Коллеги, возник вопрос связанный с пиковой силой отдачи. Именно силой, а не энергией, по сути выходит, что кратковременные силы, приложение которых длятся тысячные доли весьма значительны. А нет ли у кого их значений?
Для .22LR, 7,62x39, .308 и т.д. на примере конкретных образцов оружия.
Лёш, сложный вопрос. Вряд ли кто ответит...
Крупнокалиберное (22 мм) 10 кг нарезное ружьё с 70 г пулей под чёрный порох даёт пиковую нагрузку силы отдачи в 4000 Н. В описании написано о том, что отдача комфортна.
Вот хочется понять насколько комфортна исходя из этой цифры и сравнить с аналогичной пиковой характеристикой по распространённым боеприпасам.
Нда, непростая задачка... Энергия, сила. Непереводимые величины... Ты же знаешь, как это делается? 😊
на примере конкретных образцов оружияНа патроны есть,а оружие побарабану главное вес.
http://en.wikipedia.org/wiki/Free_recoil
Практически в каждом калькуляторе отдачи есть вот такая или подобная ей приписка:
The "kick" of a rifle cannot be predicted. The effect is dependent
on many factors which are not readily calculated. The configuration of
the stock is very important. The drop in the stock will determine how
much muzzle rise will occur, as will how you hold the rifle. The amount
of cast off in the stock will determine (in part) whether the rifle
rising in recoil will slap you in the cheek. The construction of the
butt pad will determine how deeply the butt digs into your arm. The
muzzle blast will affect your perception of recoil. The list goes on...
И игнорировать названные факторы, опираясь только на расчет момента,
скорости отдачи или ее энергии, было бы некорректно.
Вопрос элементарно неграмотен, поэтому ответа на него быть не может.
Ещё хуже вот это вот замечание:
"Крупнокалиберное (22 мм) 10 кг нарезное ружьё с 70 г пулей под чёрный порох даёт пиковую нагрузку силы отдачи в 4000 Н."
Чтобы ружьё "дало" такую отдачу, необходимо, чтобы плечо стрелка сопротивлялось с такой же силой - иначе это не отдача. Хотел бы посмотреть на этого стрелка...
Странно, народ так зацикливается на отдаче......
При реальной стрельбе ее не заметно, если не из чудовищного калибра.
q123qБерете справочные данные по давлению. 1 атм примерно 1 кгс/см^2. Умножаете на площадь канала ствола в квадратных сантиметрах, перемножаете и получаете усилие в кгс 😛
Для .22LR, 7,62x39, .308 и т.д. на примере конкретных образцов оружия.
Например характерные винтовочные 3000 атм в 7.62 ~ 1400 кгс. 1000 атм в гладком 12 - 2700.
Стрелок этого не воспринимает. Путь, проходимый оружием за время выстрела, единицы миллиметров, а в малокалиберном доли мм.
Вопрос на самом деле не праздный - прицел воспринимает все, т.к. он жестко закреплен. И ему конкретно достается по полной программе - перегрузка много сотен g...
Но это все для однозарядки. Если оружие самозарядное, в нем все хуже. Ударные нагрузки при движении механизмов могут быть еще больше, и намного.
БИДЖО
Странно, народ так зацикливается на отдаче......
При реальной стрельбе ее не заметно, если не из чудовищного калибра.
вот про чудовищный калибр и решается задачка
mihasic
Вопрос элементарно неграмотен, поэтому ответа на него быть не может.
Ещё хуже вот это вот замечание:
"Крупнокалиберное (22 мм) 10 кг нарезное ружьё с 70 г пулей под чёрный порох даёт пиковую нагрузку силы отдачи в 4000 Н."
Чтобы ружьё "дало" такую отдачу, необходимо, чтобы плечо стрелка сопротивлялось с такой же силой - иначе это не отдача. Хотел бы посмотреть на этого стрелка...
Вопрос вполне грамотен, если Вы приложите динамометр к прикладу и осуществите выстрел, то у Вас получится кривая силы в Н. Именно так и измерялась пиковая сила.
Другое дело, что у этого ружья предусмотрен штырь для вбивания в бруствер, но насколько всё это действенно.
