Никак не счищается омеднение:(Что делать?

Reneart

Доброго времени суток, имеется такая на первый взгляд глупая проблема: не счищается омеднение!
Винтовка Tikka T3, тактика, 300WM
Чищу уже 3 месяц и никак не сходит. Из девайсов: шомпол от Dewey, ерши нейлоновые и медный, баллистол, брунокс, hoppes 9, hoppes elite copper terminator (уже практически не дает эффекта синевы на патче даже от выдержки 30 минут), паста iosso, растворитель тиккурила.
Винтовка еще не прикатанная, настрел Около 10 патронов, первые 4 по всем правилам, омеднение было небольшое, потом отстрелял 6 и не могу его снять. Если не подсвечивать то сейчас его практически не видно, а если со вспышкой то результат на фото. Что делать, какую другую химию может купить или проблема ствола? И химией прогонял, и пастой, и медным ершом

Reneart

кстати патроны норма орикс

stepan 33

Шуманит точно поможет, про него огромная тема.

MaSoN

Попробуйте полировальные пасты, заодно отполируете и обкатывать не надо 😊

Reneart

так я и пользуюсь иссо,раза 3 уже чистил ей.помогает но надо Еще тогда раз 5 не меньше,не много ли это?вобще как часто можно ей пользоваться?Шуманит интересный вариант,почитал,даже дома стоит где то,но что то я задумываюсь все таки о более стандартной и менее едкой химии,побаиваюсь за ствол

Кот@ра

Не занимайтесь йухнёй! Какой нахрен Шуманит, на не хромированном стволе!
J&B красная, на патч, и меняя патчи 3х25 фрикций, 2х50 фрикций. Патч наматывается на нейлоновый ёрш, чтоб туго входил в канал ствола. Фсё! И нах не нужна обкатка, и медниться перестанет.
Также чистка сильного омеднения, пастой для чистки "Джоссо". Патч наматывается на нейлонового ерша, мажется пастой, и производится 10-15 фрикций. При необходимости цыкл посторить.

dmitriy

Также чистка сильного омеднения, пастой для чистки "Джоссо". Патч наматывается на нейлонового ерша, мажется пастой, и производится 10-15 фрикций. При необходимости цыкл посторить.
Ну а если это не поможет, тогда по старинке, толченым кирпичем!!! 😊 😊

xwing

Не применяйте никаких абразивных паст. Только химически. Если есть в продаже Sweet's 7.62 - попробуйте им но точно по инструкции.

pakon

Да, это весч!

dmitriy

Не применяйте никаких абразивных паст.
Можно спросить почему? Речь конкретно о Йссо и Джи Би.

Кот@ра

Свит хорошая штука, но почему Вы против паст?

bdk

на Сако в 300ВМ,медь пркрасно убираеться Butch Bore Shine.

xwing

dmitriy
Можно спросить почему? Речь конкретно о Йссо и Джи Би.

Слышал что скругляет грани нарезов. Что не очень хорошо.

Reneart

А вобще как часто можно пользоваться иссо и насколько максимально можно хоупс от омеднения держать?Баллистолом на ночь замачивал, синева на первом выходит а вот хоупс больше 30 минут не держал. Ствол кстати по моему хромированный, нержавейка

Хабаровск

xwing

Слышал что скругляет грани нарезов.

После 7-8 миллионов движений. От кого слышали сей бред? С ув. Алексей

Хабаровск

Reneart
А вобще как часто можно пользоваться иссо и насколько максимально можно хоупс от омеднения держать?Баллистолом на ночь замачивал, синева на первом выходит а вот хоупс больше 30 минут не держал. Ствол кстати по моему хромированный, нержавейка

Нержавейку не хромируют. Пастой медь будет убрана на раз два. С ув. Алексей

Reneart

Хабаровск

Нержавейку не хромируют. Пастой медь будет убрана на раз два. С ув. Алексей

Благодарю, значит Иссо мне в помошь и сексуальные движения шомполом... Ну сейчас замочил в хоупс терминаторе, часа через 2 оценю патчи и начну натирать пастой

TAURUS

залить нашатырем на ночь...просто и без лиших трат!

stepan 33

Фаска переделана?

