себе позволить винтовку за эти деньги,тем более это у них недорого за оружие позиционирующееся в данном классе.Да и свой авторитет русское штучное оружие там не разосрало пока еще.Не уместно сравнение лады и штучников.
А про наш с вами уровень жизни и заплаты менеджерам завода, это как то фиолетово.О чём говорить,если страна продающая нефть на экспорт,для внутреннего рынка ставит практически мировую стоимость топлива.Большой х.й они кладут на мнение и возможности людей.И это во всём практически наблюдается.Но на сегодняшний день,со своим допотопным оборудванием,к сожелению наши оружейники реально усупают ведущим мировым брендам,и это факт.

rus999
адался вопросом: за что такие деньги? Поиск на сайте, ганзе, в нете не помог(((
Подскажите люди добрые(умные, знающие), почему так дорого? Марка вроде не "марочная", может хитрость какая имеется? За такую сумму можно купить практически любой "марочный" полуавтомат или болт. Или опять "руский маркетинг" - "а вот так и пох на всех"?????

Да и остальная продукция там не разу не бюджетная((( Кто это все покупает???

Для Леонида Ильича "дерьма" не делали, пусть и конструктивно 126-ая модель отличается. Это карабин для охоты, скорее, а не для понтов и деньги тут не причем.

Поищите другой карабин с черным стволом и весом на килограмм по-больше, и которым без матов не разберешь не почистишь. Тогда и про отличия за "такие" бапки будут видны без обсуждения.

Allrad
Это карабин для охоты, скорее, а не для понтов и деньги тут не причем. Поищите другой карабин с черным стволом и весом на килограмм по-больше, и которым без матов не разберешь не почистишь. Тогда и про отличия за "такие" бапки будут видны без обсуждения.

Думаю, что тот же БАР 2 ну явно не хуже МЦ)))) А вот цена СИЛЬНО разная...
Я ведь изначально поставил вопрос именно о цене.

Есть "Чайка", на которую фапали современники Л.И. Брежнева, а есть современные BMW, которые по сумме потребительских качеств делают "Чайки" на раз-два. Хотя любители ретро не поймут.

А как сравнивать чайку 60х годов выпуска,с современным бмв?Вы вот сравните чайку и хотя бы бмв 7 70ых годов выпуска.Разницы особой не почувствуете не по комфорту,не по ходовым качествам.Так что перед таким утверждением лучше писать Имхо.
Не нравится винт,не покупайте,в чем прикол не понятно.А жаловаться на цены бессмыслено.На каждый товар есть свой покупатель.

На каждый товар есть свой покупатель.

вспомнил анекдот
восточный базар, чувак продает картошку.
Вопрос-сколько стоит картошка?
Ответ-1 килограмм 100 долларов.
Вопрос-С Вами все в порядке или Вы просто издеваетесь?
Ответ-Нет милейший, просто мне очень нужны деньги
с уважением,

bomb
А как сравнивать чайку 60х годов выпуска,с современным бмв?Вы вот сравните чайку и хотя бы бмв 7 70ых годов выпуска.Разницы особой не почувствуете не по комфорту,не по ходовым качествам.Так что перед таким утверждением лучше писать Имхо.
Не нравится винт,не покупайте,в чем прикол не понятно.А жаловаться на цены бессмыслено.На каждый товар есть свой покупатель.

Проблема ЦКИБ в том, что он продолжает ваять "Чайки". Для того, чтобы понять, что продукция ЦКИБ - унылое г..но, достаточно зайти на их сайт.

крутая гравировка = 3 месяца работы гравёра
если так то недорого совсем

"почему золото стоит так дорого? - мягкое, гнется, температуру не держит, конструкционная устойчивость- полное дерьмо. Толи дело - сталь! И стоит дешевле в разы!!!" (сравнение МЦ и иномарок(с)- не мой)

AMO
вспомнил анекдот
восточный базар, чувак продает картошку.
Вопрос-сколько стоит картошка?
Ответ-1 килограмм 100 долларов.
Вопрос-С Вами все в порядке или Вы просто издеваетесь?
Ответ-Нет милейший, просто мне очень нужны деньги
с уважением,

А мне больше нравится "А ты походи по рынку- пошукай" 😊))))))

Аааа они больные совсем МЦ 22-12...110 тыс.... Я свою БУ в хорошем состоянии 5 лет назад за 15 тыс купил....

bomb
А как сравнивать чайку 60х годов выпуска,с современным бмв?Вы вот сравните чайку и хотя бы бмв 7 70ых годов выпуска.

