Очередные стрельбы. На рубеже - Вепрь 308 Супер-Спорт.

Доброго времени суток, коллеги.
В субботу ездили на полигон. В программе присутствовал отстрел 4 типов патронов из сабжа на кучность на дистанции 100 метров и ПМ.

Условия стандартные, дистанция 100 метров, позиция лежа с упора. Оптический прицел Хакко Хантер 6х. Мишень стандартная номер 4. Серии по 3, 5 и 10 выстрелов.

Погода - ясно, сильный порывистый ветер от 3 до 7 м/c под углом почти 90 градусов к директрисе стрельбы справа.

Первый тип патронов - Sellier-Bellot .308 FMJ пуля легкая 9,55 грамма. Лучшая кучность - 3 МОА (!) в группе 5 выстрелов. Заметен сильный снос пуль (причем уходили именно все группы как правило, иногда - нечасто - наблюдались однообразные отрывы при порывах ветра по 2-3 пули) ветром (от 5 до 15 см по горизонтали), несмотря на уверения многих стрелков, что в данном калибре на 100 метрах ветер практически не влияет. Настильность траектории существенно хуже, чем у тяжелых пуль этого же производителя, СТП в среднем ниже на 15-20 см. (!)
Стоимость патронов 1.05$ за выстрел.

Второй тип патронов - Sellier-Bellot FMJ пуля тяжелая 11.7 граммов. Лучшая группа - 1 МОА 10 выстрелов, худшая - 2 МОА. Ветровой снос существенно менее выражен, отрывы практически отсутствуют. Стоимость патронов 1.11$ за выстрел.

Третий тип - Sellier-Bellot HPC пуля тяжелая 11,7 граммов. Лучшая группа - 0.5 МОА в серии 5 выстрелов (стреляла подружка - это ее группа), моя лучшая группа 1 МОА в серии 10 выстрелов. Худшая группа - 1.5 МОА. Стоимость патронов 1.7$ за выстрел.

Четвертый тип - RWS Dynamit Nobel, пуля TUG, тяжелая 11,7 грамма. По данным производителя баллистика до 300 метров практически совпадает с баллистикой пуль FMJ/HPBT такого же веса, что слегка смутило - баллистический коэффициент явно ниже, чем у оболочечных, большая каннелюра, уступы, полуоболочка опять-же. Однако отстрел показал, что, во-первых, баллистика действительно совпадает (прицел был пристрелян с пулями 11,7 FMJ в центр на 100 метрах, попадание пулями TUG было в точности в ту же точку прицеливания), во-вторых, кучность не уступила HPC! Лучшая группа этими патронами оказалась 1 МОА в серии 10 выстрелов, худшая - 1.2-1.3 МОА. Ветровой снос был минимален, и не превышал 5 см. Правда, стоимость патронов недетская, пачка стоит свыше 50$, и составляет 2.75$ за выстрел.

Более дорогие патроны Norma и Lapua не испытывались, поскольку у нас их стоимость составляет от 4$.

PS. ПМ здесь оффтопик, просто одна цифра - в числе прочих стреляли флэш (25 м, мишень номер 4), у подружки результат - 3 попадания из 4х (2 флэша), у меня 2 из 4х. 😛

Lmd
[B.

Настильность траектории существенно хуже, чем у тяжелых пуль этого же производителя, СТП в среднем ниже на 15-20 см. (!)

)[/B]

как это - у легких на 100м настильность хуже, чем у тяжелых? не может быть! в зоопарке тигру недокладывают мяса! в смысле - пороха!

ИМХО речь не о настильности как характеристики малого относительного снижения траектории, но об иной СТП.

Др.В.

Легкие пули и пули с цилиндрической жопкой в силу меньшего баллистического коэффициента сильнее тормозятся воздухом, отсюда и снижение СТП, не компенсируемое большей начальной скоростью при одинаковом весе заряда пороха. Я уже почти полгода наблюдаю, как барнаульские легкие пули 308 дают снижение СТП без малого на 30 см относительно тяжелых 180-грановых пуль S&B, легкие же пули S&B дают снижение СТП в среднем на 15-20 см. Учтите, коллеги, речь идет о восходящем участке траектории.

