Wiki СКС

Это первая в своём роде Wiki тема о глубоком тюнинге нашего родного СКС. Реально-воплотимые и логичиски-обоснованные идеи форумчан будут реализованы в металле. Предлагаю обсудить какой мы бы хотили видеть наши СКС. 😛

СКС 308!!!

Если вы спросите "почему СКС" то я здесь всё просто - простая, очень надёжная, с огромным запасом прочности конструкция. Продаётся за смешные деньги и имеется в наличии везде где присутствует владение частным населением нарезного. Имеет несколько "врожденных" проблем так как СКС не создавался для "гражданских рук" или для охоты. Вот собственно это мы и попробуем изменить.

Наш родной "7.62" очень даже замечательный патрон но создавался он явно не для охоты и в лучшем случае годится для защиты дома от непрошеных гостей. Я конечно знаю что многие стреляют этим калибром как свинок так и даже медведя но такую охоту я не одобряю так как очень много подранков потом умирает недобранными. Да и в большинстве стран этот калибр уже закрыли для охоты по зверю больше 50кг весом.
В плане стрельбы по "бумаге" скися тоже очень посредственна в силу своего УСМ, газовой системы да и самого калибра (качественная амуниция недоступна).

Для начала предлагаю поговорить о вопросе выбора калибра. Предложу к рассмотрению следующие варианты:

1. .458 Socom
2. 30 RAR
3. 6.5 Grendel
4. 308 Win
5. Полный Wildcut

Объясню свой выбор:
1. 458 Socom является самым большим по объёму пороха и длине позволяющей поместить его в скисин ресивер. Требует полной замены газовой системы, ствола и магазина;
2. 30 RAR обеспечивает на 30% больше энергии пуле в то время как патрон помещается в скисин магазин и позволяет обойтись без замены ствола и газовой системы (при условии что самому собирать патрон с .311 пулями). Так как выбор .311 пулей очень ограничен да и качество родного скисиного ствола оставляет желать что в совокупности ставит под вопрос выбор этого калибра;
3. 6.5 Grendel очень настильный и точный промежуточный калибр и позволяет обойтись без модификации болта. Опять таки калибр создан для "тактики" (по "двуногим") или стрельбы по бумаге. Да и не факт что удастся оттюнинговать скисю до того состояния чтобы оправдать применение этого высокоточного калибра.
4. 308win. Калибр завоевал многих поклонников и позволяет закрыть почти все вопросы на охоте. Требует кардинального вмешательства в оригинальный скисин ресивер. Вмешательство настолько серёзно что ставит под вопрос смысл сохранения родного ресивера (проще изготовить новый). Но давайте обсудим и может всем коллективом увидим как сделает такое "чудо". 😊
5. Возможно что имеет смысл создать новый калибр максимально учитывающий конструкцию скс и постараться сохранить без переделки родной магазин, болт а возможно и ствол с газовой системой.

Моё личное предпочтение (отчасти обосновано тем что я охочусь) упало на .458 Sokom. Скися была перестволена и отстреляна.
Отчасти такой эксперимент был призван установить какой bolt thrust способен выдержать ресивер скс. Вот информация о последних двых отстреляных патронах (самые "горячие" самокруты):

Пуля Barns TSX 250gr
Скорость на выходе ствола: 775м/с (2543 f/s)
Мах давление в стволе: 4326 бар (62743 psi)
Остаточное давление в стволе перед выходом пули (400мм ствол): 374 бар
Энергия пули на выходе из ствола: 3588 foot pounds (4865 Дж)

Так как скисин ресивер без никаких проблем выдержал такое(!) издевательство то с полной уверенностью можна говорить о том что скися выдержит любой патрон который по длине помещается в оригинальный магазин. Так-же выдержит и 308вин (вот только как его туда впихнуть).

Не поленился - нарисовал картинку. Делать что-то большее по-моему не оправдано. Кто-бы такой чудо шарнир сделал чтоб ложа складывалась.