Да.
Чайка была и остается автомобилем. Спустя многие десятилетия. А Крутейшая бэха-семёрка, стоившая, примерно 50 000$ в начале 90-х годов сейчас стоит ...кхммм... нууу..2 000$ примерно. И выглядит на уровне соответствующем.

Allrad

Да.
Чайка была и остается автомобилем. Спустя многие десятилетия. А Крутейшая бэха-семёрка, стоившая, примерно 50 000$ в начале 90-х годов сейчас стоит ...кхммм... нууу..2 000$ примерно. И выглядит на уровне соответствующем.

Да, Чайка когда-то была автомобилем-памятником, а сейчас остается просто памятником. Семёрка это всё же автомобиль. На нём ездить можно. Так же и с ружьями.

Мы ретро не обсуждаем, а говорим про новые автомобили. И оружие.
Я в упор не понимаю рациональную мотивацию человека, покупающего сейчас новое ружьё или винтовку proudly made by ЦКИБ.

Когда был совок, это была покупка лучшего из имеющегося. Сегодня это демонстрация некого количества денег и полного отсутствия вкуса.
Что-то вроде поведения поднявшихся торговцев, которые чуть поднявшись, тут же вставляют себе полный рот золотых зубов.

P.S. Защитники ЦКИБа могут постить в этой теме свои фото на фоне ковра.

Слонёнок Гобо
Так же и с ружьями

Allrad
Чайка была и остается автомобилем. Спустя многие десятилетия. А Крутейшая бэха-семёрка, стоившая, примерно 50 000$ в начале 90-х годов сейчас стоит ...кхммм... нууу..2 000$ примерно. И выглядит на уровне соответствующем.

Если сейчас даже возобновить пр-во чайки в том же виде, как и много лет назад, ее конечно купит кто-нибудь за бешеные бабки, так ради прикола, чтоб было. Но каждый день на ней не поездишь - устанешь!!! Новая же бмв - это хороший дорогой комфортабельный автомобиль именно на каждый день, для того, чтобы ездить и получать удовольствие.
Также и с оружием, давайте, например, возобновим выпуск легендарных трехлинеек (когда то была очень современная винтовка, а сейчас просто стреляющий антиквариат). Нахера покупать ремы и блейзеры, ломая голову, что поставить люп или найт? Берем новодельную треху с ПУ и вот оно счастье.
Так что ли получается по Вашему?

Да маразма на ЦКИБе хватает.
Упорно предлагают оружие (винтовки и особенно комбинахи, МЦ-105 например) под умерший архаичный патрон 5,6х39. Уже и патрон то скоро перестанут выпускать наверно.
Кто им мешает сделать ту же МЦ-105 под 223Rem? Классная комбинаха получилась бы. И востребованная. Тем более за такие деньги.

Сегодня это демонстрация некого количества денег и полного отсутствия вкуса.

+1
фотка классная!

+100!
Жаль ЦКИБ, слов нет! Это всё-таки бывшее НАШЕ, коллектив, где были сосредоточены лучшие силы. Были...
В 90-х решил купить себе тройник. Первый заход сделал на ЦКИБ. Разговаривали, как с навязчивой мухой.. Калибр один-единственный: догадайтесь с трех раз - правильно 7,62х54, совершенно мне не нужный. Зато цену назвали сразу- 12 тыщ. Долларов. Заказов не принимаем, звоните когда будет готовый. А когда?! Не знаю, сказал-звоните! А сколько Вы вообще их сделали-продали? После некоторой паузы - "два"! Вопросов больше не задавал, "пришлось" купить Меркель за 5600$...
С тех пор интерес к отечественному оружию утратил полностью, если уж ЦКИБ...

