Ресурс ствола СКС

перемещено из Винтовка глазами владельца

Тема не соответствует формату раздела.

Будьте любезны, ознакомьтесь:
http://gunszip.org/topic/56/297856.html
http://gunszip.org/topic/56/405112.html

Думается мне, конкретики в таких вопросах не будет. Всё зависит от того, в каких услових трудится ствол и какие патроны используются. Также, непонятно, что есть "ресурс ствола". Как, через какие параметры его мерить?

порядка 8000-10000 выстрелов , т.к давление как правило у большинства патрон не превышает 3100 бар, а то и того меньше.
на ваш век именно для охоты хватит.

flint
Тема не соответствует формату раздела.

Будьте любезны, ознакомьтесь:
http://gunszip.org/topic/56/297856.html
http://gunszip.org/topic/56/405112.html

[b]перемещено из Винтовка глазами владельца

[/B]

Видимо Виктор838 от туда и пришел.. В теме "СКС глазами владельца" так ничего и не выяснили толком. Тут людей побольше, может кто и подкинет правильную инфу.

Какой ресурс ствола у скс

а почему не 100000, цифру приводили чем руководствуясь?
для вас может другое понимание ресурса ствола?

Мой СКС, начал разбрасывать (разброс стал около метра) после четырех тысяч выстрелов. Карабин регулярно чистился и вообще относительно неплохо содержался.

Этот же показатель соответствует тому что говорят промысловики, занимавшиеся "мясом" - два сезона - и готов.
Патроны "армейка".

Здравствуйте. У моего хорошего друга СКС 15 лет. Охота круглый год. В среднем раза 3 в месяц. Патронов тратит не много. Когда как. Прошу его мне продать- нехочет 😊Патроны охотничьи.

kiowa
Мой СКС, начал разбрасывать (разброс стал около метра) после четырех тысяч выстрелов.

Сан-Саныч
Может просто не повезло со стволом?
На сборах палил из АКМ древнего года выпуска, из которого палили на полигоне каждый день, настрел по словам прапора был более 50 цинков (по моему это около 50 тысяч патронов???) обычным армейским патроном, и то я умудрился сделать кучку примерно 15 см на сотне метров из положения лежа

Ну СКС - не АКМ...

А что, сталь на СКС хуже? Мне казалось как раз наооборот

Сан-Саныч
Может просто не повезло со стволом?
На сборах палил из АКМ древнего года выпуска, из которого палили на полигоне каждый день, настрел по словам прапора был более 50 цинков (по моему это около 50 тысяч патронов???) обычным армейским патроном, и то я умудрился сделать кучку примерно 15 см на сотне метров из положения лежа

Я думаю, что прапор... Ну, несколько преувеличил, что ли. Я от очень многих слышал, что нормальный ресурс на биметалл - 8 цинков. А на хрена больше-то для армейского оружия? Срок службы бойца - полтора боя.

а почему не 100000, цифру приводили чем руководствуясь

Старый-старый баян -

kiowa
Я думаю, что прапор... Ну, несколько преувеличил, что ли. Я от очень многих слышал, что нормальный ресурс на биметалл - 8 цинков. А на хрена больше-то для армейского оружия? Срок службы бойца - полтора боя.

Вероятно всё зависит от настоящей новизны ствола ,
тобиш от того сколько СКС уже отстрелял за свой век

Мосинская винтовка без особой потери кучности настреливает 12-15 тысяч, АКМ ( ствол с хроиом)не менее, скорее намного более 25000, СКС примерно так же.Разброс и ресурс ствола больше зависит не от того, сколько стеляют, а от того, как чистят.

СКС примерно так же

сколько стеляют, а от того, как чистят.

Практика конкретней чем теория.

конечно у каждого может быть свое мнение.
Но после 8000-10000 выстрелов кучность будет ухудшаться, то-есть если новый карабин показал допустим кучность 2 минуты, то после 8-10 тыс кучность уже будет не постоянна. Это не говорит что в мишень попадать не будете.