Evgeni odessa

TAURUS
залить нашатырем на ночь...просто и без лиших трат!
поддержу только на одну ночь может не помочь, некоторые омеднения даже элюминатору за одну ночь не под силу снять. залейте на недельку и будет вам щастье

Кот@ра

залейте на недельку и будет вам щастье
Нахрена? При наличии пасты, вот бы я парился неделями. ;о))

Reneart

Тут еще посоветовали Форестер, довольны, стоит пол литра 1.600. Кто нибудь пробовал?Но как я понял это для ленивых
И KG-12, мол лучше Свита, только надо заказывать, вопрос где есть в Москве

Кот@ра

Форестером, хорошо, прям на стрельбище, после стрельб заливать, пока доехал домой, отпотеет куча грязи и медь чуток.

TAURUS

я свою мосинку 1943 года...нашатырем отмочил ночь...потом пастой iosso...все омеднение отошло...а там его было будь здоров...с войны видать не чистили...щас ствол сверкает...

CMS-UA

Если цель - просто убрать медь можно и неделями вытравливать, но предотвратить или снизить омеднение простым вытравливанием неполучится, обязательно стреляйте и чистите пастами, снизится шероховатость и соответственно омеднение.
С Ув.

Tim76

Берёте роблу. Сухой ствол обезжириваете. Пара мокрых от роблы патчей уберет всю медь.

Evgeni odessa

немного пофлужу
мой мозг взрывается от противоречия:
пастами убираются шероховатости-пастами не изнашивается ствол/нарезы
при этом нет экспериментальных данных по абразивному износу этими пастами.
была бы под рукой машина трения жилось бы счастливее и спокойнее 😊

CMS-UA

Жень я ж пишу

обязательно стреляйте
😊

dmitriy

мой мозг взрывается от противоречия:
пастами убираются шероховатости-пастами не изнашивается ствол/нарезы
при этом нет экспериментальных данных по абразивному износу этими пастами.
Почему нет? На одном из американских сайтов читал о тесте с использованием оружейных чистящих и промышленных полтровочных паст. Суть теста-стальной прут из ствольной стали был замерен с возможной точностью и порезан на куски. Каждый кусок был установлен в дрель,обработан пастой и крутился некоторое время. После все образцы были опять промеряны. Износ на образцах с оружейными чистящими пастами не выявлен. Размер образца "до" и "после" в пределах погрешности измерителя. Ссылка не сохранилась, к сожалению.

Reneart

Уже 3 подхода сделал Иссо, по 20 раз, чет снимается очень медленно

dmitriy

Уже 3 подхода сделал Иссо, по 20 раз, чет снимается очень медленно
Чередуйте жидкий размеднитель и пасту.

Reneart

я так и делаю но хоупс вобще эффекта не дает

yakudza949

Reneart
Уже 3 подхода сделал Иссо, по 20 раз, чет снимается очень медленно
Ренат, а можно узнать, как ты трешь пастой?

Ершик капроновый, ерш бронзовый, или вишер с патчем - чем конкретно?

Hadson_Sergei

Заливкой в ствол амиакосодержащей жидкости, можно попортить ствол.

P.S.
Знаю, о случае когда просто ствол был протёрт MC 7 после стрельбы чтобы проще было чистить дома. Чистка из-за дел была только через 8 часов.
Так за эти 8 часов ствол по всей поверхности разъело (в бороскопе - точечные повреждения).

dmitriy

Знаю, о случае когда просто ствол был протёрт MC 7 после стрельбы чтобы проще было чистить дома. Чистка из-за дел была только через 8 часов.
Так за эти 8 часов ствол по всей поверхности разъело (в бороскопе - точечные повреждения).
Страшилка из разряда - "с дуру можно и хрен сломать". Все нужно делать во время. И по возможности правильно.

Reneart

yakudza949
Ренат, а можно узнать, как ты трешь пастой?

Ершик капроновый, ерш бронзовый, или вишер с патчем - чем конкретно?