МДВ-60
Разговаривали, как с навязчивой мухой.. Калибр один-единственный: догадайтесь с трех раз - правильно 7,62х54, совершенно мне не нужный. Зато цену назвали сразу- 12 тыщ. Долларов. Заказов не принимаем, звоните когда будет готовый. А когда?! Не знаю, сказал-звоните! А сколько Вы вообще их сделали-продали? После некоторой паузы - "два"! Вопросов больше не задавал, "пришлось" купить Меркель за 5600$...

rus999
возобновим выпуск легендарных трехлинеек (когда то была очень современная винтовка, а сейчас просто стреляющий антиквариат).

АзановРоман
Упорно предлагают оружие (винтовки и особенно комбинахи, МЦ-105 например) под умерший архаичный патрон 5,6х39

Так если твист нормальный, не мелкашечный, сделают, оживет,заблестит...ооочень не плохой патрончик Блюма...Не патрон плох,а стволы под него. Патрон "положит на лопатки" 223й только дай нормальный твист, что бы разогнать остроконечную тяжелую пулю...

какой, например, там должен быть шаг нарезов? и почему такой не делают сейчас? из вредности?))

Позвольте и мне вставить свои 5 копеек.
Увиденное потрясло.Да нет,я просто охренел!
Ребята на ЦКИБе наверное просто что-то попутали.
А их маркетологи(если таковые имеются)обожрались
каши-борзянки.Это у них наверное "шоковая терапия"
на предприятии проводится?!Цифры взяты из космоса.
Эти изделия неплохи в определенном ценовом сегменте
(в пределе 15-20 тыр.),но платить больше за это
можно только от безисходности.Где-то в отдаленных
районах Крайнего Севера,молодой оленевод Иванов пожалуй
заплатит за МЦ126-1 230 тыр.,и то по тихой грусти и потому,
что больше купить нечего.
п/с Оленеводов с Крайнего Севера прошу не обижаться.)))

biglawyer
какой, например, там должен быть шаг нарезов? и почему такой не делают сейчас? из вредности?))

Как почему? Чтобы злое НАТО увидев вундерваффе не украло идею и не заменило им лежащий на лопатках 223й. 😀

skitskit
Она никогда не была современной... она рождена после маузера. Это был только компромис ,не хватило денег на патент Маузера... А остальное ,это только вехи истории, что ее не сменили за много лет и мирились с убогой конструкцией..

К сожалению(или к счастью), в конце 19 века мы с Вами не жили, но имхо в то время это была далеко не последняя винтовка)))) Это к слову, вопрос темы не о том...))))

skitskit
Так если твист нормальный, не мелкашечный, сделают, оживет,заблестит...ооочень не плохой патрончик Блюма...Не патрон плох,а стволы под него. Патрон "положит на лопатки" 223й только дай нормальный твист, что бы разогнать остроконечную тяжелую пулю...

bomb
в штатах очень многие могут себе позволить винтовку за эти деньги,тем более это у них недорого за оружие позиционирующееся в данном классе.Да и свой авторитет русское штучное оружие там не разосрало пока еще.

Ну и где тут тульские самопалы? Никогда в продаже не видел....

rus999

Новая же бмв - это

Тьфу, блин, дерьма кусок...

Кто им мешает сделать ту же МЦ-105 под 223Rem? Классная комбинаха получилась бы. И востребованная. Тем более за такие деньги.

отсутствие оборудование

все было заточено под пр-во оружия под валовый 7.62х39

SDR
было заточено

Caucasian64
Тьфу, блин, дерьма кусок...

Варианта два:
- либо Вы озлобленный нищий
- либо Вы не в теме
- третьего не дано
Как-то так...))))

Caucasian64

Тьфу, блин, дерьма кусок...