Не знаю я. Автоматика, может, и работает, после сорока тысяч (она там вечная, по-иоему). А практика как мясного промысла, так и морзверобойки показывает одно - СКС - два сезона (на морзверобойке - сезон). Ну, в общем-ьо, оружие недорогое, не жалко. Мой СКС "кончился" после четырех тысяч выстрелов. Вот именно в эту самую ростовую мишень он попадать перестал. Причем произошло это как-то сразу - ухудшение не происходило постепенно. Кстати, и другие РЕАЛЬНО расстреливавшие свои карабины люди упоминали об этом явлении.

kiowa
Не знаю я. Автоматика, может, и работает, после сорока тысяч (она там вечная, по-иоему). А практика как мясного промысла, так и морзверобойки показывает одно - СКС - два сезона (на морзверобойке - сезон). Ну, в общем-ьо, оружие недорогое, не жалко. Мой СКС "кончился" после четырех тысяч выстрелов. Вот именно в эту самую ростовую мишень он попадать перестал. Причем произошло это как-то сразу - ухудшение не происходило постепенно. Кстати, и другие РЕАЛЬНО расстреливавшие свои карабины люди упоминали об этом явлении.

А может они им просто стволы не чистят, на помысле некогда. А стреляют много. Просто я про СКС слышал только положительные отзывы но при условии чателного ухода и особенно за СТВОЛОМ.

Слушайте kiowa. Михаил истинную правду галголит. Армейскими патронами легко расстреливается карабин 5-8 цинками (480 патронов). Конечно многое зависит от чистки, чистоты патронов, стрельбы "трассерами" и качества ствола. Стволы тоже разные бывают, например с шестью нарезами, где его взяли и из чего сделали - х.з.

Мой СКС "кончился" после четырех тысяч выстрелов.

Стволы тоже разные бывают, например с шестью нарезами

Это как?

Опель-капут
Как чистили?Каким шомполом?Если с дульного среза, то использовали дульную насадку из пенала?Если с казны, то шомпол был металл или в мягкой ПВХ оболочке?
Использовался ли РЧС или другая щёлочь?Смазывалсся ли канал ствола нейтральным маслом после чистки ?

Ствол ВСЕГДА чистился с казённой части шомполом в пхв оплётке. В качестве раствора чистки смола использовались концентрированный мыльный раствор и аммиак (нашатырный спирт), после чистки оружие протиралось нейтральным маслом.

Черномор

Это как?

А вот так... Было четыре СКСа на балансе охотобщества и среди их такой "уродец". Сдали его потом на утилизацию. Я тогда особо внимания не обратил, а теперь уже поздно. Но точно известно, что местные умельцы ему ствол не делали и не меняли...

Мосинская винтовка без особой потери кучности настреливает 12-15 тысяч

И в те времена были стволы разные. Вот пример:
В 80х годах совхоз завезли 20шт. СКСов (боевые), все были розданы промысловикам, добыча всеми осуществлялась примерно одинаковая, по концу сезона стволы сдавались и так несколько сезонов. Совхоз расформировался итд. При мне в конце 90х из этих 20ти остались 16шт. (потеря, лом итд) Вот из этих 16шт. два ствола стреляли очень прилично ! Остальные половина средне и оставшая часть просто лажа. И кстати чисткой совхозного ствола никто не заморачивался ! Только при сдаче! Так как за грязный ствол можно было лишится работы.
У отцовского СКСа глубина нарезов при невооруженным взглядом намного больше чем у моего относительно нового "легионовского" Тигра
Все эти мысли наводят на то что у СКСа просто очень большой ресурс.

Тоже тут не всё однозначно. Старые стволы, довоенные ещё могут пострелять (и то 15000 это много) А с карабинами 44 года лично столкнулся: один цинк и конец стволу. В пачку из под сока не попадают. Где-то тут уже обсуждали, что во время войны в связи с малым ресурсом бойца, винтовки разработали и делали исходя из тех. задания на 300 выстрелов...

И пришли к выводу, что это п-ж

Ресурс карабина ниже, т.к.54-й патрон при такой длине ствола избыточен и на карабине быстрее ушатываются нарезы у дульного среза.

Garik62
Тоже тут не всё однозначно. Старые стволы, довоенные ещё могут пострелять (и то 15000 это много) А с карабинами 44 года лично столкнулся: один цинк и конец стволу. В пачку из под сока не попадают. Где-то тут уже обсуждали, что во время войны в связи с малым ресурсом бойца, винтовки разработали и делали исходя из тех. задания на 300 выстрелов...

15000-это по опыту спортивного ипользования мосинок, предпочитались, кстати, довоенные стволы. Но все-таки после 5-6 тысяч на соревнования в зачет такие винтовки не брали.