не настолько сильно тормозятся, да еще на 100 м.

речь идет о иной СТП, а не о кошмарной "просадке" траектории.

Lmd
Легкие пули и пули с цилиндрической жопкой в силу меньшего баллистического коэффициента сильнее тормозятся воздухом, отсюда и снижение СТП, не компенсируемое большей начальной скоростью при одинаковом весе заряда пороха. Я уже почти полгода наблюдаю, как барнаульские легкие пули 308 дают снижение СТП без малого на 30 см относительно тяжелых 180-грановых пуль S&B, легкие же пули S&B дают снижение СТП в среднем на 15-20 см. Учтите, коллеги, речь идет о восходящем участке траектории.

не думаю, что более сильное торможение может проявиться уже на 100м - скорость легких пуль на этом расстоянии все же ещё выше, чем тяжелых. у меня при пристрелке в0 на 100м пулями 11.7 пули лпс 9.7 попадают выше на 2-3см
а какая у суперС высота прицела над стволом?

[edited by headhunter]

Коллеги,
это истинная правда. И барнаульские FMJ 10 граммов, и S&B 9.55 граммов имеют при отстреле со станка СТП ниже, чем у пуль 11.7 граммов на 15-30 см. Эту закономерность я вижу не впервые. Причем - еще раз повторяю - оба типа легких пуль имеют цилиндрическую заднюю часть, все пули 11.7 - коническую. Я точно так же слышал, что и ветровой снос на стометровке не может достигать такой величины и сколько-нибудь заметного влияния на траектории пуль, однако в очередной раз в этом убедился.
Кроме того, для нас очевидна существенно худшая кучность легких пуль. Ну, а как еще можно объяснить такую корреляцию СНИЖЕНИЯ СТП (при легкой пуле) и нерегулярного отклонения СТП ВЛЕВО (при порывах ветра, который на нашем полигоне дует справа перпендикулярно направлению стрельбы)? Поверьте, коллеги, я не идиот, обнаружив эффект, я прежде всего поместил супер на станок и сделал контрольные отстрелы со станка.

[edited by Lmd]

Высота прицела над стволом достаточно велика, точно не скажу, но при расчете я беру ее равной 8 см.

PS. Будет качественный хронограф - проверим пули на скорости и разброс скоростей и проведем коррелляционный анализ с пробоинами.

[edited by Lmd]

есть у меня смутное подозрение, что если пристрелять его ЛЕГКИМИ пулями на 100 м, то тяжелые не будут попадать на 15-30 см выше... попробуйте так, и хронографа не надо. хотя я не понимаю, почему у меня результат отличается? и такого у других я не видел? на лосе тоже единственная серия тяжелых пуль легла пониже...

[edited by headhunter]

(вздохнув) Нужен хронограф. Первоначально и впредь пристреливался под 11.7 г. После отстрела кучи серий были взяты барнаульские патроны с легкой пулей. СТП ушла вниз, рассеивание увеличилось. Серий было доостаточно много для статистики. Я еще тогда задавал этот вопрос, мне ответили, что дело в сопротивлении воздуха и форме пули (у легкой жопка цилиндрическая и меньший баллистический коэффициент, у тяжелой - коническая).

Сколько голов,столько и мнений.У меня было понижение СТП на 17 см на 100 метров при переходе с 13г на 6 г.Мое личное мнение:при использовании тяжелых пуль имеет место большой угол вылета.Отдача начинает задирать ствол до вылета пули из канала ствола.Для легкой пули угол вылета существенно меньше,поэтому пули попадают намного ниже.А крутизна траектории на 100 метров - дело не самое важное.

