Читал Трофимова и других по внешней баллистике, хотелось понять суть деривации. Не доходило. Талдычили слово в слово, понимая ли суть сами? Скорее всего повторяли Юрьева. И вот прозрение нашло после внимательного просмотра рисунка сил действующих на пулю в свободном полёте.
На ниспадающей ветви траектории полёта пули становиться значительной вертикальная составляющая скорости, вызваннаяя силой тяготения земли. В силу того, что угол наклона продольной оси пули к горизонту остаётся положительным, создаётся область тени(низкого давления) за пулей и область высокого давления под ней. Пуля, имея вращение вдоль продольной оси как бы опирается на что-то твёрдое("пол") и "убегает" относительно него в сторону вращения. От сюда и нелинейное увеличение деривационных поправок на конечной части тректории (за 600м для СВД), вертикальная составляющая скорости резко вырастает, и увеличение деривации для пуль с высокой удельной нагрузкой (растёт "площадь опоры" у более длинных пуль, растёт и сцепление с"полом").
Прочее. Патроны 7.62х54 целевые и целевые "Экстра" имеют наружный диаметр 7.87мм, что подходит скажем к Мосинке финского исполнения (вн.диам. по нарезам 7.85) создавая нужный натяг в две сотки и обеспечивая постоянство и точность выстрела. Нашей Мосинке и СВД они не полезны и даже вредны.
Олег.
Один раз столкнулся с этим явлением вживе - используя очень плохие, просроченные патроны 22LR на длинном стволе - "Севере". Разница с "Сурком" по горизонтали в сторону направления вращения составила 2 см на 50 м.
(ворчливо) Прочая.... Дали бы мне приличные упрощенные таблицы для расчета деривации исходя из патрона и шага нарезов оружия..... А то в теории все слышали звон, а мне для длинного Тигра нужны достоверные таблицы...
Lmd.
Что реальна стрельба за 600м?
А "Экстра" какой диаметр тела пули имеет?
Олег.
Еще как реальна. Можно, конечно, СВД и на 50 метрах пристреливать, как мне однажды с гордостью говорили....
Ну какой диаметр тела может иметь пуля калибра 7.62? Разумеется, 7.92. Некоторые 7.85 .
Док меня только что поправил. У экстры конкретно диаметр тела 7.85. Вот ссылка.
http://www.ada.ru/Guns/ballistic/762x54R/ekstra/index.htm
[edited by Lmd]
V12DУ Трофимова до этого места не дочитал.... надоело в экран смотреть, был бы бумажный - дочитал бы.
Читал Трофимова и других по внешней баллистике, хотелось понять суть деривации. Не доходило. Талдычили слово в слово, понимая ли суть сами? Скорее всего повторяли Юрьева. .
QUOTE]Originally posted by V12D:
Пуля, имея вращение вдоль продольной оси как бы опирается на что-то твёрдое("пол") и "убегает" относительно него в сторону вращения. .[/QUOTE]
Но вот книжка МО СССР под названием "Наставление по стрелковому делу (основы стрельбы из стрелкового оружия) Издание второе, исправленное и дополненное. Ордена Трудового Красного Знамени Военное издательство МО СССР Москва - 1970 год."
(страницы 23 - 30) дает несколько иное трактование этого процесса. Вполне доступное для понимания.Хотя (скорее всего) картинка с разблюдовкой сил, действующих на пулю в полете, ничем не отличается от Трофимова.
Но самое главное.... что пулю отклоняет в ту же строну, что и по Вашей теории.
[edited by BlackCat2]
LMD.
Казалось видел массу мест с таблицами по деривации. Копался, копался и опять вернулся к Рязанову, стр.166: " ..для СВ 91/30г. 200- 1см,300- 2см, 400- 4см, 500- 7см, 600- 12см, 700- 19см, 800- 29см. Проверь с формулой на сайте.
А от "Экстры" хорошего не жди. Тело пули врядли осядет до размера нарезов. А что дадут частици, улетевшие вперёд для износа?:
Олег.