Жаль человека.Как-то дожил до 47 лет,
а ума так и не нажил.Да похоже ничего не нажил.
Видимо данная продукция именно для таких,
однако денег-то у них как раз и нет.Вот
тут и проблема.Человек с мозгами и деньгами
это безобразие никогда не купит,а дурак и хотел бы
купить,да денеХ нема.)))
Отсюда резюме-лежать этим чудо-стволам с ложем из
"качественного ореха"на складах.Вечно.

Хотя такой вариант применения более интересный:

Заметьте,не я это предложил.)

кто считает что чайка (а вообще то зил) - МАШИНА, к тому же лучше бмв
готов обсудить

SDR
кто считает что чайка (а вообще то зил) - МАШИНА, к тому же лучше бмв
готов обсудить

Не соответствует тематике автора темы.. К чему вообще обсуждать то, чего у тебя не было и не будет, в чем ты не разбираешься и что ты не любишь? 😊 Убеждать тебя лично, и как автора топика в двух словах не получиться. Ни любви привить к этому не выйдет, ни внимания, ни интереса.
к Чайке я дышу неровно, не скрою, а гнилуши, типа бэх-семерок и 140ых кузовов, у меня ежедневно стоят на ремонтах и поменьше бы их осталось- ни денег, ни радости, один гемморой.

Слонёнок Гобо
Мы ретро не обсуждаем, а говорим про новые автомобили. И оружие.
Я в упор не понимаю рациональную мотивацию человека, покупающего сейчас новое ружьё или винтовку proudly made by ЦКИБ.

Еще раз повторюсь, что эта модель цкиба- специфичный охотничий карабин. Если он неудовлетворяет задачам покупателя- то не надо лить какашки, надо покупать другой. для данного обсуждения- предложите другую модель- в тех же весах, с хромированным стволом и удобной разборкой. про чистку бара даже не говорите 😊 и все станет ясно)))
вообще, разговор ни о чем.
так же можно сказать, что только идиёты покупают за такие баблища квартиры в маааськве (гондурассии и тп)....а вот таааам(с) у нииих(с) круче и дииишевле(с)

to skitskit.
В каком месте МТК инженер?Высшего образования никакого нет.Инженерную графику даже на уровне эскизов не освоил 😀

Allrad

Еще раз повторюсь, что эта модель цкиба- специфичный охотничий карабин....

И в чем же его специфичность заключается,позвольте полюбопытствовать?

Берите любую Бинельку или Рем и сравнивайте.
Хотя там сравнивать-то нечего.Такого качественного ореха как на МЦ
конечно не найдете.)

Black LTR
И в чем же его специфичность заключается,позвольте полюбопытствовать?

исходя из его характеристик.

Black LTR
Берите любую Бинельку или Рем и сравнивайте.

эти фирмы такого, вроде, не выпускают. другое делают оружие и других целей.

Black LTR
Хотя там сравнивать-то нечего.Такого качественного ореха как на МЦ
конечно не найдете.)

есть частные мастера и мастреские, где и по-круче.
но вы, конечно, за дерево не готовы выложить столько, сколько стоит рэм с найтом? 😊))) а ведь разговор изначально был за деньги 😊)))))))
ну, а раз так, то зачем все это продолжать? одному пластик нравится, а другому дерево высокого класса)

Граждане- вещь стоит столько, сколько на ней написано на ценнике. Неужели нужно спорить именно про это? 😊

А что за особенные характеристики у этого карабина?
Что в нем такого,особенного?Может я что-то упустил?
По-моему заурядный "болт" с сомнительными характеристиками
по точности стрельбы.Хорошо,если в минуту уложится из коробки.

А что касается дерева...Тут я с Вами соглашусь.Я за художественную
резьбу по дереву переплачивать не стану.Однако и осуждать купившего
ствол с красивым орнаментом не буду.Но ключевое слово тут КРАСИВЫМ.
Что красивого в представленном экземпляре?
Несомненно-каждая вещь,будь то машина,оружие или самолет,стоит
тех денег,которые за него в итоге платят,однако в этом топике
речь не об этом.Обсуждается вопрос ценообразования конкретного
охотничьего карабина.Вопрос считаю по-прежнему открытым.