Ага,
что, баллистический коэффициент не имеет значения на такой дистанции? Я слышал мнение, что и ветер на стометровке не имеет права сносить пули при ЛЮБОЙ силе - и увидел в принципе противоположный эффект. Вопрос трансформируется вот во что - кто дурак?

Проверить легко! 😊
1. Запускаешь балист. калькулятор Сениора: http://www.ada.ru/Guns/ballistic/calc/index.htm
Считаешь траекторию своего б\припаса, меняешь, балист. кфициент (масса непричем), сравниваешь абсолютное снижение.
2. Даешь "ветер", сравниваешь уход СТП.
3. Делаешь вывод "Кто?"
С уважением

Ну конечно, масса не при чем... Однако, коллега, вы и договорились же....Я, конечно, не светило внешней баллистики, но, не будучи полным лохом в предмете, должен заметить, что,
1. Баллистическим калькулятором Сеньора я пользуюсь постоянно. (Этот калькулятор вызвал у меня сомнения однажды - когда дал ОДИНАКОВОЕ снижение на дистанции 300 метров для патронов калибра .223 с пулями весом 3.6 грамма и 4 грамма. Хотя практический отстрел на дистанции 100 метров подтвердил в сериях по 10 выстрелов практически полное совпадение СТП, тем не менее, масса в баллистических расчетах фигурирует, как бы меня не пытались убедить в обратном.)
2. Насколько я знаю, легкие пули БЫСТРЕЕ теряют скорость, особенно при форме, усугубляющей сопротивление воздуха (легкие пули "бегущий олень" либо BT). Соответственно, при соблюдении целого ряда факторов на коротких дистанциях возможно практические совпадение траекторий легких и тяжелых пуль, но на больших дистанциях настильность тяжелых пуль, даже при существенно меньших дульных скоростях, становится ЛУЧШЕ.
3. Насколько мне известно, порывистый ветер силой до 7 и более м/с все-таки способен дать ветровой снос на стометровой дистанции, а калькулятор Сеньора не учитывает, во-первых, порывов ветра, а во-вторых, его неравномерность на дистанции. Кстати, (ехидно) очень занятно, как боковой ветер вызывает четко коррелированный снос пуль ВНИЗ на статистически одинаковые расстояния. Эффект Магнуса навыворот? 😛

Соображения, связанные с вариациями точки вылета я вообще не принимаю, как здравые, поскольку стрельба велась из двух положений - со станка для пристрелки раз, из положения лежа с упора два. Результаты воспроизводимы, поэтому мне нет никакой необходимости пытаться убедить самого себя, что верить своим глазам нельзя.

[edited by Lmd]

Lmd
Соображения, связанные с вариациями точки вылета я вообще не принимаю, как здравые, поскольку стрельба велась из двух положений - со станка для пристрелки раз, из положения лежа с упора два. Результаты воспроизводимы, поэтому мне нет никакой необходимости пытаться убедить самого себя, что верить своим глазам нельзя.

[edited by Lmd]

При стрельбе на 100м из Вепрь 308 барнаульской п/оболочкой см: http://www.ada.ru/Guns/ballistic/762x51M/barnaul/index.htm Замерянная скорость 854 м/сек СТП у меня ложилась а центр, при использовании патронов старого образца см: http://www.ada.ru/Guns/ballistic/762x51/index.htm Замерянная скорость 830 м/сек СТП повышалась сантиметров на 15 .
Удивительного в этом ничего не вижу особенно при стрельбе из "автомата", столько факторов...