Наношу небольшое количество по всей поверхности нейлонового ерша,девеевский,и раз 20 туда сюда,не вытаскивая из дула

Caucasian64

Reneart
Доброго времени суток, имеется такая на первый взгляд глупая проблема: не счищается омеднение!
Винтовка Tikka T3, тактика, 300WM
Чищу уже 3 месяц и никак не сходит. Из девайсов: шомпол от Dewey, ерши нейлоновые и медный, баллистол, брунокс, hoppes 9, hoppes elite copper terminator (уже практически не дает эффекта синевы на патче даже от выдержки 30 минут), паста iosso, растворитель тиккурила.
Винтовка еще не прикатанная, настрел Около 10 патронов, первые 4 по всем правилам, омеднение было небольшое, потом отстрелял 6 и не могу его снять. Если не подсвечивать то сейчас его практически не видно, а если со вспышкой то результат на фото. Что делать, какую другую химию может купить или проблема ствола? И химией прогонял, и пастой, и медным ершом
[URL=http:/images/g/2/orig/4402123.jpg][/URL]


Почитай вот эту тему, может не захочется гробить ствол по совету вышевысказавшихся "друзей..." 😀

http://gunszip.org/topic/91/764796.html

Reneart

Caucasian64


Почитай вот эту тему, может не захочется гробить ствол по совету вышевысказавшихся "друзей..." 😀

http://gunszip.org/topic/91/764796.html

Интересно...А как чистить то тогда?

Reneart

Кстати можно на ночь оставить Хоупс коппер терминатор?

yakudza949

Reneart
Интересно...А как чистить то тогда?
Звони, поговорим...

Caucasian64

Reneart

Интересно...А как чистить то тогда?


А ты думаешь, что те следы меди имеют какую-то роль? У твоего ствола каков ресурс?
Another tidbit to consider--take a 300 Win Mag that has a life expectancy of 1000 rounds.
Так зачем его ещё уменьшать обкатками и полировками?

Romanya65

Чем чистить? Оружейным маслом, керосином. Каждый производитель производит своё - есть фирменные масла Бенелли, Браунинг, Фабарм, Глухарь и тд. Купите масло марки как у ружжа и успокойтесь. Все остальные приблуды - тюнинг сторонних производителей, для выколачивания денег. Ну и временное помешательство ганзы 😊

Hadson_Sergei

Ага, глухарём 😊 - просто анекдот

Romanya65

Ну вот и тюнингёры подтянулись - деньги заработать - просто анекдот 😊

Hadson_Sergei

Да никаких денег не нужно, увольте.

Просто средствами от нагара, никогда омеднение не вычистить.
И судя по вашему совету-сообщению, все ваши стволы просто жутко омеднены.

Romanya65

Хороший маркетинговый ход про жуткое омеднение. А дальше продолжите? Дано - тикка 510 ствол. 1.5-6 оптика. охота с лабаза, в загоне, с подхода не далее 150 метров. Что страшного произойдёт, если ствол тикки будет "жутко омеднён" ?

Хабаровск

Romanya65
Хороший маркетинговый ход про жуткое омеднение. А дальше продолжите? Дано - тикка 510 ствол. 1.5-6 оптика. охота с лабаза.в загоне. с подхода не далее 150 метров. Что страшного произойдёт если ствол тикки будет "жутко омеднён" ?

Ничего. Но если нужно стрелять точно нужно и правильно чистить, и не маслом. С ув. Алексей

AMO

Заливкой в ствол амиакосодержащей жидкости, можно попортить ствол.
P.S.
Знаю, о случае когда просто ствол был протёрт MC 7 после стрельбы чтобы проще было чистить дома. Чистка из-за дел была только через 8 часов.
Так за эти 8 часов ствол по всей поверхности разъело (в бороскопе - точечные повреждения).

а можно подробности? какой амиокосодержащий, какой ствол и т.д??

если память не изменяет из школьных урок не органической химии, амиак не воздейтвует на сталь, если конечно в химии ничего не изменилось 😊
если в амиокосодержащей жидкости есть H2O (а оно всегда есть), то самое худщее для стали, это ржавчина, когда амиак испаряется. Не так?
с уважением,

Romanya65

Ничего. Но если нужно стрелять точно нужно и правильно чистить, и не маслом. С ув. Алексей
Спасибо, Алексей. Ваше слово авторитетно, и меня радует. что наши мнения сошлись.
Итак:
для охоты и долгой жизни ружья - чистота с помощью доступных компонентов (достаточно масла оружейного) - 90% пользователей.
для высокоточной стрельбы (спортсмены. снайпера), коллекционеров и увлечённых людей - чистота с помощью всей доступной оружейной химии (удаление меди, нагара, полировка)- 10% пользователей.
Осталось только ТС определить к какой категории пользователей оружия он себя относит.

