Маркировка патронов 7,62х39 и 5,45х39

Заранее извиняюсь, если пишу н в тот форум.

Суть вопроса: в какие цвета кроме зеленого защитного окрашивались вышеуказанные армейские патроны российского или советского производства и что такая окраска означала (если она была конечно).

Были ли например черные патроны (я не разу не видел, но мало ли).

Заранее благодарен.

Были в латуни, давненько, были анодированные, есть никелированные, но т.с. гражданские.

Др.В.

В советское время выпускалось 3 типа покрытий - латунные гильзы без покрытия (жёлтые), стальные омеднённые, и, разумеется, покрытые лаком - зелёные разных оттенков (кстати, нужно быть осторожным с английскими переводами - напомню, что по английски "resine" означает отнюдь не резина, а "лак, смола" - поэтому время от времени попадаются перлы, что, мол советские патроны покрываются резиной).
А вот передняя часть пули, действительно, может иметь самую разнообразную окраску. В том числе и чёрную (видел своими глазами, не знаю, что это такое).
Поясок на дульце гильзы тоже может быть разным - красным (обычные БП) или фиолетовым(пули с термоупрочнённым сердечником - 7н12, 7н22).

Спасибо за ответы. Черная пуля по-моему у боеприпасов повышенного заряда.

Я почему спрашивал: мне один человек недавно доказывал, что наряду с зелеными патронами существовали также черные (т.е. весь патрон был черный) российского или советского выпуска. Не знаю, по-моему ерунду он говорит или путает с другими производителями.

Господа, а пули с чёрным носиком не бронебойные ли? А с красным трассеры? Ежели что не напутал........

Неее, с усиленным зарядом и быть ничего не может, это, разве что, испытательный, заводской, у него, кажется, белая маркировка носика была (7,62 имею в виду)...
А сейчас белые на 5,45 - это образцовые, но их в Чечне до фига (откуда берут, интересно?)...
Трассер - зелёный, уменьшенный заряд (для малошумного оружия) - чёрно-зелёный, красный - пристрелочный (МЗД), жёлтые ещё есть - но это я уж и не упомню.
А вот чисто чёрного носика - нету в обозначениях, точно помню.
А чисто чёрных патронов не было, точно. Сейчас практические патроны американцы и финны выпускают из чёрного пластика, но это и всё...

Патроны с чёрным носиком - это патроны с бронебойной пулей. А с зелёным - трассеры.
Источник - http://eko-czao.narod.ru/ekspertisa/ballo/patron/malo/5i45mmak/5i45mmak.htm

Желтый носик был у патронов со смещенным центром тяжести. Сейчас этот патрон запрещен, а следовательно в войсках его нет.

Окраска гильзы лаком - Оттенки цвета "Хаки" от зеленого до болотно-коричневого.

Окраска носиков пули
Зеленый - трассирующая
Черный с красным пояском - бронебойно-зажигательная
Белый - образцовая, для проверки оружия (стабильно подобранная партия)

Более светлая окраска носа пули - не маркировка. Поскольку боевые патрона калибра 5.45 ВСЕ имеют мсещенный центр тяжести - такова их конструкция в принципе - то в специальной маркировке они не нуждаются. Тем более, такие патроныв никто и никогда не запрещал.

Вот забыл маркировку дозвуковых патронов 7.62х39 для ПБСа. ПБС под 5.45 не встречал, про маркировку и вообще такие дозвуковые патроны даже и не слышал. (да и куда ставить ПБС на АК-74, вместо компенсатора?)

Ну не надо ля-ля -то про смещенный центр тяжести. Таких патронов в природе не существует и никогда не существовало.

[edited by Lmd]

Абсолютно с тобой согласен насчет патронов со смещенным центром,что считать за смещенный центр,есть цетр давления и центр тяжести в пуле,если центр тяжести сзади а центр давления впереди то такая пуля менее стабильна,чем если наоборот,если имеется ввиду смещение относительно цнтра вращения то такого быть не может пулю быстро расколбасит прецессия и она будет кувыркатся,и еще пулю закручивают с фактором гироскопической стабильности меньше 1,и она теряет стабильности при изменении плотности среды

Именно это я имел в виду. В силу своей конструкции, особенностей калибра и пр. пули 5.45 породили массу легенд о пресловутом "смещенном центре тяжести". Поскольку таких спецпуль в природе не существует,то и маркировка для них особая не нужна.