Да нет. Как раз и выяснили, что в связи с новым тех. заданием снижающий ресурс ствола и удешевление работы, изменилась технология изготовления и обработка стволов.

Не столь важна причина - важен результат...

Причем вообще ресурс карабина -44,если речь идёт о б СКСе?Тем более что кар. 44-это оружие артиллеристов, какого- нибудь хоз. взвода или водителей. Т.е. так, на всяк. случай, а СКС уже был изготовлен под про
межуточный патрон и имел хромированый ствол(хотя и не на всех).

И в те времена были стволы разные.

Точно. Мосинка тут просто к слову пришлась. Если интересно, то про неё можно почитать у Алексея Вайсмана http://belhuntclub.net/pages/view/1146.html

ь. Если интересно, то про неё можно почитать у Алексея Вайсмана http://belhuntclub.net/pages/view/1146.html

то бы не тратить время попусту советую взять трехлинейный патрон и пулей проверять стволы с дула. В новый или практически не стрелянный ствол пуля войдет не до конца конической головной части, должно остаться около миллиметра конической части. При этом хорошо сильно ударить ладонью по шляпке патрона. Если нарезы хороши, то на пуле останутся от них следы. (с)

Я фигею дорогая редакция!
Это тоже бред оттуда. В жопу пусть себе патрон засунет, причем пулей наружу. Сколько можно это тиражировать?Только калибры спасут и отстрел при выборе карабина.

Опель-капут
[/URL]
Охотниьи байки. Сайт не оружейный, а охотничий. Такое даже не обсуждается. Засмеют. А тов. Ваксман бы за изготовление из "сырой"стали валил бы лес. Если оружие военных лет на 100%отличается от довоенного более грубой обработкой, то это ещё ни о чём не говорит. Тем более, что этот дядя не представил ни одной бумажки в пользу своего бреда.

Вот Вы это и скажите дяде Лёше, именно под этим ником "тов. Ваксман" обитает в разделе "Охота". И прошу Вас быть вежливым - он человек на форуме уважаемый...

А я не уважаемый, кто то же должен быть на форуме дебилом вроде меня. Только вот не люблю, когда историческое оружие поганят, режут,портят. Неужели современного охотничьего им мало?

Слушайте kiowa. Михаил истинную правду галголит. Армейскими патронами легко расстреливается карабин 5-8 цинками (480 патронов).

Для тех, кто в танке.

Алексей Вайсман ака Дядя Леша, авторитетнейший участник этого форума, да и не только участник.

[B][/B]

КУКЛОВОД
мои вопросы:
и что такое цинк?
и сколько в нем патронов?

Раньше патроны для СКСа паковали в металлические, оцинкованные ящики. Патронов там 480...

Раньше патроны были в основном "военные"....

Раньше патроны для СКСа паковали в металлические, оцинкованные ящики. Патронов там 480...

А почему нет? В 90 годах они даже в ор.маге свободно продавались. Я их и себе брал и в край друзьям покупал. И милиция на дороге неоднократно меня проверяла, но при наличии чека вопросы не возникали...

а как же так? вы видели такие цинки и открывали собственноручно?

Запрет на использование армейских патронов вступил в силу в 1996году

Garik62
А мужики всё среляют...

Позвольте бросить свои пять копеек.
По поводу ко-44 - действительно, сталь сырая в расчете на 300 выстрелов. Это факт, исторический 😊 По этому поводу было много разговоров, но мера была абсолютно оправданной, стране требовалось МНОГО ДЕШЕВОГО оружия. А карабин до поломки или утери действительно жил 200-400 выстрелов в среднем.

По поводу ресурса ствола СКС. Мне кажется (ИМХО), что есть несколько факторов. Первое - армейский настрел и качество ухода за оружием, второе - условия хранения на "гражданке", третье - банальное заводское качество, сейчас две сайги с конвейра могут показать кучу с разницей 2-3 раза. Думаю и в года выпуска подобное имело место.

Ну и напоследок про патроны. В продаже видел охотпатроны 7.62х39 вольф, восток, климовск, барнаул в SP, FMJ и HP вариантах, ВСЕ они были биметалл... Томпака в продаже не видел, если есть, то я не в курсе. Практически при стрельбе биметаллом для ствола разницы с армейскими не будет.

------------------
The merceneries are never dies, they just go to hell to regroup.«BR»

Практически при стрельбе биметаллом для ствола разницы с армейскими не будет.