Romanya65

И судя по вашему совету-сообщению, все ваши стволы просто жутко омеднены
Сергей, сам удивлён, но такого как у ТС нет. После первой сотни выстрелов, долгим зимним вечером, решил я от безделья почистить ружьё с помощью химии, добавив в линейку уайтспирит-ВД40-баллистол пену Форрест. Подвернулась в Финке когда экипировку брал. Стреляю Гекой. Замочил пеной на 40 минут - синий первый патч. ещё на 30 мин - слегка голубоватый. От латунного шомпола сильнее след на патче. Пена ушла на долгое хранение в кладовку 😊
Мысль вдогонку - 1000 выстрелов для ствола - это же так мало. Со свежей Тикки только за пристрелки разные, пару пострелушек и осеннюю охоту на копытных уже под 150 отстрелял и даже близко не удовлетворился.
В планах подобрать навеску под оболочечную пулю, чтобы с Мегой летела одинаково, а это с удовольствием если стрелять, всяко под 100 патронов. В общем, только во вкус войдёшь, а через год уже ствол менять. А если ТС из тех 10%, что борются с омеднением? 😊 По Мак Миллану останется 900 выстрелов.

Черномор

xwing

Слышал что скругляет грани нарезов. Что не очень хорошо.

Кстати, некоторые мэтры отечественной конструкторской мысли так не считают

dallas

Медь ли это? Может коррозия, сколько он после отстрела и где мог пролежать?..
Вот ствол Т3 хантер, 36 выстрелов после магазина с правильной обкаткой
и чисткой, после заливки Свитом 7.62 первый патч выходит чистый, пастой
йоссо из тюбика прогонял несколько раз, заливал несколько раз Свитом,
однако ствол выглядит так:

Если все же медь, то "за пару раз пастой" почему-то не получилось...

Evgeni odessa

dallas
Если все же медь, то "за пару раз пастой" почему-то не получилось...
это не медь это равчина, я думаю так потому что медь гораздо чаще на поле появляется там где трение с пулей, на нарезе очень редко,а ржавчина наоборот. плюс ржавчина зачастую образует сыпь кратеров. а медь как правило как размазанный след по направлению полёта пули с обрывами.
давно мечтаю увиделть как работает преобразователь ржавчины в стволе 😛

dallas

Ну вот я тоже примерно так и подумал... Глазом не видно все блестит, а если фотать то вот оно.
Видимо так хранили, конечно, кто там будет смазывать, клиент и так купит. Зато не меднит гыгы 😀
С преобразователем хз хз 😛, выбросить всегда недолго, подождем еще мнений.

Romanya65

Как вам такое сравнение - срок службы компрессоров у холодильников насчитывает иной раз десятилетия. На кафедре в своё время нам это объясняли тем, что медь с трубок радиатора оседает в компрессоре на трущей паре и выравнивает все задиры. Получается вечный, самовосстанавливающийся компрессор. Может омеднение в большинстве случаев полезно? 😊

xwing

А каким образом вообше омеднение влияет на точность (кучность)? Если оно на гранях - тогда примерно понятно а если на полях - как ето работает?

Evgeni odessa

Romanya65
ак вам такое сравнение - срок службы компрессоров у холодильников насчитывает иной раз десятилетия. На кафедре в своё время нам это объясняли тем, что медь с трубок радиатора оседает в компрессоре на трущей паре и выравнивает все задиры. Получается вечный, самовосстанавливающийся компрессор. Может омеднение в большинстве случаев полезно?
ага только медь в этом случае есть фрикционный материал! и повышеное трение и износ меди из пары трения никого не беспокоит потому как фреон является отличным переносчиком этой самой меди и она попадая снова в пару трения опять залипает под контактными нагрузками, тоесть нужна цикличность при замкнутом контуре 😊 ствол онк как бы двигатель с разомкнутым котуром тоесть внес медь - убери за собой, оставь место для новой 😊

xwing

Черномор

Кстати, некоторые мэтры отечественной конструкторской мысли так не считают

Ети метры видели хоть один нexромированный ствол за всю свою конструкторскую карьеру?