Вот, еще вспомнил по теме.

Чисто красная маркировка носика пули - разрывной (МЗД - мгновенного зажигательного действия)боеприпас ТОЛЬКО в калибре 7.62х54R. Поставляется только для ВВС, поскольку для стрелкового оружия неконвенционный.

И чисто белая пластмассовая пуля - холостой патрон 5.45

Vitiaz
Именно это я имел в виду. В силу своей конструкции, особенностей калибра и пр. пули 5.45 породили массу легенд о пресловутом "смещенном центре тяжести". Поскольку таких спецпуль в природе не существует,то и маркировка для них особая не нужна.

Вот, еще вспомнил по теме.

Чисто красная маркировка носика пули - разрывной (МЗД - мгновенного зажигательного действия)боеприпас ТОЛЬКО в калибре 7.62х54R. Поставляется только для ВВС, поскольку для стрелкового оружия неконвенционный.

[edited by Grossfater Muller]

Виды патронов 7,62 х 39 :
С обыкновенной пулей ПС - пуля со стальным сердечником (а), m=7,9 г, состоит из стальной, покрытой томпаком оболочки и стального сердечника, между которыми имеется свинцовая рубашка.
С трассирующей пулей Т-45 - (б), предназначена для целеуказания и корректировки огня на расстояниях до 800 м, m=? г, головная часть оболочки окрашена в зеленый цвет. Состоит из оболочки, свинцового сердечника и стаканчика с запрессованным трассирующим составом.
С бронебойно-зажигательной пулей БЗ - (в), m=? г, предназначена для зажигания горючих жидкостей и для поражения живой силы противника, находящейся за легкими броневыми прикрытиями, на дальностях до 300 м. Состоит из оболочки с томпаковым наконечником, стального сердечника со свинцовой рубашкой, свинцового поддона и зажигательного состава. Головная часть оболочки окрашена в черный цвет с красным пояском.
С зажигательной пулей - окраска вершины пули красного цвета.
С пулей уменьшенной скорости УС - окраска вершины пули чёрная с зелёным пояском.
Эталонный патрон ЭП - окраска вершины пули белого цвета.
Патрон с усиленным зарядом УЗ - вся пуля чёрного цвета.
Патрон высокого давления ВД - отличительной окраски не имеет, на патронном ящике надпись "Высокое давление", крышка ящика с 2-х сторон от планки до обреза окрашена в жёлтый цвет.

См. здесь: http://hand-gun.narod.ru/patron/762_39.htm

А у меня тогда еще один вопрос, особенно к тем кто в Америкосии живет:

Мне тот человек плакался, что он покупал в Америкосии армейские латунные патроны 7,62х39 российского производства, которые были хренового качества, в частности много нагара (похоже на правду, что есть то есть) и много осечек изза фиговых капсюлей. А в америкосовском оружии типа Ruger Mini 30 наши 7,62х39 якобы вообще никак. Неужели так все плохо? 😳

Ну вот на основе этого человек делает заключение, что все наше оружие дерьмо. Вот так не больше не меньше.

Народ, помогите знаниями и опытом, а? Я с этим козлом давно 'воюю' 😀 Заранее благодарен.

А не надо с ним воевать. По своему он прав. Наши капсюля дубовые, расчитаны на мощный курок и инерционный ударник. В порохах стабилизатор для четвертьвекового хранения, отсюда смолистый нагар. Но! Наши патроны и созданы для НАШЕГО оружия, пусть дубового, но неубиваемого даже в руках "гоблина из Урюпинска", надежного м массово-дешевого в производстве.

В конце концов, клонов стоунеровской М16 выпущено ок. 20 млн. шт., зато АК около 50-ти.

Др.В.

Насчет смещенного центра тяжести:первая принятая на снабжение СА пуля 5,45х39 имела индекс 7Н6 и полость в головной части,т.е.центр тяжести был смещен назад.При встрече с любой преградой пуля теряла устойчивость.Есть ли такая пуля на снабжении российской армии-не знаю.

1. 7н6 на вооружении состоят, куда ж денутся, вона их сколько наштамповали...
Только насчёт ЛЮБОЙ преграды я бы не был столь категоричен.

