Володь,ты вроде бы говорил (ничего,что на "ты" ?) ,что поставил оптику на свой маузер К 98,а про сошки не думал? На ложе ведь есть штыковой прилив,можно как-раз их туда приаттачить,и дерево не надо портить,и съемные,по-моемому красота получиться,как думаешь? Кстати,МУЖИКИ,а какие из "бюджетных" можно туда присмотреть (чтоб не шибко много переделывать) ?
Привет. Только на "ты" и обращайся. Мы не на дипломатическом приеме и разговор не протокольный.
Насчет прицела вроде-бы все уже обсуждалось, подробнее можно узнать на сайте журнала KALIBR.RU. Находите "Архив" и смотрите тест карабина КО-98, перестволенного под 7,62Х51. Установка оптики на это изуродованное оружие ничем не отличается от установики кронштейнов на Mauser 98K, то есть КО-98М1.
Что касается сошек. Как стало известно, при сертификации карабина как раз и планировалось использовать Н-образный прилив для штыка для установик сошек. В продаже я таких не видел, выпускает их промышленность или нет - неизвестно. Скорее всего нет, так как КО-98М1 продано не так уж и много. Изготавливать сошки самостоятельно из уже имеющихся в продаже - занятие муторное и требующее специального станочного парка. Хотя сошки нужны и очень даже подойдут тяжелому карабину.
Из других полезных девайсов, которые теоретически могут появиться в продаже отношу намушник и резиновый затыльник со щекой на приклад. Как он выглядет опять-же посмотрите на сайте KALIBR.RU.
Вообще, я считаю, что более всего распространению этого заметчательного оружия мешает то, что наша промышленность упорно не хочет выпускать патрон 8Х57JS, хотя этот боеприпас нашей стране намного ближе, чем 7,62 Спрингфилд или 5,56Х45 (.223 Ремингтон). Просто промышленники упрямо ориентированы на американский рынок, а про Европу забыли. А ведь 8Х57JS - популярнейший европейский боеприпас, ровно подходящий как для охоты, так и для спортивной стрельбы. И еще, мое субъективное мнение таково, что в случае наладки производства патрона 8Х57JS и увеличением спроса на Маузер, продажи оружия Мосина будут сильно потеснены.
А теперь слушайте предложение всем Маузеровцам :
- все как один пишем мыло по адресу stanok@ab.ru. Получатель : ОАО "Барнаульский станкостроительный завод". Кому - Я.Я. Альтергот, заместитель директора патронного завода. Просьба - наладить выпуск 8Х57JS. Короче, создадим общественное мнение, что оружия под этот патрон очень много и существует огромный рынок сбыта боеприпасов. Глядишь, выпуск и организуют. Вот тогда сошки, коллега Schtuka, точно понадобятся.
Да, хорошая мысль! А из покупных чтобы выбрать, я бы так сделал, чтобы не промахнуться. Вырезал бы из бруска две заготовки. Одну по размерам ствола, другую - прилива. В том месте где ствол и прилив "няряют" в ложе, прибил бы обе заготовки к доске-основе на нужном расстоянии. И потом добро пожаловать в магазин, на примерку.
Но это несколько муторно. А самое простое, это замерить расстояние от центра прилива до стенки ствола. Умножить на два. Получится максимальный внешний диаметр для зажима сошек. Минимальный даметр этого зажима - окружность описанная вокруг периметра прилива. Из этих двух критериев и выбирать.
Ну а на крайняк, зайти в магазин с карабином. Или найти магазин с больщим количеством сошек, договорившись вернуть, если что то не подойдёт.
я хочу пойти таким путем ....Не очень сложно (для меня) найти рукоятку от штык-ножа,немного ее модернизировать на точильном круге или фрейзерном станке и получиться съемная база для крепления сошек,вот только в сошках я "ноль" хотя б какие характеристики их узнать...в Мытищенском оружейном доме видел большое кол-во,но тогда они меня не интересовали...Может кто кинет ссылочку или расскажет мне о сошках....