А смена калибра - не знаю. Хочешь 308 - пошел сайгу купил. Хочешь девятку - тигра или ту же сайгу... ну или БАР на худой конец.

Сайга и Бар конечно имеют своё место в арсенале. На базе скс хотелось-бы иметь короткий, "ушлый" полуавтомат по образу и подобию "винтореза" но с более мощным калибром.
Складной приклад конечно-же будет, равно как и многое другое. Но вот оставлять родной калибр смысла не вижу. Попытайтесь убедить в обратном на фоне результатов отстрела сокомом!

Красиво.

snowboy: речь про Канаду. А там с калашоидами и тиграми какие-то законодательные напряги.

Здесь из калашоидов только Sig пятой серии. Но он совсем не дешёвый.
Кстати, уже на просторах инета видел что народ переделал Сиг 550 в 458соком
Но собственно отсутствие АКобразнoго оружия не явилось главным фактором сего проекта. Как я уже говорил - хочется лёгкий, короткий полуавтомат позволяющий в лесу и с топтыгиным "договорится" и сохатого взять и козу на 100кг весу не испортить. Так как пуля с .458 диаметром уже работает не за счёр раскрывания а за счёт размера дырки то и мяса много портится не будет и останавливающее действие у неё приличное.

Убеждать я Вас не буду, слишком много работы сделано.
Преимуществ .458 перед, скажем, 30-06 не вижу. Родной 7,62 замечательно подходит для стрельбы лисы и косули(и волка у кого есть).
Есть подозрение, что дешевле купить БАР, чем перестволить СКС, даже в Канаде. Зато в результате получится ствол, которого больше ни у кого нет. Искренне желаю удачи в этом нелегком(но интересном) деле!

Бар в наличии.
Но Бар длинный, сложный (в сравнении с скс) и не совсем в нужной весо-габаритной категории. Ведь существует СВД и "винторез". Зачем создали и приняли на вооружение "винторез" если была в наличии СВД? 😛

snowboy
Преимуществ .458 перед, скажем, 30-06 не вижу

Это первая в своём роде Wiki тема о глубоком тюнинге нашего родного СКС

Браво! Хочу такой! Прекрасная машинка для охоты в густом лесу, камышах.

Охота с глушителем? :-) Согласен, вопросов не имею.

Охота с глушителем?

каг бе не совсем.

Пуля Barns TSX 250gr
Скорость на выходе ствола: 775м/с

Если 458 SOCOM это те, котороые на картинке 😊, то зашибись такой п/а в арсенале на загонную. Только складной приклад тогда не в тему - зачем он...

На сколько это интересно?
Каждый вправе высказать исключительно свое мнение, но истина всегда находится выше существующих противоречий и размышлений скептиков.
Скажу за себя- мне интересно и интересна данная информация по работе и усовершенствованию некоторых качеств СКС 45 с патроном М-43 на .458 Socom.

Респект и уважуха, вот ещё бы видео сделал со своим SKSOCOM и нам показал, типа такого.
http://www.youtube.com/watch?v=0_AkHzks8oA

А по мне - под Блюмовский 5,6. Мечта!!! И переделок минимум (перествол, магазин и болт сохранятся). Всеж таки, "наш ответ Чемберлену", верне, Ремингтону, 223-ему))) Релодится патрон несложно (компоненты есть у америкосов). Думается, получился бы неплохой п/а, настильный. А релодом, думаю, в минуту зажать получится...
УСМ СКС-овский доводится. Пусть, не до матчевого уровня, но, сравнительно, неплохо. Газовый двигатель? Так, не критично... Масса подвижных частей невелика, ход небольшой, импульс не сильный.

Я к тому, что потенциал доводки СКС не ниже потенциала доводки АР и МК...

snowboy
Охота с глушителем?

kostya_jeep
Блюмовский 5,6. Мечта!!!