А что за особенные характеристики у этого карабина?
Что в нем такого,особенного?Может я что-то упустил?
По-моему заурядный "болт" с сомнительными характеристиками
по точности стрельбы.Хорошо,если в минуту уложится из коробки.

А что касается дерева...Тут я с Вами соглашусь.Я за художественную
резьбу по дереву переплачивать не стану.Однако и осуждать купившего
ствол с красивым орнаментом не буду.Но ключевое слово тут КРАСИВЫМ.
Что красивого в представленном экземпляре?
Несомненно-каждая вещь,будь то машина,оружие или самолет,стоит
тех денег,которые за него в итоге платят,однако в этом топике
речь не об этом.Обсуждается вопрос ценообразования конкретного
охотничьего карабина.Вопрос считаю по-прежнему открытым.

------------------
Опыт,как и импотенция,
приходит с годами.

Обсуждается вопрос ценообразования конкретного
охотничьего карабина.Вопрос считаю по-прежнему открытым.

заурядный "болт"

Black LTR
Black LTR

Это полуавтомат. От Брежневской модели там почти все так и осталось, но предыдущая модель была по-круче в плане развесовки.

Это карабин ручного труда, штучного производства. Это просто само по себе денег стоит. Это месяцы работ людей с персональной ответственностью и именем в ружейном точном деле. (ще не все померли(((

По поводу характеристик - читайте сайт цкиба- там их есть. Ищите аналог- посмотрите из чего там ствол, как обработан дульный срез, какое качество подгонки, как удобно и часто его нужно разбирать для чистки. ну и конечно, обратите внимание на вес модели.

про точность разговоры опускаю, как и про дерево.
лично мне нравится фактура дерева, а не художественная хохлома.

Allrad

Это полуавтомат.

Еще печальнее.)

Ладно,пусть каждый останется при своих.
Еще лучше,если Вы честно ответите на мой
последний вопрос-при наличии указанной суммы,
лично Вы этот карабин купите?

Полуавтомат? Даже не знаю 😊 Две мц в 308м - одна станет не нужна. Денег на ружья мне вообще жалко тратить 😊 Я приглядываюсь... но Парни из ОрСис ведут себя не лучше Цкиба 😊))

Allrad
Полуавтомат? Даже не знаю 😊 Две мц в 308м - одна станет не нужна. Денег на ружья мне вообще жалко тратить 😊 Я приглядываюсь... но Парни из ОрСис ведут себя не лучше Цкиба 😊))

Понятно. 😀

Не соответствует тематике автора темы.. К чему вообще обсуждать то, чего у тебя не было и не будет, в чем ты не разбираешься и что ты не любишь?

как раз есть
имею опыт эксплуатации
говно говном

от того и предложил пообщаться

Allrad

Не соответствует тематике автора темы.. К чему вообще обсуждать то, чего у тебя не было и не будет, в чем ты не разбираешься и что ты не любишь? 😊 Убеждать тебя лично, и как автора топика в двух словах не получиться. Ни любви привить к этому не выйдет, ни внимания, ни интереса.
к Чайке я дышу неровно, не скрою, а гнилуши, типа бэх-семерок и 140ых кузовов, у меня ежедневно стоят на ремонтах и поменьше бы их осталось- ни денег, ни радости, один гемморой.

митя, вот твой мц за многа денег у меня стояка не вызвал, а вот был когда у одного человечека, так кроме бухания пошли в его оружейку, а там сака 75 юбилейный лимитед...
Вот стоит оно раза в 2,5 дороже твоего мц, но вот ведь лучше в тыщу мильёнов раз.

алхимик
твой мц у меня стояка не вызвал

алхимик
сака 75 юбилейный лимитед стоит оно раза в 2,5 дороже твоего мц, но вот ведь лучше в тыщу мильёнов раз

У одного мальчика ручка Бик, а у другого Паркер. Кто из них лучше пишет?
Не яйца красят человека, а человек яйца...

АхотнеГ
У одного мальчика ручка Бик, а у другого Паркер. Кто из них лучше пишет? Не яйца красят человека, а человек яйца.