Garik62

Раньше патроны для СКСа паковали в металлические, оцинкованные ящики. Патронов там 480...

Игорь, было два варианта (как минимум) - патроны, уже изначально уложенные в обоймы по 10 (вот их, по-моему 480); и в бумажных пачках - там около 600 было где-то.

Интересно, как народ упорно продолжает считать все эти армейские массовые винтовки чем-то исторически ценным. Фигею...

Пока гром не грянет..

По поводу ко-44 - действительно, сталь сырая в расчете на 300 выстрелов. Это факт, исторический

Интересно, как народ упорно продолжает считать все эти армейские массовые винтовки чем-то исторически ценным. Фигею...

Опель-капут
Ага, прямо ломятся магазины. Особенно мосинками без современных переделок. СВТэхами и СКСами с неотпилеными креплениями под штык. Цена ОП СКС-8 тысяч нового, цена складского СКС не побвывавшего на "огражданке"-до 25.Про СВТ или СВМ-вообще молчу.

Ну, без крепления под штык СКС только лучше становится))), правильно их отхреначивают, я б еще много чего там переделал. Сам, когда получал, сразу его отпиливал, а проклятый штык менял на что-нибудь нужное.

а проклятый штык менял на что-нибудь нужное.

Опель-капут
Меняемся?Что за штык желаете на обмен?

Стандарт - пара моржовых бивней.

Угу, в профайл смотрели?Кто такие моржи?Есть ли у них бивни?

Угу, в профайл смотрели?Кто такие моржи?Есть ли у них бивни?

КУКЛОВОД
а у мя минута на 100

в бумажных пачках - там около 600 было где-то.

КУКЛОВОД

а у мя минута на 100

наверно и мишени подвесить можете? снайпер вы наш.

Просмотрел. Вопрос интересный. Конкретно минута 2Х5?

Моржи у нас не водятся. Только носороги.

наверно и мишени подвесить можете? снайпер вы наш.

#60 IP
P.M. Ц

Моржи у нас не водятся. Только носороги.

У нас в море только дельфины... Но они невкусные.

наверно и мишени подвесить можете? снайпер вы наш.

Я зимой прошлой в Москве из СКС с х4 оптикой на 50 м минуту сделал. Причём 7 выстрелами. На сотку, правда, было около 5 см, но оптика не под мои глаза была настроена и пенёк был охотничий, слишком широкий. И мороз больше 20. Сам был удивлён. Трое ганзовцев-свидетелей - тоже. 😊

Я зимой прошлой в Москве из СКС с х4 оптикой на 50 м минуту сделал. Причём 7 выстрелами. На сотку, правда, было около 5 см, но оптика не под мои глаза была настроена и пенёк был охотничий, слишком широкий. И мороз больше 20. Сам был удивлён. Трое ганзовцев-свидетелей - тоже.

Раньше патроны для СКСа паковали в металлические, оцинкованные ящики. Патронов там 480...

Смотрим,.. думаем,.. запоминаем.. 😊

С 54-м патроном не перепутали? бывают цинки вроде440 патронов. Точно не помню. А 39-е и правда в ящике кажись 2 цинка по 660.

53-ими по военной маркировке точнее

Андрей К
Смотрим,.. думаем,.. запоминаем.. 😊

Во, вот так!

Олег Палыч
...
Ну и напоследок про патроны. В продаже видел охотпатроны 7.62х39 вольф, восток, климовск, барнаул в SP, FMJ и HP вариантах, ВСЕ они были биметалл... Томпака в продаже не видел, если есть, то я не в курсе. Практически при стрельбе биметаллом для ствола разницы с армейскими не будет.

1. Латунная оболочка бывает на патронах Вольф. Цена таких патронов дороже, чем биметалл.
2. Разница у охот. биметалла и боевых с сердечником будет.
ИМХО.

http://gunszip.org/topic/57/506425.html
"Цинк" - это который цинковый. Пойду по делам сфотаю ящики в гараже. А по количеству патронов Миша прав: там 640 или 660 патронов.... А четыреста с лишним это винтовочных патронов в цинке...

Коллеги! Кто-нибудь может внятно и четко разъяснить в чем разница между биметаллом и томпаком? Томпаком, на сколько я помню из курса огневой подготовки, является сплав меди, олова и цинка и именно им покрывается пуля для придания ей антикоррозионных свойств. Некоторые импортные пули покрывались мельхиором в тех же целях. Тоже самое и биметаллическая оболочка - то есть сталь, покрытая сплавом меди. Так где же собака порылась? Или я в чем-то не прав?