Evgeni odessa

Черномор
Кстати, некоторые мэтры отечественной конструкторской мысли так не считают
так уж я устроен(или запчастей бракованных насыпали 😊 ) что всё мне хочется знать. и вот что хочу спросить- почему "скруглённые" нарезы хуже прямоуголных, еслиречь идёт о с нуля сделанных стволах разной конструкции?

Черномор

Ети метры видели хоть один нexромированный ствол за всю свою конструкторскую карьеру?

Ты хоть сам понял, что спросил? Когда Шейнин начал работать на заводе, ещё война не началась

xwing

Черномор

Ты хоть сам понял, что спросил? Когда Шейнин начал работать на заводе, ещё война не началась

Атож до войны был выбор паст.

Reneart

какая дискуссия началась 😊Ну то что это ржавчина-исключено т.к ствол нержавейка,в принципе ее там быть не может.Залил на ночь хоупс 9,общий сольвент,так на нем синева!кстати синит сильнее чем от копер тернинатора.диагноз наверное все таки медь.Я через пару часов выложу фото первого синего патча

dallas

По описанию у Тактикала из нержи только затвор, кое-где пишут что ствол
из хромо-молибденовой стали, а это НЕ нержавейка, хотя конечно более
устойчива к коррозии чем чермет.

Ну если медь то хорошо, значит вычистишь 😊

Reneart

dallas
По описанию у Тактикала из нержи только затвор, кое-где пишут что ствол
из хромо-молибденовой стали, а это НЕ нержавейка, хотя конечно более
устойчива к коррозии чем чермет.

Ну если медь то хорошо, значит вычистишь 😊

Но вот по оригинальной ссылке пишут что ствол их хромо молибдена, снаружи магниевый.
http://www.tikka.fi/t3models.php?tac
Почему это появилось сразу после стрельбы, значит вряд ли ржавчина. Оружейникам что ли отнести, пусть бороскопом посмотрят...

ZVT

Reneart
Доброго времени суток, имеется такая на первый взгляд глупая проблема: не счищается омеднение!
...................................................................................................................


И химией прогонял, и пастой, и медным ершом
[URL=http:/images/g/2/orig/4402123.jpg][/URL]

Может ответ на вопрос в самом первом посте? :

Reneart
...ерши нейлоновые и медный...

Reneart

ZVT
[B][/B]

Медным только на сухую и то пару раз

Это патч после получасовой выдержке в обычном сольвенте хоупс 9. Кстати после него синит а после коопер теминатора нет

ZVT

Reneart
Медным только на сухую и то пару раз
А если его исключить из процесса,ради пробы хотя бы?

Reneart

ZVT
А если его исключить из процесса,ради пробы хотя бы?

им не пользуюсь уже месяц) В процессе на данный момент только баллистол, брунокс, хоупс коппер терминатор, обычная 9, пасто иссо на нейлоновом ерше и уайт спирит тиккурила

dallas

Если стреляет - чистить и стрелять дальше и снова чистить. Посмотреть то оружейник посмотрит, но все равно ведь ствол выкидывать не будешь после 10 выстрелов 😊 Может так и было изначально просто внимания не обращали? В принципе наверное все способы выше уже описали.

dallas

бутч свит 7.62 кройл и йоссо, и на тикурилле и баллистоле сэкономите

CMS-UA

Может капроновый ёрш мягкий? Тогда действительно это мучение без очистки.

Черномор

xwing

Атож до войны был выбор паст.

До войны бульки были другие 😛

ЗЫ: про скругление граней - я имел в виду износ от стрельбы

Romanya65

Может химия поддельная? Полоса меди в стволе столь явная, а следы на патче едва различимы. У меня шомпол, прикасаясь к патчу даёт более синие следы.
Вспоминаю как удивлялся, глядя на нож после первого дня нырялки в море - фирменный нержавеющий Зак покрылся ржавыми пятнами 😞.