Почему 458? Ну во первых этот новый калибр создан с учётом наличия современных порохов что собственно у делает её привлекательным для этого проекта.
В этом калибре уже существуют пули с БК от 0.7 и до 1.0 что позволит результативно стрелять и на 300-400м (при условии доведённого до ума УСМ и газового двигателя).
Кроме все прочьего 458 соком позволит через адаптер патронника стрелять пистолетными патронами 45acp и таким образом будет очень универсальным оружием для леса. В крайнем случае мне его-бы хотелось таким видеть.

Так-же довольно перспективным и очень просто реализуемым является перествол скис в новейший калибр 30 RAR. Читайте о нём здесь: http://accurateshooter.wordpress.com/2008/10/15/remington-introduces-new-30-remington-ar-cartridge/
Фактически там весь перествол сведётся к развороту патронника и зеркала болта а энергетика возростёт почти в два раза и будет только немного ниже чем у 308вин. Так-же позволит стрелять 7.62х25 патронами через адаптер в патроннике.
Перествол СКС в 30RAR будет делаться вторым этапом. 😛

Ну и просто как пример новых и перспективных калибров осмелюсь обратить ваше внимание на так званный 9.3мм WSM
Официально этот калибр ещё даже не появился но здесь можна о нём немного почитать: http://lutz-moeller-jagd.de/9,3-mm/9,3-mm-WSM.htm
Обратите внимание что при общей длине в 74.4мм (напомню что нами всеми любимый 9.3х62 имеет длину 83.6мм !) калибр повторяет энергетику 9.3х64мм. Таким образом любая винтовка (с достаточно прочным ресивером) в калибре 9.3х62 может быть без проблем быть конвертирована в новый 9.3wsm (развернуть патронник и зеркало болта) да ещё и иметь в магазине место под длинные пули с высоким БК. Но этот калибр конечно никакого отношения с WikiSKS не имеет а просто был упомянут как новых, перспективных калибров.
Да, я понимаю что к некоторым калибрам мы попривыкли (наши отцы и деды с ними охотились) и менять устоялые стереотипы тяжело но давайте таки пытаться следовать логике а не стереотипам или беспочвенным эмоциям. Мы ведь не ездим на авто сделанных по технологии 50х годов. 😛

Пока что я маюсь выбором системы газового двигателя. Выбрать сложно.
Можно скопировать с ВСС , он нравится своей простотой но там поршень блокирует доступ для заряда магазина сверху.
Можно копировать с QBZ-95 (модернизированный СВД) но там немного больше деталей чем хочется.
Можно взять с Vz.58. Там всё на столько просто что аж смешно но не уверен что такая газовая системе будет способствовать точности оружия.
Какие будут предложения? Может кто подскажет ещё какой-нить дельный вариант?

Может кто подскажет где можно скачать новую версию Квики? А то в моей версии нету 458sokom. 😞
И ещё, я пока безрезультатно пытаюсь отыскать владельца штатной военной СВД который сможет сделать серию фотографий системы регулировки газа. Интересно как там всё решили а посмотреть негде.

Jaeger79
ещё бы видео сделал со своим SKSOCOM и нам показал

Ждёмс.

Почему Блюмовский 5,6? Все просто... Сертифицирован в наших палестинах (Украина). Можно магазинским пострелять (относительно недорого, Вольф, по 4 грн. (примерно, 0,5 USD)). С компонентами, думаю, решаемо, "заграница нам поможет"))))) Энергетика и баллистика близки к .223 Рем. Потенциал, думается, неплох, настроить можно будет. "Целевая аудитория" (гусь, из пернатых, заяц, лиса, волчок), тоже, в наличии. К тому же, в рамках охотзаконодательства (на "пух" только с 5,6, из "нарезного").
Предложеный Вами патрончик крайне интересен, но, в наших краях, малодоступен (пока, по крайней мере). О его существовании, от Вас и узнал!)))) Интересен, как раз, в силу близости к параметрам .308Вин (вообще, "вездеход"), и габаритов. Пожалуй, соглашусь, за перспективность подобной доводки СКС-а... Почитал - аж захотелось!)))))