Угол вылета существует.Пристрелка со станка - это очень здорово,но станок для винтовки - монументальная вещь,очень редко встречающася в природе.Стрельба из зажатой в тиски винтовки не показатель,т.к. если ее зажать абсолютно жестко,угол вылета будет нулевой,винтовка,пристрелянная таким образом при стрельбе с рук будет высить.Если же винт задирает после каждого выстрела и нужна корректировка наводки,то хреновый это станок,лучше пристреливать с мешка.Если же у кого-нибудь есть желание,проведите простой опыт:из винтовки с приличной отдачей,оснащенной ЛЦУ,пальните пару раз метров со 100 в одну и ту же мишень - один раз с упором приклада в плечо,а второй раз держа винт у бедра.Вторая пробоина ложится выше у всех,кто не дергает спуск.А если есть баллистический калькулятор с графикой,постройте траектории разных пуль и посмотрите,какое превышение они дают при стрельбе на 100 метров.Разница в 17 см между СТП на 100 метров просто не могла возникнуть из-за понижения траектории легкой пули,имеющей скорость выше 1000 метров в секунду.

Позвольте господа свои пять копеек.
Не далее, как вчера имел весьма забавную картинку:
- всс 308, барнаульский патрон, упомянутый у уважаемого Сеньора, полуоболочка. аккуратная группа в 1,7 минуты без учета 2 вылетов из семи (ветер порывами до 7-8 м\с);
- всс 308, барнаул оболочка 9,4 грамма дал столь же аккуратную кучу, но правее на 1\3 (один клик) т.д. и выше на пол клика;

Почему? сижу чешу репу...

Знал бы про дискуссию, мишеньки привез.

GG.

ЗЫ

А станок, имхо, есть балотный червяк и вещь не необходимая. Известно, что откат у винтовок до покидания пулей ствола есть, и принимать его во внимание необходимо. В качестве доказательства позвольте напомнить Вам форму ложи винтовок бенчрест.

Фото с HPBT.

[edited by GreenG]

Доброго утра! Lmd, непосредственно в расчетах действительно испльзуется не масса, а только бал. кфиц., он по своему определению как раз и показывает, как быстро данная пуля (такой то МАССЫ (!), такой то конструкции, такойто формы итд....) теряет скорость. Устойчивость к ветру - да, согласен, чем больше масса (в том числе), тем устойчивей пуля к боковому сносу.
По уходу СТП на разных б\припасах. Почему ни кто не рассматривает различный характер вибрации ствола? Как ведет себя ствол (нежесткая стальная трубка, свободно вывешаная) в момент выстрела? Если грубо, то 10см ухода СТП на 100м, это 0,5мм вариации колебаний у дульного среза. Думаю, что столько запросто может набраться (разные фазы колебаний в момент, когда пуля покидает ствол, разный импульс отдачи и проч.). В пользу этой гипотезы факт ухода СТП (и не всега только по вертикале), когда со ствола снимают механические приспособления (в данном случае изменяют распределение массы ствола).
Вообщем, мое мнение - дело в различном характере вибрации ствола. Смею предположить, что чем "толще" (жестче) ствол, тем выше его стабильность на различных б\припасах. Вот у Сениора: http://www.ada.ru/Guns/ballistic/accuracy/index.htm
С уважением

Kонстантин
...Почему ни кто не рассматривает различный характер вибрации ствола? Как ведет себя ствол (нежесткая стальная трубка, свободно вывешаная) в момент выстрела?...

Двумя руками за, + импульс газов на поршень + крепление железа в ложе ИТД. А говорить о том что на такой дистанции траектория разных пуль одного калибра различается на 15см. Это надо одну из них выпустить с мелкашечной скоростью 😊 .

Вибрации, говорите, коллеги? Короткого ствола длиной 550 мм с толстючей стенкой без дол Вепря-Супер-Спорта? Такие, что СТП единообразно уходит ВНИЗ для легких пуль патронов барнаул и S&B, причем заведомо различных заводов и партий? Ню-ню. Тогда я балотный червяк. 😀

Открываем Юрьева, господа. Надеюсь, его-то никто лохом в баллистике не назовет. Читаем.

Стр. 119.

"Поперечной нагрузкой называется отношение веса пули к площади ее наибольшего поперечного сечения. Поперечная нагрузка будет тем больше, чем больше вес пули и чем меньше ее калибр. Следовательно, при одинаковом калибре поперечная нагрузка будет больше у пули длинной, чем у короткой.