Evgeni odessa

томпак, бимета и прочая дрянь. вы чем стреляли?

Reneart

Norma Oryx 11,7 грамовые. Ну сейчас внешний вид стал получше, драю второй день усердно...
Второй день занятий секасом с винтовкой с применением пасты теперь уже на патче намотанном на ерш и различными злыми жижами потихоньку начинает приносить удовлетворение нам обоим

фенимор

Начинаю думать , что ваш ствол МЕДНЫЙ ...

Romanya65

Вопрос сообществу - растёт ли толщина медного слоя со временем (на струляющей винтовке), или достигнув какого-то значения (1 микрон- 300 микрон) он стабилизируется?

Вольдемар Жоржич

Я тоже думал,что у моей Тикки-так ствол меднный и тоже с шестого выстрела.Секаса разного было много,и с свифтом,и с джиби.Все решилось до обидного просто ... Робла,робла,и еще раз робла !!! В смысле,фетровый патчик намочил,в стволике пару раз прогнал и оставил у дульного среза минут на 10-15,потом еще раз,потом еще ... Примерно через час ствол опять железный.

НСК-И

http://www.6ppc.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=102&Itemid=40
Делайте так ,проверено временем и большим количеством ОБКАТАННЫХ стволов.
По этой схеме вычищается ЛЮБАЯ медь в ЛЮБОМ стволе!
С уважением.

Алексей Голова

В субботу стрелял из Мосинки, патронов так под 40. Омеднение снял обычным нашатырем. Как то так.

С уважением, Алексей

Reneart

Купил роблу - ппц как она воняет!Сейчас сижу жду результат. Взял заодно Butch's gun oil только вот на ганзе о нем слов мало.Оно нейтральное?Получше же для смазки чем баллистол?

maxxarms

Сам мучаюсь HOPES 9 после стрельбы сильное омеднение.
Несколько часов и замачивал и чистил патчами и VFG практически бестолку.
Залил вонючую роблу и еще есть Смит Вессон с хлоркой не меенее вонючий эти работают. Вот так их и менял. Робла, Хопес, Смит Вессон опять Хопес и по кругу вроде отдраилось.

dallas

Reneart,
вычистилась медь?

rdv1971

Добрый день. У меня Мосинка, после стрельбы (2 пачки ) патронами WOLF в стволе такая же картинка как у Вас. Сначала просто чистка, потом "Балистол" на ночь. Далее на старый ёрш плотно намотал тряпку, и раз 100-120, всё с тем же "Балистолом". Налёт исчез.

Angor

Да что вы всё баллистол-баллистол... Это слегка-слегка щелочное, а вообщем то -нейтральное(читай - не агрессивное) масло для хранения... Ну или в угодьях пшикнуть на ночь...
"раз 100-120"... прям ананизмсадо-мазохизм какой то... Хотя бы "глухаря" щелочного использовали - всё меньше фрикций, если порядочную химию не охото пользовать... И... судя по кол-во отстрелянных и меди в стволе - не обкатывали..?
С ув.

xwing

Romanya65
Чем чистить? Оружейным маслом, керосином. Каждый производитель производит своё - есть фирменные масла Бенелли, Браунинг, Фабарм, Глухарь и тд. Купите масло марки как у ружжа и успокойтесь. Все остальные приблуды - тюнинг сторонних производителей, для выколачивания денег. Ну и временное помешательство ганзы 😊

Ни Бенелли ни Браунинг не производят никаких масел. Они даже наклейки со своим именем сами на баночки не клеят.

Romanya65

Ни Бенелли ни Браунинг не производят никаких масел. Они даже наклейки со своим именем сами на баночки не клеят.
Да ладно, не клеят. Рисуют! И лаком рисунок кроют! И ещё и рекламируют,и рекомендуют.

Да что вы всё баллистол-баллистол... Это слегка-слегка щелочное, а вообщем то -нейтральное(читай - не агрессивное) масло для хранения... Ну или в угодьях пшикнуть на ночь...
В соседней теме про чистку очень наглядный тест про баллистол в сравнении с другими средствами. Почитайте, удивитесь.

xwing

Да ладно, не клеят. Рисуют! И лаком рисунок кроют! И ещё и рекламируют,и рекомендуют.