Относительно живучести ствола: ресурс ствола АК по логике должен быть меньше, чем у СКС, т.к. разный темп стрельбы, соотвественно нагрев ствола меньше, расширение металла меньше, более длительное образование сетки разгара, сколов хрома, а следовательно, микрокоррозии. Остальное зависит от ухода и условий эксплуатации.
Не по теме, но все-же. В тире из каждого ПМ в день производили порядка 80 выстрелов (минимум без учета доп. занятий). За 6 учебных дней - около 500. За год - более 26 000. Учились мы 2 года - итого около 52 000. Сколько из этих пистолетов стреляли до нас и после - неизвестно, но все пистолеты были 60-х 70-х годов выпуска, хром оставался только на 3-4 см. со стороны дульного среза и в патроннике, но и из этих пистолетов мы выбивали от 25 до 30 очков (1 упр-е КС). Сейчас Наставления по стрелковому делу под рукой нет, но указанные выше факты свидетельствуют о существенном превышении заявленного в нем (Наставлении) ресурсе пистолета. Аналогичная ситуация и с АКМойдами. С ув.

Garik62
У всех профаил есть... Так что лучше соглашайтесь: два бивня - цена хорошая, недорого. А если Миша увидит, что Вы из Москвы, то может еще и моржовый х.. запросить... 😊

С этим проще, кости моржового хрена в Москве продаются в магазинах "Экспедиции".

С этим проще, кости моржового хрена в Москве продаются в магазинах "Экспедиции".

Коллеги! Кто-нибудь может внятно и четко разъяснить в чем разница между биметаллом и томпаком? Томпаком, на сколько я помню из курса огневой подготовки, является сплав меди, олова и цинка и именно им покрывается пуля для придания ей антикоррозионных свойств. Некоторые импортные пули покрывались мельхиором в тех же целях. Тоже самое и биметаллическая оболочка - то есть сталь, покрытая сплавом меди. Так где же собака порылась? Или я в чем-то не прав?

Просмотрел. Вопрос интересный. Конкретно минута 2Х5?

НЕТ 1-2Х3

Коллеги! Кто-нибудь может внятно и четко разъяснить в чем разница между биметаллом и томпаком? Томпаком, на сколько я помню из курса огневой подготовки, является сплав меди, олова и цинка и именно им покрывается пуля для придания ей антикоррозионных свойств. Некоторые импортные пули покрывались мельхиором в тех же целях. Тоже самое и биметаллическая оболочка - то есть сталь, покрытая сплавом меди. Так где же собака порылась? Или я в чем-то не прав?

2. Разница у охот. биметалла и боевых с сердечником будет.

Согласен, но если брать ЦМО, то они максимально приближены к боевым. Сама ЦМО будет эмулировать присутствие сердечника, если можно так выразится 😊. По ПО согласен с Вами полностью, извините, когда печатал пост думал только о ЦМО. 😊

------------------
The merceneries are never dies, they just go to hell to regroup.«BR»

Просмотрел. Вопрос интересный. Конкретно минута 2Х5?
#62 IP
P.M. Ц

КУКЛОВОД
конкретно, иногда 30 мм, делаю три прогревочных- потом сериями по три 1-2 серии - минута

КУКЛОВОД
конкретно, иногда 30 мм, делаю три прогревочных- потом сериями по три 1-2 серии - минута

Тогда ясно. Не хочу Вас огорчать, но такие "минуты" тут форуме могут не засчитать. http://gunszip.org/topic/56/84748.html

Тогда ясно. Не хочу Вас огорчать, но такие "минуты" тут форуме могут не засчитать.

Смотрим,.. думаем,.. запоминаем..

Молодец!!!!!!!! думаем и запоминаем!!!!!!!!!

лана , попробуем по 5 , а не по три))

мой настрелял почти 5000 патронов правильных, СКС 54 года, куча не изменилась, калибр тот же 7,65. В 95-году на забое ДСО в Якутии, за месяц, СКС который выдал мне совхоз, УМЕР! Правда с него до этого уже пуляли не на одном забое, я так думаю. Поэтому и сомневаюсь что 4-5 тысяч, на много больше выдержит!

Весело тут у вас ;-)