V12D
(осторожно) Коллега, а Вы уверены, что правильно понимаете процессы внутренней баллистики? Тело пули не должно оседать до размеров нарезов за пределами нарезов, наоборот, нарезы врезаются в тело пули, а остальное тело как бы запечатывает ствол по его истинному диаметру (который как раз и составляет от 7.8 до 7.9 примерно). Обтюрация называется. Скажите-ка мне, куда денется пуля от такого процесса при давлении пороховых газов свыше 300 атм, тонкой мягкой стальной (биметаллической или томпаковой) оболочки и свинцовой рубакши под оболочкой?
Что касается таблиц, то тут разговор особый. Другой шаг нарезов ствола (а то, что он другой у мосинских стволов и СВД и Тигра сомневаться не приходится) дает другие величины отклонения. Причем разница (при грубой оченке с использованием приведенной формулы - которая, как Вы понимаете, сама по себе весьма приблизительная) составляет свыше 30 см, что уже дает нам на дистанции 1 км чистый промах.
[edited by Lmd]
LMD-
...понимаете процессы внутренней баллистики?...
нарезы врезаются в тело пули
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++
А что, смешная фраза?
Скажите тогда "тело пули врезается в нарезы", какая разница, если речь идет несколько о другой вещи? А именно о диаметре тела пули и о том, что именно она заполняет?
Кстати, вот цитата дословно (для любителей подо@бываться до слов и тех, кто на бронепоезде)--
"Cтрелковое оружие России", выпуск 1 2003 год: стр.9 "Вследствие уменьшения длины ведущей части пули, приводящей к слабому заполнению нарезов при движении по каналу ствола и снижению точности стрельбы, диаметр пули был увеличен до 7.87-7.92 мм."
Там же, стр.11. "Для уменьшения усилия при врезании пули в канал ствола между сердечником и оболочкой расположена свинцовая рубашка"
Достаточно? Я понятно говорю? Или, может, я что-то дьявольски противоположное и потому забавное сказал?
PS. Хихикать немотивированно я сам могу, кстати, мы отклонились от темы топика.
"Смех без причины - признак дурачины" (C) Русская народная поговорка. 😀
[edited by Lmd]
До сих пор считал, что Мосинка, СВД и Тигр имеют одинаковый шаг нарезов: 240мм, а значит и почти (разница в длине ствола более 100мм родит разницу скоростей) одну частоту врещения, деривационный снос. Если можно, то уточните своё утверждение.
Олег.
Мосинка как правило 240, СВД и Тигер -- 320 мм. Были исключения.
Др.В.
Извините Др.
Как Вы относитесь к Владиславу ДВОРЯНИНОВУ.
Эта статья была напечатана в "Солдате удачи"
-"Е.Ф.Драгунов с 1950 г. ... стремясь выжать максимум кучности заимствовал для своей 'снайперки' нарезы от спортивных винтовок - с шагом 320 мм, а не 240 мм, как на боевом оружии.
... Однако по непонятным причинам в конце концов решили в дальнейшем СВД выпускать с шагом нарезов 240 мм, хотя это увеличивало рассеивание пуль снайперских патронов на 25%. В связи с этим в конструкторской документации на патрон стало два норматива по кучности стрельбы: при стрельбе из стволов с шагом нарезов 320 мм R100cp. не более 8 см, а с шагом нарезов 240 мм R100cp. не более 10 см.
К сожалению, эти изменения не нашли отражения в соответствующем наставлении по стрелковому делу. В НСД для СВД до сих пор значится: шаг нарезов - 320 мм, а о снайперском патроне даже не упоминается."
Анатолий
Лично я к Дворянинову никак не отношусь.Он разрабатывал патроны.А стволы проектировали другие люди.Шаг нарезов у серийных СВД 240 мм,у стандартных Тигров,Рекордов и СВ-98 320 мм.Этой зимой кто-то из москвичей сообщил мне,отсталому,что есть Тигры с шагом 280 мм.Спросил на заводе,а мне в ответ:"пойди проспись".Что касается экспериментальных моделей СВД и прочих винтовок,так на то они и создавались,чтобы какие-то новые мысли проверить.В частности,была опытная модель СВДМ с тяжелым стволом,из которой можно было пальнуть 15 раз подряд.При этом все пули ложились кучно,никаких температурных уводов.