Во всex етих проецессах они только заносят деньги.

Romanya65

Это понятно, масло Тойота тоже не Тойота выпускает,и в барнаульских патронах капсюля Муромские.

Reneart

Подниму старую тему, забыл отписаться, еще давно)))Да, винтовка вычистилась, Sweet, Иоссо и неудержимый секас с шомполом в стволе дают результат)

flint

Reneart
Подниму старую тему, забыл отписаться, еще давно)))Да, винтовка вычистилась, Sweet, Иоссо и неудержимый секас с шомполом в стволе дают результат)

1. Все без исключения коммерческие закваски для снятия меди делаются
на основе растворов аммиака. Самый распространенный в быту раствор аммиака - нашатырь.
Медь легко взаимодействует с кислородом в присутствии аммиака:
2Cu + 4NH3 * H2O + 4NH4Cl + O2 = 2[Cu(NH3)4]Cl2 + 6H2O
Патчи синеют, поскольку в результате реакции образуется аммиачный комплекс меди(II)

2. Проблема со всеми растворами аммиака в том, что он очень летуч
и его концентрация в растворе достаточно быстро падает и, соответственно,
падает способность коммерческого раствора к удалению меди.

3. Если не знать о такой особенности аммиака и держать пузырек долго открытым,
например, не закрывая его между смачиваниями патчей, то загубить
его можно очень даже скоренько. 😞
Выдохшийся раствор и будет давать такие "феномены",
как "Никак не счищается омеднение"... 😞


Отсюда сами собой напрашиваются 2 вывода:

1. Закрывайте пузырек немедленно, как только смочили патч.

2. 5%-й, а лучше 10%-й раствор аммиака заменит вам любой
коммерческий препарат. ПРОВЕРЕНО многолетним опытом.
А все эти оттдушки да присадки в коммерческих препаратах только
для того, чтобы вы не могли упрекнуть производителя в том,
что он продает вам нашатырь, но за цену коньяка... 😛

Заскучавший на полях

Грамотно разрулил.

taimyr

И этот на аммиаке?
http://www.hoppes.com/products/elite_copper_terminator.html
Хотя до него что то не добраться, хватает вместе с медяшкой этого:
http://www.hoppes.com/products/elite_gun_cleaner.html

------------------
Меня не просто сбить с пути, мне всё равно куда идти.

flint

taimyr
И этот на аммиаке?..

Понюхайте.
Запах нашатыря, надеюсь, вам известен... 😛

taimyr

flint
Понюхайте.
И тот и другой абсолютно прозрачные и не имеющие запаха жидкости, ещё вроде написано, что работают на молекулярном уровне и безопасны для ствольных сталей. Один раз на охот был забавный случай, у человека ЧЗ 550 в 300ВМ был не чищен им года2 с покупки Б/у, сколько не чистил предыдущий хозяин-тайна. За сутки, раз 7-8 заливал http://www.hoppes.com/products/elite_gun_cleaner.html и чистил одними патчами без ершей. Меди потом никто найти не смог, пара разных пузырьков было. Я переживать начал, чищу всё патчами без ершей, просто замачиваю и протираю пока чистые не пойдут, может я вред какой стволу делаю, оставляя очиститель когда на сутки, когда на трое, всё всегда вычищается. А тут люди мучаются с неудовлетворительными результатами.

------------------
Меня не просто сбить с пути, мне всё равно куда идти.

avtodok66

[B][/B]
Чищу уже 3 месяц

за это время можно под другой калибр раздрочить.

Гром77

Меди потом никто найти не смог
У меня совсем другие впечатления от этого продукта . В казалось бы вычищенный этим средством ствол вставил патч с 10% амиаком . Патч был ярко синего цвета.

Reneart

Хоупс коппер терминатор у меня тоже сильно не убирал налет,только по началу.хотя в теории говорят должен...на бутылке написано без амиака

Rive

Коллеги, просветите. У меня при чистке хромированного ствола патчи не синие, а черные синеватые. Чищу Роблой соло мил.