kostya_jeep
Интересен, как раз, в силу близости к параметрам .308Вин (вообще, "вездеход")

Теперь главное с газовой системой всё решить грамотно.
Сегодня собирались, обговаривали различные варианты. Пока склоняюсь с копии газового двигателя vz58. Так как диаметр ствола увеличился то соответственно увеличилась и прочность ствола на изгиб. Да и анализ расчётной внутренней баллистики показывает что разместить газовый порт можно на треть ближе к патроннику чем у стандартного СКС. А это значит что те изгибающее нагрузки на ствол которые создаёт поршень с длинным ходом будуть вносить очень незначительное влияние на точность системы. Подтверждение этой гипотезы служит газовый двигатель ВСС который также с длинным ходом.
Но пока-что ещё ищем варианты.

Jaeger79
Ждёмс.

Меня тут друзья подталкивают отстрелять скисю плоть то 5000бар. Интересно или скися выдержит? 😊

Блин, и это ЧЮДО стреляет!!!!!(Смайлик хлопающий в ладоши)Вот ещё бы его в сборе увидеть. Тоже думал взять Argentino Mauser Mod. 1909 кавалерийский карабин и перестволить в 9,3х62 но передумал. Мне дешевле ствол на R93 в этом кал. купить , или .45Blaser.
С ув. Коля

Jaeger79
в сборе увидеть

tetan
А то в моей версии нету 458sokom.

Всему своё время

Karp
Есть обновляшка

Karp
Зачотный аппарат, мои поздравления!

tetan
в ПМ

tetan
Можно скопировать с ВСС , он нравится своей простотой но там поршень блокирует доступ для заряда магазина сверху.

Karp
А если взять тапковский пластик и их же магазин? Не дорого, плюс съёмный магазин

458Socom слишком толстый для заряжания через верх как в родной скисин магазин так и в магазин от AR15. Но так как в будущем планируется ещё и вариант под 30 RAR (а он таки допускает заряжание через верх) то не очень хочется "закрывать себе дорогу".
Но пока что ещё окончательное решение не принято.

Понятно. Ну чтож, будем ждать продолжения.

по газовому приводу.
1 низкое расположение толкателя над стволом не есть на мой взгляд большой помехой. это решаемо. как по мне ничто не мешает повторить газовый привод родного скс изменив газовый порт на стволе. как по мне, масса затвора не менялась посему площадь поршня нужно сохранить.
если не получается сохранить диаметр то можно пойти на хитрости всякие от кольца до полукольца и так далее. нужно понимать размеры тогда проще придумать решение. по фото судить неправильно. сообщи диаметр ствола в различных сечениях- патронник за рессивером, длина патронника до конуса диаметр на предполагаемом газовом порте длина до порта.
газовый порт в этом случае надо ставить ближе на 2 дюйма. либо увеличивать отверстие в газовом порте либо площадь сечения поршня, эти параметры напрямую связанны с давлением посему считать думаю просто через площадь.

tetan
И ещё, я пока безрезультатно пытаюсь отыскать владельца штатной военной СВД который сможет сделать серию фотографий системы регулировки газа. Интересно как там всё решили а посмотреть негде.

Что интересует? Могу сбросить на мыло.

Классная тема. Я спал и видел СКС в 9мм, а тут сразу в .45! Завидую белой и чистой завистью, поскольку сам об этом мечтал всю жизнь, но в нашей стране это нерешимо (надеюсь - пока). tetan - огромный респект!