Пуля с большей поперечной нагрузкой имеет и большую дальность полета, и более отлогую траекторию."

Там же:
"Насколько велико влияние поперечной нагрузки пули на ее полет, видно из следующих данных: тяжелая пуля, имеющая начальную скорость 800 м/сек, обладает наибольшей дальностью полета 5100 м, а легкая пуля, при большей начальной скорости, равной 865 м/сек, - всего 3400 м"

Стр. 121 - касательно ветра на стометровке. Таблица 14. Отклонение пуль при стрельбе из винтовок калибра 7.62 мм под влиянием бокового ветра.
Читаем. Дальность стрельбы - 100 м. Отклонение легкой пули (9.6 грамма), в см:
Ветер слабый (2 м/с): 1 см.
Ветер умеренный (4 м/с): 3 см.
Ветер сильный ( 8 м/c): 6 см.

Отклонение тяжелой пули (11.8 грамма).
Ветер слабый (2 м/с): 1 см.
Ветер умеренный (4 м/с): 2 см.
Ветер сильный ( 8 м/c): 4 см.

Следующая часть марлезонского балета. Отклонение СТП вверх относительно пристрелки в станке при стрельбе с рук.

Действительно, нами замечен данный эффект. СТП при пристрелке со станка и дальнейшем отстреле с рук отличается в большую сторону при стрельбе с рук, в среднем на 20-30 см, однако:
данный эффект ПОЛНОСТЬЮ исчезает при изменении изготовки (более низкий упор в плечо) и АБСОЛЮТНО компенсируется перестановкой затыльника приклада в более низкое положение и подьемом щеки, так, чтобы при изготовке не приходилось изгибать шею. Эффект может наблюдаться у различных стрелков по-разному. Например, при неизменных настройках ложи у меня стрельба со станка и с рук дает СОВПАДЕНИЕ СТП, у подружки наблюдается перемещение СТП вверх на те самые 20-30 см. Когда она сменила положение изготовки и ложа была подстроена под нее, эффект исчез.

Вот и все, коллеги. Никаких астральных сил глубокого космоса.

Собственно, все познается в сравнении, в том числе и "жесткость ствола". Марокуя долгими зимними вечерами с различной оптикой, кронштейнами для вепря, саки, соболька и чз, я для контроля перноночальной выставки марки прицелов использовал ЛЦУ закрепленый на стволе у дульного среза. Совмещал "зайчика" с перекрестием, затягивал, ослаблял кронштейны, винты ложи...смотрел что и как влияет...Я был крайне удевлен, насколько НЕжесток оказывается на самом деле ствол! Стоит перенести опору с цевья на ствол - "зайчик" ЛЦУ уходит вверх на 2-3МОА (и это на коротком ВС!), у соболька вообще такое впечатление, что ствол нестальной, а резиновый :-)! Видя эту реальность вещей, действительно складывается впечатление, что , винтовка с точностью 1 моа, это инструмент требующий настройки :-).
По второй части касательно поперечной нагрузки - невижу противоречий. Просто в бал коэф уже включает в себя все факторы влияющие на численное значение потери пулей скорости. Если бы Юрьев был столь добр перечислить все факторы влияющие на..., притом ответить на вопрос: "А наскоко сантиметров?" :-),то ему бы некуда было деваться, как прийти к понятию бал. кфиц.
По третей часити: "данный эффект ПОЛНОСТЬЮ исчезает при изменении изготовки (более низкий упор в плечо) и АБСОЛЮТНО компенсируется перестановкой затыльника приклада в более низкое положение и подьемом щеки, так, чтобы при изготовке не приходилось изгибать шею." (с) Думаю, что другими словами описаный процесс можно называеть:
1.минимизация результирующих отдачи влияющих на величину угла бросания.
2. минимизация субьективных факторов пицеливания (возможно, незамечаемых стрелком из за неудобной пикладки - сваливание, глаз не совсем на одной оси с оптикой..., и проч.), за счет индивидуальой подгонки ложи.
Уф!!! вроде тоже без "чертовщины" и "космоса" обошелся! :-)
С уважением

Гм. Истина, как руль агента Малдера, где-то рядом. 😀

Я не беспокоюсь по поводу жесткости ствола и его вибраций по очевидной причине. После покупки ствол был прогрет стрельбой до состояния "Не терпит рука" и все крепежные винты были завернуты на герметик до щелчка, после чего последовала перепристрелка, и с тех пор СТП при стрельбе однотипными патронами стабилизировалась и осталась таковой до последнего времени.