2. Я слышал где-то, что к Ругеру надо пользовать патроны не отечественного, а американского производства, у них, дескать, несколько иные размеры (десятые-сотые доли мм, но - тем не менее), они с Ругером и дают наилучшие результаты. Где-то у меня дома книжка валялась на эту тему. А насчёт чувствительности капсюля - Ватсон, по обыкновению, прав. Наши - дубовее. Что, впрочем, меня устраивает. Что же до вашего оппонента, намекните ему, что нехер по бросовым ценам патроны пятьдесят лохматого года выпуска покупать. Порох тоже свои сроки годности имеет. Он бы ещё бердановскими стрелял - и бухтел. Хай не жадничает. 😀

3. Посмотрел сегодня 7н22 - фиолетовый поясок на дульце гильзы, носик чёрный.

[edited by Grossfater Muller]

Да я уже в принципе так и сказал. Он все жалуется, что у него ствол весь почернел и не оттирается не фига. Правильно нечего на патронах экономить 😛

Еще раз всем спасибо.

[edited by dumbass]

Очень во многих патронах х54 порох графитированный. Графит при сгорании забивает давлением в поры металла, вот он и потеет потом при чистках.

Что касательно полостей в носиках пуль, так такие пули называются HPBT 😛 и ну никак они отношения к потере устойчивости не имеют. Очень точные и устойчивые пули, не это ли в точности говорил тут (и не только тут) кто-то
из местных оружейных гуру? 😀

2 LMD. Вы совершенно не правы в отношении критики предыдущего оппонента. HPBT - пуля, грубо говоря, с "дыркой в носике", относящаяся к экспансивным. А разговор идет о армейской цельнооболочечной пуле, у которой действительно сердечник несколько отодвинут назад, в результате чего центр тяжести смещен кзади, что в совокупности с запланированным в АКМах этого "мелкого" калибра "недокрутом" (при выходе из ствола) приводит к нестабильности пули и ее легкой дестабилизации при встрече с даже небольшим препятствием. С уважением, Вольдемар

Коллега,
я не говорил об экспансивных пулях. Я говорил именно о пулях HPBT, которые ну ни с какого перепоя к экспансивным не относятся. Пустота у них в носике прикрыта оболочкой, более того, все стрелки-практики единодушно сходятся в большей стабильности такой пули и в ее однозначно более высокой точности. Недостабилизировать можно любую пулю с высокой поперечной нагрузкой и большим относительным удлинением, достаточно лишь сунуть ее в ствол с соответствующим шагом нарезов. И она сразу же становится "cо смещенным центром тяжести".

Давайте-ка расставим терминологические точки над Ё. Пуля со смещенным центром тяжести - это пуля, центр тящести которой смещен в значительной степени вперед либо назад и/или относительно продольной оси (эксцентриситетом). Согласно положениям внешней баллистики, такая пуля не будет обладать сколько-нибудь значительной устойчивостью траектории и точностью попадания. Соответственно, невзирая ни на какое усиление поражающего действия, ее существование нецелесообразно. Аминь.

Кроме того, усилить поражающее действие до предела безо всяких из"@бов с центрами тяжести (что, кроме того, будет дьявольски нетехнологично и не позволит обеспечить хоть какую-то повторяемость характеристик при серийном производстве) можно просто элементарным переходом к тем самым помянутым вами всуе экспансивными пулям.

Для тех, кто в танке - http://www.mastergun.ru/filing/view/?257

Давайте определимся с терминологией:
HP-hollow point -пуля с полостью в носовой части и/или ОТВЕРСТИЕМ в оболочке носовой части.,
JHP- то же, но дословно будет "оболочечная с полым носиком"
PHP- острый полый носик
HPBT- ВАШ- то же, что и выше, но с суживающейся хвостовой частью.
Среди охотничьих, пули НР (например 7.62*39)относятся к экспансивным.
Так что все остаются при своем. И без упомянутого Вами перепоя.

Первоначально на снабжение шли патроны 5.45х39 маркированные 7Н6. Полость в головной части (ПОД рубашкой) образована из-за упирания в рубашку стального сердечника.
Сейчас поставляются патроны с маркировкой 7Н10. Отличаются от 7Н6 только более твердым сердечником - увеличивается пробиваемость и снижается рикошет от твердых поверхностей и вроде бы, лучше держат траекторию в кустах.

7Н10 однозначно лучше,но поступают в первую очередь на склады - на замену 7Н6. А последние - идут в войска. Вот кончатся "шестые" - будем стрелять "десятыми".