Что касаеться прицела...один уважаемый человек,заказал на одном из наших заводов опытную небольшую партию 8 кр. прицелов со "своими" комментариямя.На следующей недели они уже должны быть у него на руках.
Да на хрена возиться со сломанной рукояткой?К чему там лишнее наворачивать, все же элементарно просто. В сошках сверху узел крепления представляет собой обычный зажим, типа как на штативах крепления. Просовываешь в этот зажим штыковой прилив и затягтиваешь барашек. Это всё! Главное чтобы ничего не мешало.
Я не вполне "копенгаген" по части К-98, однако сошки, повешанные на сам ствол, существенно повышают СТП vs. стрельбы без них. Кроме того мешают гармоническим колебаниям ствола и могут изменить (увеличить) рассеивание.
Ну, типа, я знаю, что вы это знаете, но напоминаю. 😊
Др.В.
Про рукоять от старого сломанного немецкого штыка у меня самого мысль возникала.
Все дело в том, что с любым винтом, пусть даже барашкового типа, придется повозиться, чтобы закрепить сошки намертво, к тому-же необходимо обеспечить жесткую центровку.
А если защелка на сошках будет как на штыке, то и с центровкой возится не надо и ставятся - снимаются такие сошки мгновенно.
А вот мысль нашего дорогого Уотсона меня немного обеспокоила. Н-образный прилив составляет практически одно целое со стволом, а потому легко передаст вибрацию на сошки, ухудшив кучность стрельбы.
Но может быть не все так страшно, карабин весит 4,5 кг + оптика + патроны + сошка, если все получится.
Вес системы "не спасет отца русской демократии". Даже в тяжеленных ПТР-подобных высокоточных (!) винтовках ствол вывешен, а сошки висят на отдельной шине, закрепленной на ствольной коробке. Кто-то из наших ставил эксперимент: ПХП (прибор холодной пристрелки, наподобие ЛЦУ со стержнем в ствол) на 100 м С и БЕЗ сошек. Разительно! Как может толстая труба хорошей стали гнуться под собственным весом. Может.
Др.В.
Я и не знал, что этот прилив на стволе висит, откровенно говоря. Я полагал, что прилив вмонтирован в ложе намертво, а ствола не касается.
А если так, ... хм, то так вешать сошки и думать нечего.
Доктор, там скорее всего дело не в прогибах ствола, а в его собственных вибрацииях при выстреле.
Форма колебаний ствола с сошками превращается из гармонической (првильной) в какую ни будь пилообразную с непредсказуемым результатом.
В популярной книжке Миллера "Снайпер" про это есть немного.
Всем. Прилив под штык у 98-го намертво закреплен в ложе и никакого отношения к стволу не имеет. При разборке остается в ложе.
Вольдемар.
Мужики, где жt правда? 😀
Тогда уточните, джентльмены, ложе на К98 касается собственно ствола как на мосинке? Даже Рем-700 имеет такой выступ, как правило срезаемый грамотными владельцами при беддинге. Ствол имеет точку опоры на ложе? И не говорите про сальники. Они не в полной мере изолируют ствол.
Др.В.
Ну СНИМАЛ Я ЛОЖУ, С-Н-И-М-А-Л!!! И прилив на ложе остался!!! А уж если не верите то: Бабак Ф.К. Стрелковое оружие вермахта. Полигон. СПб. 2003. стр. 93: "... Ложа пистолетного типа, состоит из приклада, шейки, цевья и имеет: наконечник со штырем для примыкаения штыка;..." "комплектуется...штыком...прикрепляемым к наконечнику ложа."
Вольдемар
Dr. WatsonА чем сальники плохи? Их просто надо ставить в узлы а не в пучности "камертона", каковым является колеблющийся при выстреле ствол. Тогда они на свободные его кобеляния никакого полового значения иметь не будут 😛
И не говорите про сальники. Они не в полной мере изолируют ствол.