Сака она и в африке сака, а тут, чтобы втюхать это через годков десять - надо легенду состряпать и найти доверчивую личность...

алхимик
митя, вот твой мц за многа денег у меня стояка не вызвал, а вот был когда у одного человечека, так кроме бухания пошли в его оружейку, а там сака 75 юбилейный лимитед...
Вот стоит оно раза в 2,5 дороже твоего мц, но вот ведь лучше в тыщу мильёнов раз.

ваван, у меня тоже стояка нет 😊 у нас лубов не по расчету, а по принципу "убил педика, убил стюардессу и зажил нормальной сексуальной жизнью"
про саку ничего не говори, ты попробуй без выстрела разрядиться......

Allrad
про саку ничего не говори, ты попробуй без выстрела разрядиться......

алхимик
как раз есть
имею опыт эксплуатации
говно говном

от того и предложил пообщаться

Мне кажется, вот тут конкретно нужно по другому вопрос ставить- а какие именно причины были в том, что твои впечатления от чайки- говно-говном.
Обычно - это крайне запущенное состояние авто из свадебного проката, невозможность финансирования проекта по эксплуатации чайки из-за катастрофической нехватки запчастей, как таковых, ну и из-за денег, которые просят за запчасти. Чайка- это машина, созданная для ЕЖЕДНЕВНОГО техобслуживания в условиях соотвествующе-оснащенной автомастерской, специально обученными механиками высокой квалификаци, с учетом безлимитного ремфонда, подменками и проч. Когда ЭТОГО ВСЕГО нет, а машина изношена, и машине этой больше 40 лет- в одиночку не справиться. Можно разориться нафик- Чайка умрет вместе с мечтой о ней.

Allrad
Мне кажется, вот тут конкретно нужно по другому вопрос ставить- а какие именно причины были в том, что твои впечатления от чайки- говно-говном.

Allrad
болтом туда сюда... причём как он ходит...

Люфтов на МЦ нет, в отличии, но это нормально, а про невыброс - читай сам.

алхимик
алхимик

про легковые ЗиЛы лучше не говорить, а обнажить голову.
просто есть люди, которых волнует, почему, например, парадные машины к празднику перекрасили в черный..до того волнует, что парад не смотрят.

http://auto.onliner.by/wp-content/uploads/2010/09/0013.jpg

это ж надо так затунинговать машину????

http://vip.karelia.ru/files/00028951_795002.jpg
все, можно банить 😞( а вы про Модели ЦКИБа!!! Да еще в Оригинале!!!!
да тут надо спасибо говорить и ходить счастливыми

четвертая страница пошла однако...
Но вывод я для себя сделал - мц не стоит 230 тыр (в моем понимании конечно), за эти деньги можно купить более приличный ствол! мц за такие деньги - оружие для фанатиков-маньяков, к числу которых себя не отношу.

rus999

Варианта два:
- либо Вы озлобленный нищий
- либо Вы не в теме
- третьего не дано
Как-то так...))))

Вариант третий-мне нах не надо ломучее фашистское г... 😀 А так же тульский самопал, которого нигде нет , потому, как дифсыт, из-под полы на чёрном рынке в РФ толкают!!!! 😀 😀 😀

Black LTR

Жаль человека.Как-то дожил до 47 лет,
а ума так и не нажил.Да похоже ничего не нажил.
Видимо данная продукция именно для таких,
однако денег-то у них как раз и нет.Вот
тут и проблема.Человек с мозгами и деньгами
это безобразие никогда не купит,а дурак и хотел бы
купить,да денеХ нема.)))
Отсюда резюме-лежать этим чудо-стволам с ложем из
"качественного ореха"на складах.Вечно.

Хотя такой вариант применения более интересный:

Заметьте,не я это предложил.)

тульский самопал, которого нигде нет , потому, как дифсыт, из-под полы на чёрном рынке в РФ толкают!!!! 😀 😀 😀

Наткнулся тут еще на одного продавца хохломы http://medwed.ru/MedwedPosts.aspx?pid=155265&p=1