Я же не во сне увидел эту закономерность со снижением СТП, коллеги. Указанное снижение наблюдается регулярно. Мне сильно сдается, что в этом играют рояль два фактора. Поперечная нагрузка - раз (ибо и на стометровке все баллистические эффекты уже проявляются, как бы некоторые мэтры не утверждали обратное), характер вибраций ствола - два (хотя при таком жестком и коротком стволе стометровка ИМХО не та дистанция, где бы вибрации проявлялись в такой значительной степени. Против этой гипотезы играет также и то, что собственная частота колебаний массивных и коротких предметов обычно значительно выше, нежели тонких и длинных, если уж Юрьев вибрации мосинского ствола после отладки винтовки не берет в расчет, то....) Несоразмерность пороховых зарядов. У меня сильное подозрение, что патроны имеют РАЗНЫЙ вес зарядов пороха дабы нивелировать разницу веса пуль и приравнять дульные скорости, дабы не смущать непродвинутых онаноидов....упс, пользователей, во! - оружия. Сиречь обычных непродвинутых она....охотников. 😛 Жаба давит растараканить пару-тройку пачек патронов для проверки последней гипотезы, подожду качественного хронографа, и с ним попытаюсь выяснить причину такой закономерности.

А вот ветер, собака, действительно здорово пули сносит. Он там действительно порывистый и сильный.

Lmd
Гм. Истина, как руль агента Малдера, где-то рядом. 😀

Я не беспокоюсь по поводу жесткости ствола и его вибраций по очевидной причине. После покупки ствол был прогрет стрельбой до состояния "Не терпит рука" и все крепежные винты были завернуты на герметик до щелчка, после чего последовала перепристрелка, и с тех пор СТП при стрельбе однотипными патронами стабилизировалась и осталась таковой до последнего времени.

Я же не во сне увидел эту закономерность со снижением СТП, коллеги. Указанное снижение наблюдается регулярно. Мне сильно сдается, что в этом играют рояль два фактора. Поперечная нагрузка - раз (ибо и на стометровке все баллистические эффекты уже проявляются, как бы некоторые мэтры не утверждали обратное), характер вибраций ствола - два (хотя при таком жестком и коротком стволе стометровка ИМХО не та дистанция, где бы вибрации проявлялись в такой значительной степени. Против этой гипотезы играет также и то, что собственная частота колебаний массивных и коротких предметов обычно значительно выше, нежели тонких и длинных, если уж Юрьев вибрации мосинского ствола после отладки винтовки не берет в расчет, то....) Несоразмерность пороховых зарядов. У меня сильное подозрение, что патроны имеют РАЗНЫЙ вес зарядов пороха дабы нивелировать разницу веса пуль и приравнять дульные скорости, дабы не смущать непродвинутых онаноидов....упс, пользователей, во! - оружия. Сиречь обычных непродвинутых она....охотников. 😛 Жаба давит растараканить пару-тройку пачек патронов для проверки последней гипотезы, подожду качественного хронографа, и с ним попытаюсь выяснить причину такой закономерности.

А вот ветер, собака, действительно здорово пули сносит. Он там действительно порывистый и сильный.