Reneart

Значит нагар сидит

Rive

Reneart
Значит нагар сидит
Да черт его знает. Вычищаю до блеска, поля красноватые только. Патчи чистые. Может от биметалла? Хотя непонятно.

flint

Rive
...Вычищаю до блеска, поля красноватые только.
Патчи чистые. Может от биметалла? Хотя непонятно...

Rive,
10%-й аммиак еще никто не отменял. 😛
Сойдет краснота как миленькая...

Reneart

Робла кстати уступает Свиту в силе действия,и воняет сильнее.Свит вобще все вынес вместе с иоссо,а как было можно увидеть в первом посте.Только вишер девеевский сожрал...У меня долго не было возможности купить Свит, так бы вобще давно вычистил

ora


10%-й аммиак еще никто не отменял.
Сойдет краснота как миленьк
а где его взять??? в аптеке или где???

------------------
С УВАЖЕНИЕМ.«P»«BR»

Гром77

в аптеке или где???
Аптеки , хоз маги. Есть и 25%.

vovgun

Гром77
Аптеки , хоз маги. Есть и 25%.

+1

Купил в "Химреактивах" 25% аммиак аж за 46 руб. литр.

Хватает обычно первой "замОчки" на 15-20 минут, повторная редко выявляет следы синевы. Третий контрольный патч всегда чистый.

Rive

Гром77
Есть и 25%.
А сколько аммиака в Робле? Судя по запаху не меньше.

КУКЛОВОД

Reneart
Доброго времени суток, имеется такая на первый взгляд глупая проблема: не счищается омеднение!
Винтовка Tikka T3, тактика, 300WM
Чищу уже 3 месяц и никак не сходит. Из девайсов: шомпол от Dewey, ерши нейлоновые и медный, баллистол, брунокс, hoppes 9, hoppes elite copper terminator (уже практически не дает эффекта синевы на патче даже от выдержки 30 минут), паста iosso, растворитель тиккурила.
Винтовка еще не прикатанная, настрел Около 10 патронов, первые 4 по всем правилам, омеднение было небольшое, потом отстрелял 6 и не могу его снять. Если не подсвечивать то сейчас его практически не видно, а если со вспышкой то результат на фото. Что делать, какую другую химию может купить или проблема ствола? И химией прогонял, и пастой, и медным ершом
[URL=http:/images/g/2/orig/4402123.jpg][/URL]
НЕ ЛЕНИТЕСЬ!!!)))), С УВ.

Rive

КУКЛОВОД
НЕ ЛЕНИТЕСЬ!!!)))), С УВ.
Ну это то верно.
Но как уже писал, поля остаются поля красноватые. Нужно часами роблой отмачивать и драить. Надоедает. Наверное для Сайги с технической кучностью 2 минуты и хромированным стволом это лишнее. Или средство менять.

Читатель

KG 12 вам в помощь

http://www.kgcoatings.com/cleaning/kg-12-big-bore-cleaner/

3 года пользую, в магазине сосватали, реально медь убирает.

Rive

Читатель
3 года пользую, в магазине сосватали, реально медь убирает.
Так по идее у всех реально и робла и свифт и прочие убирают. И у меня раньше проблем не было, а теперь что-то началось...Может стреляю много. Тем не менее спасибо за рекомендацию.

Reneart

Кг действительно лучшее,но надо заказывать...Вчера чистил, все было в меди, на конце вобще сильно видно, оставил патч со свитом в стволе на 10 минут и чистота.Вывод:нужно очень хорошо смачивать патчи

Rive

Reneart
оставил патч со свитом в стволе на 10 минут и чистота.Вывод:нужно очень хорошо смачивать патчи
Но патч же не был на всю длину ствола.

parohod

Reneart
нужно очень хорошо смачивать патчи
Эффективнее делать несколько иначе. Патч просто смачивается, на шомполе доводится почти до дульного среза( не доходя порядка 3-4см(по вкусу 😊 )), затем винтовка ставиться в вертикальное положение стволом вверх, в ствол со стороны дульного среза заливается Свит и шомпол мЕЕЕдленно протягивается назад к патроннику(винтовка естественно по прежнему вертикальна). Таким образом свит наносится основательно и равномерно, при такой методЕ необходимо использовать направляющую для шомпола, чтобы остатки Свита не проникли в ресивер.
P.S.Практика от НСК-И.