[edited by tex]
Если определять узлы по намагниченным опилкам или (Потапов кажись) скрепкам, то влияние снижается. Но опора-то остается. И смещение СТП из разных положений при использовании сошек тоже. Типа, физика, пятый класс. 😊
Др.В.
Ну, предположим, что штыковой прилив не составляет одно целое со стволом. Но он настолько близко к нему расположен, практически касается, что передача колебаний от одного к другому просто очевидна.
Хотя К. Марксу принадлежат две фразы 6
- "Подвергай все сомнению" ;
- "Практика критерий истины".
Vovan_Lawer
- "Подвергай все сомнению" ;
- "Практика критерий истины".
При всем уважении к Карле-Марле... Первое высказывание, не соврать, приписывется Сократу, второе Ленину "Практика есть пг'обный камень истины" 😊
Др.В.
Согласен, Доктор. Философы любят повторять чужие мысли, так сказать в соответствии с теорией гносеологического скептизизма.
Однако суть вопроса это не меняет. Один из участников форума сообщал мне по мылу о том, что штыковой прилив на КО-98М1 не спилили только по тому, что при сертификации эта деталь была заявлена как крепление для сошек. Если в этом есть какая-то рациональная мысль, то, наверное, какие-то исследования проводились.
Кстати, кто-нибудь уже начал будоражить ОАО "БСЗ" ? Дело-то благородное, так сказать навалить пинка отечественному производителю. Надоело отдавать большие деньги за импортные патроны, буржуев обогащать. Невольно вспоминаю одну из книг Бутурлина. Он там описыват покупку винтовки Маузера, еще до Революции. Так он был вынужден патроны сам заражать, потому, что "... покупать патроны по 25 копеек (Царских !!!) за штуку может только Рокфеллер". Прошло сто лет, но ничего не изменилось.
Vovan_Lawer
Кстати, кто-нибудь уже начал будоражить ОАО "БСЗ" ? Дело-то благородное, так сказать навалить пинка отечественному производителю. Надоело отдавать большие деньги за импортные патроны, буржуев обогащать. Невольно вспоминаю одну из книг Бутурлина. Он там описыват покупку винтовки Маузера, еще до Революции. Так он был вынужден патроны сам заражать, потому, что "... покупать патроны по 25 копеек (Царских !!!) за штуку может только Рокфеллер". Прошло сто лет, но ничего не изменилось.
А Вы не думаете, что такой патрон производства БСЗ будет стоить аналогично 9,3х64?
имхо, хорошо стрелять - много стрелять, много стрелять - недорогой патрон.
При цене патрона 3 бакса 500 выстрелов стоят 1500 грин, шестидесятилетний маузер еще 300, всего 1800.
Манлихер с регулируемой щекой и профилем в цевье под 308 видел за 1900, патрон по баксу, 2400.
Итого, разница в 600 баксов обеспечивает несопоставимое превосходство по всем показателям, включая ликвидность.
Зачем городить огород?
GG.
Впрочем, виноват, 308 дешевле 45 рублей давно не попадаются.
Кто в курсе, что там с таможней и пошлинами?
[edited by GreenG]
Ну, а почему патрон 8Х57JS должен стоить как 9,3Х64 ? Да и насколько давно 9,3Х64 производить начали ?
А Маузер я не на один год покупал и думаю, что даже не на один десяток лет. Я еще не старый,да и у карабина ресурс не больше чем на сотню патронов выработан.
Vovan_Lawer
Ну, а почему патрон 8Х57JS должен стоить как 9,3Х64 ? Да и насколько давно 9,3Х64 производить начали ?
А Маузер я не на один год покупал и думаю, что даже не на один десяток лет. Я еще не старый,да и у карабина ресурс не больше чем на сотню патронов выработан.
А почему дешевле? Патрон фактически дублирует и 54R и 30-06, последний тоже не дешев. К перестволке Маузеров отношусь холодно, но все же это оправдано...