++В этом калибре уже существуют пули с БК от 0.7 и до 1.0 что позволит результативно стрелять и на 300-400м
++пули весом вплоть до 600гр

Если не затруднит, скиньте инфу что за пули?

tetan
Здесь из калашоидов только Sig пятой серии

Valmet (Hunter) ещё.

tetan
Моё личное предпочтение (отчасти обосновано тем что я охочусь) упало на .458 Sokom. Скися была перестволена и отстреляна.
Отчасти такой эксперимент был призван установить какой bolt thrust способен выдержать ресивер скс. Вот информация о последних двых отстреляных патронах (самые "горячие" самокруты):

Пуля Barns TSX 250gr
Скорость на выходе ствола: 775м/с (2543 f/s)
Мах давление в стволе: 4326 бар (62743 psi)
Остаточное давление в стволе перед выходом пули (400мм ствол): 374 бар
Энергия пули на выходе из ствола: 3588 foot pounds (4865 Дж)

Так как скисин ресивер без никаких проблем выдержал такое(!) издевательство то с полной уверенностью можна говорить о том что скися выдержит любой патрон который по длине помещается в оригинальный магазин. Так-же выдержит и 308вин (вот только как его туда впихнуть).

Уважуха. Я б такой даже купил бы. Суперский может полчиться буш-ган.

tetan
Магазины будут от AR15.

А от Рюгер Мини-30 рассматривали?

Charley
Если не затруднит, скиньте инфу что за пули?

http://www.longrangehunting.com/forums/f19/two-s-lehigh-bullets-twist-rate-31258/index3.html

V1
Valmet (Hunter) ещё

V1
от Рюгер Мини-30 рассматривали?

Trident8
спал и видел СКС в 9мм

Evgeni odessa
считать думаю просто через площадь

Евгению спасибо за расчёт в квике!
Я свою квику умудрился запороть в процессе перехода на новую версию (лучшее враг хорошего!) и никак не восстановлю. 😞
Может кто знает почему она мне на седьмую винду никак ложится не хочет?
Начинаю ставит, выбираю язык и после нескольких секунд получаю:

Subscript out of range
An unexpected setup error has occurred!

Я не программист и никак не пойму чего оно просит.

Ну а пока я борюсь с своей квикой может Евгений нарусует мне что там у нас с сокомом творится при таком раскладе:

Пуля:
.458, 250гр, TSX FN, CAT#45841
Порошок: Hogdon Lil'Gun
Навеска: 3.1гр

Какая там скорость и картина распределения давления по длине ствола получается?

Так как скисин ресивер без никаких проблем выдержал такое(!) издевательство то с полной уверенностью можна говорить о том что скися выдержит любой патрон который по длине помещается в оригинальный магазин. Так-же выдержит и 308вин (вот только как его туда впихнуть).

виста и квика дружат но за деньги 😊 http://www.neconos.com/details3.htm

вот расчёт по исходным
скорость 794 м/с
давление 3596 бар 😞
энергия 5102 джоулей.
отчего то мне кажется что это немножечко на та комбинация которой хотелось бы стрелять.

виста и квика дружат но за деньги 😊 http://www.neconos.com/details3.htm

вот расчёт по исходным
скорость 794 м/с
давление 3596 бар 😞
энергия 5102 джоулей.
отчего то мне кажется что это немножечко на та комбинация которой хотелось бы стрелять.

Trident8
Хитрожопость перекосной системы как раз и состоит в потенциальной возможности выдержать что угодно.

Evgeni odessa
скорость 794 м/с
давление 3596 бар
энергия 5102 джоулей. 😞
отчего то мне кажется что это немножечко на та комбинация которой хотелось бы стрелять.

Evgeni odessa
виста и квика дружат но за деньги

Pазмеры развёртки патронника:

Проблем с экстракцией гильзы нету вообще. Потенциал у скиси очень серьёзный!

Задам наверно ламерский вопрос - а почему не .450 Bushmaster? Вроде по толщине должен подходить для заряжания сверху?

Wiki SKS, а где итог? Ждёмс.

Проблемы личного характера немного приостановили проект. Но всё само собой решилось и скоро (очень скоро!) будут новые продвижения.

Проблемы личного характера немного приостановили проект. Но всё само собой решилось и скоро (очень скоро!) будут новые продвижения.