Есть данные по испытанию этого ружья, там дана именно сила, а не энергетика. 4000 Н пугает, очень хочется понять, что хотели сказать этим испытатели. Сила измерялась без учёта фиксации штыря.
Что бы не говорить загадками вот о чём идёт речь http://gunshow.ru/viewtopic.php?f=4&t=19
Вот и хочется понять, где тут первопричина.
mihasic
Вопрос элементарно неграмотен, поэтому ответа на него быть не может.
Ещё хуже вот это вот замечание:
"Крупнокалиберное (22 мм) 10 кг нарезное ружьё с 70 г пулей под чёрный порох даёт пиковую нагрузку силы отдачи в 4000 Н."
Чтобы ружьё "дало" такую отдачу, необходимо, чтобы плечо стрелка сопротивлялось с такой же силой - иначе это не отдача. Хотел бы посмотреть на этого стрелка...
Михаил, думаю, вы не совсем правы. 😊
Вот "машинка" для измерения силы отдачи и график её распределения во времени
ЧерноморМихаил, думаю, вы не совсем правы. 😊
Думаю, что я совсем прав. Отдачей называется испытываемое стрелком воздействие выстрела. И вот оно-то никак из исходных данных определено быть не может, именно поэтому я утверждаю, что вопрос задан неграмотно. Тут кто-то про прицел говорил - это отдачей не называется. Так вот, совсем неспроста традиционно отдача оценивается в единицах энергии, а не силы. Дело в том, что если сравнивать оружие и стрелка, то оружие практически недеформируемо (если не говорить о специальных системах гашения отдачи), а стрелок - деформируемый. Поэтому вся энергия поглотится именно в стрелке, как он ни исхитряйся, и это величина, которую можно хотя бы примерно оценить. А стрелку ещё и почувстовать. А вот какая при этом будет пиковая сила - какая угодно, всё зависит от того, как стрелок держит винтовку. Пиковая сила определяется исключительно стрелком.
q123qВопрос вполне грамотен, если Вы приложите динамометр к прикладу и осуществите выстрел, то у Вас получится кривая силы в Н. Именно так и измерялась пиковая сила.
.
Вопрос вполне неграмотен, а это Ваше объяснение ещё более того. Выражение "приложите динамометр к прикладу" не имеет смысла. Динамометр прикладывается не "к чему-то", а между чем-то и чем-то. Если я приложу динамометр просто к прикладу, то он улетит вместе с прикладом и покажет ноль (в случае идеального динамометра, не имеющего инерции). А если я приложу динамометр между прикладом и стрелком, то его показание будет определяться ислючительно стрелком и может оказаться любой величиной от нуля (свободный откат, стрелка вообще нет) до очень большой величины (бетонная стена, в которую упёрт приклад - очень массивный и жёсткий стрелок).
mihasicОпять неграмотно, Вам не угодишь . И фото приложил из которых всё видно.Вопрос вполне неграмотен, а это Ваше объяснение ещё более того. Выражение "приложите динамометр к прикладу" не имеет смысла. Динамометр прикладывается не "к чему-то", а между чем-то и чем-то. Если я приложу динамометр просто к прикладу, то он улетит вместе с прикладом и покажет ноль (в случае идеального динамометра, не имеющего инерции). А если я приложу динамометр между прикладом и стрелком, то его показание будет определяться ислючительно стрелком и может оказаться любой величиной от нуля (свободный откат, стрелка вообще нет) до очень большой величины (бетонная стена, в которую упёрт приклад - очень массивный и жёсткий стрелок).
Всем понятно, что такое динамометр и измерение силы в данном случае однозначно, фото выше.
Если из них Вам чего то неясно, то ружьё "упирается в динамометр", который закреплён жёстко.
ружьё "упирается в динамометр", который закреплён жёстко.Так это - не отдача. Потому что стрелок принципиально "мягкий". И он будет испытывать воздействие совсем других сил. Вы скажите попросту, чего хотите. Без наукообразия.