Вот сдесь попробуй посчитай очень наглядно, и подлетное время и снижение. http://www.ada.ru/Guns/ballistic/calc/index.htm
Прикинь на какой скорости будет 15см снижение при таком БК, по сравнению с другим твоим патроном. А винты, если их затянуть даже на "три шелчка" просто меняют условия вибрации системы.
Юрьев может не брать в расчет вибрацию ствола, его дело. А вот кто берет, те создали систему БОСС весьма эффективную кстати.

[edited by Hunt]

"Потрошение" патронов может дать некоторую информацию,но далеко не полную.Отличить два сорта пороха по внешнему виду трудновато,мне не удается.А по-хорошему под пулю разного веса должны идти разные пороха,с разной скоростью горения.Можно,конечно,установить насколько точна навеска пороха,но это не так уж и важно.Когда видишь у пули косо срезанное дно,перестаешь доверять изготовителю таких пуль.Если бы Барнаул начал продавать неснаряженные пули,он бы или разорился,или начал бы делать пули поприличнее.А когда вскрываешь Новосибирский патрон в котором вместо пороха засыпано черт знает что,настроение портится безотказно.Конечно,хочется качества NORMA по цене барнаула,но в жизни так не бывает.

Я патроны пользую барнаульские в основном, перевешиваю их на весах с точностью до второго знака после запятой. Делю на три группы, среднюю стараюсь держать в пределах 0,03 грамма. Средняя группа и почему-то группа более тяжелых дают кучи довольно стабильные, легкая бывает с диковатыми вылетами. Получается, что отобранный патрон стоит мне 15,6 рубля плюс два "неответственных выстрела" в нагрузку. Плюс весы 220-250 бакинских. Норму на сладкое покупаю по 60р за штучку, s&b по 45-50. Была бы возможность, обязательно бы релоудил, но, увы, капсюль йок, пуля йок, порох.. зато закон бар..

GG.

(задумчиво) Я вот думаю, какой смысл в перевешивании снаряженных патронов? ИМХО не слишком много....

Моя практика показала, что патроны (неважно,чьи) с более легкой пулей из этого конкретно оружия дают и худшую кучность, разбросы значительно сильнее по всей окружности. Зато все патроны с тяжелыми пулями дают минимум 1 МОА. Опыт показывает, что, чем дороже патрон (импорт, разумеется), тем - вне зависимости от типа пули) лучше его кучность.

Касательно винтов - ежу понятно, коллеги, вибрации глупо не учитывать совсем. Кстати, тот же Юрьев, если читать внимательно, в главе об отборе оружия и отладке мосинок как раз и пишет об этом, там, где о посадке стволов на три точки. Но, если у меня механическая жесткость стабильна - вибрации для одного типа патронов сильно не влияют, кстати, при коротком и жестком стволе с небольшим удлинением собственная частота колебаний будет достаточно высокой, а амплитуда колебаний - низкой, чтобы ее всерьез принимать в расчет на стометровке.

Lmd
(задумчиво) Я вот думаю, какой смысл в перевешивании снаряженных патронов? ИМХО не слишком много....

Попробую аргументировать.

Масса патрона может колебаться в пиковых случаях до максимальной разницы в 0,4 грамма. Нет так важно, за счет чего гильзы, пули и ее формы, или пороха. Отбраковывая 2\3 мы оставляем максимальную дельту массы в 0,03 г. Т.е. уменьшаем допуск по одной из позиций влияющей на кучность на один порядок. Конечно, глупо ждать эквивалентного увеличения кучи, однако, от абсолютно дурных попаданий удается избавиться. Для барнаульских изделий у меня получается три примерно равных кучки: с допуском 0,03г, больше оного и, соответственно, меньше.

Кхе-кхе, внемлю критики 😛

Продолжаю сомневаться - и очень сильно - что такой отбор вообще способен что-либо уменьшить на порядок. Очевидный пример - в патроне сильно уменьшен пороховой заряд и на такой же вес случайно оказалась тяжелее пуля. Опачки? Вот именно!

Я куда клоню - когда возможны вариации всех пяти компонентов, пытаться вести усреднение шестой характеристики, являющейся производной от них, не имеет смысла. Это уравнение с пятью неизвестными. Причем нелинейное.