Спасибо!Очень интересная тема.Аж завидно 😊К сожалению в России есть проблема как с патронами ,так и с комплектующими.Да и за релоуд не хвалят 😞 С большим удовольствием перестволил бы свой СКС.Пока ограничился заменой ложа (есть и ТАРРСО и ATI),сменных магазинов и ДТК.Сейчас пытаюсь сделать качественный боковой кронштейн .Счастлива страна ,где можно спокойно заниматься любимым делом.Удачи! С уважением, Друид.

Тетан, ну где, ждё уже очень долго? 😊

Уважаемый Тетан, хотелось бы увидеть продолжение вашего творчества.

Тетан (извини, не знаю как звать, напиши?), у меня идея. У моего оружейника уже около пяти лет стоит Вепрь-Супер в .223 рем. ( никому нах не нужен). 😊 Может купить за халяву, отдать чтоб переделали ( у тебя райбер для патронника, гильзы, матрицу купить, у нас я этот калибр не встречал). Думаю у Вепря резервов хватит этот калибр выдержать. Как ты думаешь, геморой или нет?

Отмечусь, очень интересный патрон.

Спасибо всем кто следит за проектом! Так как проект начал немного приобретать коммерческий оттенок то я вынужден пока-что оставаться немногословным. Хочу только заметить что система с запиранием ствола перекосом личинки превзошла все ожидания по надёжности. СКС вообшче без никаких проблем в состоянии стрелять патронами .308win даже с превышением давления на 30%.
Ведутся работы по модернизации УСМ, газовой системы и замена калибра. Самая большая сложность в проекте это внесение минимальных изменений в конструкцию и соответственно доступность цены.
Работ по модернизации Вепрей/Акамоидов не планируется в силу высокой начальной цены оновых. Новый СКС с нулевым настрелом у нас можно приобрести за $150 а партия от 50 единиц по $110. Никакое другое ПА оружие и близко не может конкурировать с СКС по цене!
Новости буду выкладывать по мере возможности. Как только первый пилотный вариант будет завершён то обязательно здесь всё выложу. Ну а пока надо подождать.

До крайности интересно, может .458 Socom сертифицирован у нас?

tetan
Спасибо всем кто следит за проектом! Так как проект начал немного приобретать коммерческий оттенок то я вынужден пока-что оставаться немногословным. Хочу только заметить что система с запиранием ствола перекосом личинки превзошла все ожидания по надёжности. СКС вообшче без никаких проблем в состоянии стрелять патронами .308win даже с превышением давления на 30%.
Ведутся работы по модернизации УСМ, газовой системы и замена калибра. Самая большая сложность в проекте это внесение минимальных изменений в конструкцию и соответственно доступность цены.
Работ по модернизации Вепрей/Акамоидов не планируется в силу высокой начальной цены оновых. Новый СКС с нулевым настрелом у нас можно приобрести за $150 а партия от 50 единиц по $110. Никакое другое ПА оружие и близко не может конкурировать с СКС по цене!
Новости буду выкладывать по мере возможности. Как только первый пилотный вариант будет завершён то обязательно здесь всё выложу. Ну а пока надо подождать.

Проект классный.Осуществляется больная мечта одного из участников форума. Я ему ссылку скинул на этот топик.

?С уваж.

отмечусь, пошел пятый месяц

интересно...

Ждём продолжения ....

Cудя по недавним постам, ТС жив. 😊 Значит по крайней мере не ошибся с прочностью узла запирания.

а в 6.5 грендель пока не переделали? тут грешат на плохую кучность СКСа, интересно как он показал бы себя в этом калибре с хорошей ложей...

отмечусь в ожидании

Да, подзаби(ы)л ТС про девайс. Оченно жаль! Аль получилось чего, да теперь патенты оформлям-с? 😛

парни чего суетимся? тс сказал что проект коммерческий а значить никакой халявной информации ждать не прийдёться. капитализм 😊

Дык тайну в основном составляет информация про то КАК сделано, а мы ждёмс про то ЧТО вышло. 😛

А где СКС по 150 продают ?