Вы скажите попросту, чего хотите. Без наукообразия.Думаю, ТС переживает - не ушибет-ли его крепостное ружье Флиса, если он, ТС, из него пальнет 70 граммовой пулей.
mihasic
Так это - не отдача. Потому что стрелок принципиально "мягкий". И он будет испытывать воздействие совсем других сил. Вы скажите попросту, чего хотите. Без наукообразия.
А это как раз таки сила отдачи и есть. Физическая. То что стрелок будет чувствовать нечто другое это понятно.
А понять хочется вот что, для начала, какие будут значения подобной силы у современного оружия. Что бы банально сравнить.
В описаниях 19 века пишут, что стрелок испытывает комфортную отдачу и может работать много часов. Может ли такое быть, при условии 4000 Н полученных по вышеприведённой схеме?
Vistavod
Думаю, ТС переживает - не ушибет-ли его крепостное ружье Флиса, если он, ТС, из него пальнет 70 граммовой пулей.
😛
Переживаю за наших предков с Фалисами на стенах.
А банально просто интересно, особенно в паралели с противотанковыми ружьями и современными крупнокалиберными снайперками.
q123q
Коллеги, возник вопрос связанный с пиковой силой отдачи. Именно силой, а не энергией, по сути выходит, что кратковременные силы, приложение которых длятся тысячные доли весьма значительны. А нет ли у кого их значений?
Для .22LR, 7,62x39, .308 и т.д. на примере конкретных образцов оружия.
Как я вижу решение этого вопроса.
Из школьного курса физики известно, что сила (F) - это давление (P) умноженное на площадь (S). То есть F=P*S.
Чтобы вычислить F, надо знать P и S:
P - это давление пороховых газов;
S - площадь донца гильзы, через которую пороховые газы действуют на оружие.
Пример вычислений для патрона 308 Win.
P=333,4 МПа
http://www.ada.ru/Guns/nsk/index.htm
S=3,14*D*D/4=3,14*0,01201*0,01201/4=0,000113 м*м
http://www.ada.ru/Guns/ballistic/762x51M/index.htm
F=333,4*1000000*0,000113=37674,2 Н
q123qА это как раз таки сила отдачи и есть. Физическая. То что стрелок будет чувствовать нечто другое это понятно.
А понять хочется вот что, для начала, какие будут значения подобной силы у современного оружия. Что бы банально сравнить.В описаниях 19 века пишут, что стрелок испытывает комфортную отдачу и может работать много часов. Может ли такое быть, при условии 4000 Н полученных по вышеприведённой схеме?
Вот именно поэтому, чтобы понять, что переживает стрелок, и измеряют отдачу энергией, а вовсе не силой.
квиклоад версии 3.2 считает
ТибетНет. Это сила, действующая на затвор. В плане отдачи она частично скомпенсирована патронником - в части, соответствующей дульцу гильзы. В отдаче участвует только нескомпенсированная часть - площадь канала ствола, она же площадь разгоняемой пули (откуда и импульс отдачи).
S - площадь донца гильзы, через которую пороховые газы действуют на оружие.
А банально просто интересно, особенно в паралели с противотанковыми ружьями и современными крупнокалиберными снайперками.Я вот что заметил в бытность свою офицером ВС РФ - Чисто субьективно, так что тапками не кидайте: АК-74 давал более резкую, некомфортную, но "короткую" отдачу. А ИЖ-27 давал сильную, но "длинную", лучше переносимую. Х.З. но вот такие воспоминания остались.
Так что думаю, ружье Флиса, с низкой начальной скоростью пули будет давать более комфортную, меньше контузящую стрелка отдачу, чем современные снайперки .50 кал. Особенно газоотводные, либо болтовые.
.300 винмаг имеет на пике максимальную силу отдачи (не с плеча, а с приспособления)и 2 миллисекунды на всю "горку" около 11.000-12.000 Ньютон, в зависимости от марки патронов.
С хорошим дульным тормозом 😛 горка растягивается с двух до четырёх мс и снижается до 3.500 Ньютон, то есть, макс. сила отдачи снижается до почти до 1/4.
Субьективные ощущения при стрельбе - .300 винмаг с этим ДТК на уровне .223-го.