Опыт очень многих стран говорит, что это лучший выбор, чем стрельба забугорными патронами.
GG.
ЗЫ
Это я к тому, что, не дешевле ли будет заказать на заводе хороший ствол и перестволить...
------------------
Самопожертвование есть цель для пули каждого стрелка.
Козьма Прутков. Плоды раздумья
[edited by GreenG]
Vovan_Lawer
Если в этом есть какая-то рациональная мысль, то, наверное, какие-то исследования проводились.
А вот это как раз маловероятно. 😊 Реальные исследования проводят только "продвинутые юзеры", заводам оно уже ни к чему. ГРАУ тоже.
"Народ безмолствует"(с)"Борис Годунов" Глинка 😊
Др.В.
Dr. WatsonУ Потапова про методику поиска вообще нет ничего, он просто говорит что для мосинки сальник надо ставить там то.
Если определять узлы по намагниченным опилкам или (Потапов кажись) скрепкам, то влияние снижается.
Сергей С. с Блокнота Снайпера выложил там материал про доработку снайперской винтовки Мосина. По моему там есть совет, сняв накладку, посыпать ствол мелом и стрелять. Где мел не осыпался - там и узел.
Dr. WatsonКак раз физика школьного курса, и не только школьного, говорит обратное 😊
Но опора-то остается. И смещение СТП из разных положений при использовании сошек тоже. Типа, физика, пятый класс. 😊 Др.В.
Если точно найти узел собственных колебаний тела, то крепление в этом узле на эти самые колебания ни как не влияет, а колебания в свою очередь не влияют на опору.
Этот метод, кстати, широко используется не только в строительстве и механике, но и в радиоэлектронике, в волноводах, полосковых линиях и пр. антенно-фидерных устройствах.
Пример, я для для мосинок сам ищу узлы именно так: одеваю фонэндоскоп (слуховой медицинский аппарат) и подвешиваю ствол за большой соединительный винт хвостовика ствольной коробки. Постукивая по нему молоточком и прикладывая палец в разных местах по длине, я слушаю, меняется ли амплитуда колебаний. При этом нахожу такие положения пальца, чтобы колебания не затухали. Это и есть узлы. Можно ставить сальники.
А то что сошки могут ездит по земле, так это уже совсем другая проблема.
[edited by tex]
Не про "езду" речь, а про существенное повышение СТП с сошками, закрепленными на стволе, vs. в любом другом положении.
Про узлы. А совпадают ли узлы колебаний при воздействии РАЗНОЙ частоты? Т.е. при постукивании и при выстреле? Кстати, Сергей С. пишет именно про испытание выстрелом.
Др.В.
У ствола есть частота собственных поперечных колебаний, или частота поперечного резонанса. Она не зависит от того проходит ли по стволу пуля или он находится в покое.
Она определяется лишь материалом ствола и его длинной. Продольные колебания ствола, определяемые его двумя диаметрами столь ничтожны, что ими можно пренебречь.
Частота собственных колебаний ствола при стрельбе разными патронами может быть разной.Соответственно меняется положение узлов и пучностей на стволе.Это одна из причин того,что ствол может иметь "любимые" и "нелюбимые" патроны.По крепежу сошки:одно из лучших решений - сошка СВД.Крепление за ствольную коробку,регулировка давления на цевье с целью совмещения СТП при стрельбе с сошкой и без нее.Есть регулировка по высоте,почти не мешает обращению с винтовкой.Один недостаток - цена.Пардон,что не совсем в тему,просто к случаю вспомнилось.
filinЧастота собственных колебаний (резонанс) ствола не может быть разной. Поэтому она и называется "собственной". Из физики она определяется лишь геометрий ствола и материалом. Причем здесь патроны?
Частота собственных колебаний ствола при стрельбе разными патронами может быть разной.Соответственно меняется положение узлов и пучностей на стволе.