"Гуляния" мелкокалиберных пуль обусловлены их баллистической геометрией - они более "длинные". Впервые эффект поворота пули в раневом канале описан во время руско-японской войны как раз нашими военными хирургами. Винтовка Арисака имела калибр 6.5 мм. Ее можно считать первым оружием с пулями "со смещенным центром тяжести".
Русская армия тогда еще стреляля патронами со свинцовыми безоболочечными пулями.

В Русско-японскую войну 1905 года на вооружение уже поступила винтовка Мосина обр. 1891г. О каких свинцовых безоболочечных пулях Вы говорите?

Насколько я помню, безоболочечную пулю имели патроны 7.62х54R для практической стрельбы. До модернизации в 1906 году патрон х54 имел оболочечную (в мельхиоре) тупоносую пулю с цилиндрической жопкой.

Коллега Woldemar, я бы не относил все разновидности HP к экспансивным по одной простой причине - нужна недетская скорость, дабы ее рыло раскрылось в цели. Почему и изобретают всякие Вулканы и SP с мягким рыльцем. Аналогично я бы не классифицировал HP и иже с ней как пули со смещенным центром тяжести....

Давайте определимся все-таки еще раз. Мы говорим о пулях со смещенным центром тяжести лишь в контексте избыточно удлиненных пуль (ублюдочного малоимпульсного патрона) с высокой поперечной нагрузкой и динамической недостабилизацией (недокрутом вследствие недостаточно большого шага нарезов). Именно это обусловливает легкий сход таких пуль с траектории, ничего большего. Пуля с по-настоящему смещенным центром тяжести попасть в цель не может по определению. Согласны?

Никаких обид, коллеги, но давайте дискутировать хотя бы об одном и том же, а перед началом дискуссии определимся с терминами и понятиями - о чем мы спорим....

[edited by Lmd]

2 LMD.Выше уже приводилась цитата: "Патрон патрона 7Н6 содержит штампованный, термически необработанный стальной сердечник (материал - сталь 10), биметаллическую оболочку, свинцовую рубашку. В головной части пули имеется полость, позволяющая сместить центр тяжести пули в сторону хвостовой части и обеспечить потерю устойчивости пули при встрече с преградой, что придаёт ей дополнительное убойное действие". Так что с этим все ясно. А что касается пуль НР, то цитирую: "HP,JHP,PHP,HPBT,BTHP,HPFP,HPRN,HPS - пули с отверстием или полостью в головной части. Так обычно обозначаются простые конструкции ЭКСПАНСИВНЫХ пуль с полостью в носовой части." ( Трофимовы В.Н. и А.В., 2001). Я понимаю, что указанные авторы не истина в последней инстанции, но откуда-то они это списали. И уж то, что полость в головной части пули по умолчанию делает ее (пулю) более экспансивной, нежели чем без полости - с этим, думаю, Вы спорить не будете.

Конечно, не буду. Вопрос в данном случае лишь со степенью экспансивности, так сказать. Одно дело, когда для разрушения носика требуется сверхзвуковая скорость и относительно твердое препятствие (а HPBT и HPC именнт при таких условиях экспансивность и проявляют), другое дело пули SP, для раскрытия мягкого рыльца которого достаточно скорости слегка ниже звуковой и наконец пистолетные патроны со скоростями в пределах 300-500 м/с, в пулях которых просто приходится делать дупло - иначе она не раскроется при попадании в мякоть.

Насколько я знаю, обтекаемую стальную оболочку, даже с пустотой под оной весьма непросто порвать с носа, а в случае пустоты перед сердечником эффект ИМХО связан с тем, что сердечник по инерции (при встрече с преградой) просто прорывает оболочку изнутри и вылетает. Кстати, именно такой эффект я наблюдал при отстреле пуль ЛПС х54 в титановые бронепластины. Оболочка остается снаружи, сердечник вылетает и пробивает пластину. Однако стоит заметить, что прочность (твердость) титана все же заметно превосходит твердость даже кости, тем более мягких тканей. Anyway стоит заметить, что сердечник указанных ЛПС после пробития цели сохранял прямолинейное движение и не приобретал склонности к кувырканию, что я лично связываю с большей скоростью и лучшей динамической стабилизацией пуль х54. Кстати, ту же самую бронепластину пуль 5.45 даже со стальным сердечником не пробивали вовсе, а застревали в ней с частичным разрушением оболочки и фрагментацией, причем застревали опять-таки прямолинейно. Лично мне не припоминается случай, чтобы обнаружились пули 5.45 с пустотой в головной части.