Чуть не забыл - факторов, влияющих на отрывы итп на самом деле значительно больше. Диаметр пули (снайперы и спортсмены в старину не случайно вели отбор патронов исключительно по этому критерию). Возможный эксцентриситет ее же. Вариации длины. Масса гильзы и ее внутренний объем. Качество поверхности пули. Допуски при изготовлении гильз - влияющие на прорывы газов.

Клоню я туда, что такой отбор имеет смысл лишь при покомпонентной сортировке, сиречь при релоудинге. Когда мы действительно имеем реальные шансы влиять на эти самые факторы. А когда патрон собран - эти манипуляции с весами ничего нам не дают.

[edited by Lmd]

Lmd
Чуть не забыл - факторов, влияющих на отрывы итп на самом деле значительно больше. Диаметр пули (снайперы и спортсмены в старину не случайно вели отбор патронов исключительно по этому критерию). Возможный эксцентриситет ее же. Вариации длины. Масса гильзы и ее внутренний объем. Качество поверхности пули. Допуски при изготовлении гильз - влияющие на прорывы газов.

Клоню я туда, что такой отбор имеет смысл лишь при покомпонентной сортировке, сиречь при релоудинге. Когда мы действительно имеем реальные шансы влиять на эти самые факторы. А когда патрон собран - эти манипуляции с весами ничего нам не дают.

[edited by Lmd]

Spravedlivo

Lmd
Продолжаю сомневаться - и очень сильно - что такой отбор вообще способен что-либо уменьшить на порядок.

Согласен на порядок не уменьшит но "диких отрывов" как ни странно меньше и кучка меньше.
Правда я еще пули по диаметру отбираю, вернее отбирал. А в целом пришел к выводу что занятие это не особо прибыльное. Кто как а я потом на отобранную "некондицию" вообще не надеюсь 😞 . Итог, сам себе создаю проблему. Эх, вот куплю приличных патронов...

Lmd очень справедливо отметил вероятность того что в одну весовую группу может попасть патрон с различным весом компонентов. К примеру взвешевал я вульфовские 223, а затем отобранные разбирал и для контроля взвешивал отдельно порох, пули и гильзу. В "отборных" примерно, один к десяти есть вероятность, что например пуля легче, а гильза тяжелее. Кстате порох дозирован правильно - сколько не перевешивал, во всех вскрытых патронах заряд положен единообразно. После отстрела я сделал вывод, что все таки перевешивать стоит, тк хоть от диких отскоков это избавляет. Почему тулу взвешивал? да потому, что просто не было возможности достать импортных патронов :-).
С уважением

2 Lmd,

Классический случай в стиле:
Казнить нельзя помиловать.
"Т.е. уменьшаем допуск по одной из позиций, влияющей на кучность, на один порядок"
Конечно, имелось в виду, что на порядок изменяется выборка патрона по массе, куча улучшается раза в полтора, не более.

Однако по массе однозначно можно судить как об изменении формы пули (заоваленности например), так и о недоливе или разбавлении свинца 😛
Допуски на массы пули и гильзы мне не известны, однако вероятность столкнуться недоделанной гильзы с переделанной пулей или наоборот невелика, хотя и возможна. Полагаю, по порохам допуски существенно строже, благо и обьем, они занимают значительный.

С выводом о полноценном релоудинге конечно согласен... Но за неимением гербовой пишем и на простой.
😛

GG.

Kонстантин
..Я был крайне удевлен, насколько НЕжесток оказывается на самом деле ствол! Стоит перенести опору с цевья на ствол - "зайчик" ЛЦУ уходит вверх на 2-3МОА (и это на коротком ВС!), у соболька вообще такое впечатление, что ствол нестальной, а резиновый :-)! С уважением

Неудивительно, что Юрьев пишет об отладке мосинок с предпочтительной посадкой стволов на три точки, как дающей более стабильный бой.