кто из софорумцев хотел бы обзавестись Берданом?

если не оригинальным так хоть репликой

снаряжать латунную гильзу дымным порохом, оборачивать свинцовую пулю розовой бумашкой?

вот был бы задел для настоящих охотников
стрельнуть зверя как 120 лет назат? 😊

Я этот вопрос поднимал, но хотел бы оживлять её не по-детски. Т.е. создать патрон нитробердан, берданку промышленность может и не сделать, но трёхи под бердановский патрон выпускались между войнами, думаю, они и нитробердан потянут.
С затвором у оригинальной Бердан-2 были какие-то нелады, она им как Блазер назад иногда пуляла. Так что доделывать надоть, может с современными сталями вопрос отпадёт.
Кстати, розовая бумажка была у уменьшенного заряда для карабинов, для винтовки бумажка была белая.

Паршев
Я этот вопрос поднимал, но хотел бы оживлять её не по-детски. Т.е. создать патрон нитробердан, берданку промышленность может и не сделать, но трёхи под бердановский патрон выпускались между войнами, думаю, они и нитробердан потянут.
С затвором у оригинальной Бердан-2 были какие-то нелады, она им как Блазер назад иногда пуляла. Так что доделывать надоть, может с современными сталями вопрос отпадёт.
Кстати, розовая бумажка была у уменьшенного заряда для карабинов, для винтовки бумажка была белая.

У 2 бердана, изза закрытия затвора поворотом всего на 45 градусов и после небольшого износа упоров, затвор при выстреле самоткрывался, со всеми вытекающими и вылетающими

но это было изза того что затвор очень легко открывался поворотом, если го поджать чем нибудь то проблемы не будет

Кстати видел вживую берданку вторую под Миассом, практику там проходил, старая немного поржавевшая, из нее правда давно уже не стреляли ,патронов и гильз нет, познакомился там с одним охотником вот и показал,длинная зараза

Metanol

У,вот показал,длинная зараза

Карабинчик, карабинчик бердановский надо. Он покороче. И патрончик .42 (10,67х57) - и не надо нам 375 Ху&Ху.

Сей девайс имею в двух экземплярах. У Маркевича описаны варианты даже заводской переделки затворов,чтоб не открывались,да плюс по его способу можно. Я свой придумал,но не делал,некогда.Да и не стрелял с них ,честно скажу.Вчера первый раз пострелял с ЧЗетки под 9,3х62 ,купленной 5 лет назад. Так что очередь и до Берданы дойдет.

Ну да, купить берданку, поставить на неё вивер а на вивер переменник, ложу пластиковую и сошки. 😀 😀 😀

Предложили тут Берданку ? 2, серийный номер ? 00002 (два), хранилась в музее Кольта, стреляли из неё только при испытаниях. Цена соответствующая...

В тридцатые годы в Туле производили интересный гибрид мосинки и берданки. Коробка и затвор от трехлинейки, а ствол от берданки. Личинка затвора и магазин переделаны под бердановский патрон. В магазине три патрона + патрон в стволе.
Выпускали недолго, до ума не довели. Но идея была правильная - дать людям хороший магазинный карабин с самоснаряжаемыми патронами, с самоотливаемыми пулями нужного веса и конструкции.
Кстати патрон Бердана был переиначен под бездымный порох еще до Первой мировой войны и изготовлялся мастерскими при охотничьих магазинах в коммерческих количествах.
Бердан хорош, но сдается мне, что при релоаде более интерсным в качестве относительно универсального "от тетери до медведЯ" был бы 9,3Х54R.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша, патрон Бердана хорош для охоты даже по нынешним временам. Во всяком случае, по останавливающему действию он превосходит Мосинский патрон, а что касается дальности, то охотнику не каждый день приходится стрелять далее 100 метров.

В книгах пишут,что очень уж "едкое"было ружье. Куда не попадешь,зверь падает. Не проверял правда еще. Руки не дошли.
Польшое преимущество Бердана в том,что ресурс ствола просто огромен. Я наверное уже
хозяин в пятом поколении,а ствол как новый.
Год выпуска 1879. Еще причина хорошей сохранности - после принятия на вооружения винтовки Мосина патроны постепенно перешли в разряд дефицита.

errrero
Польшое преимущество Бердана в том,что ресурс ствола просто огромен. Я наверное уже
хозяин в пятом поколении,а ствол как новый.
Год выпуска 1879. Еще причина хорошей сохранности - после принятия на вооружения винтовки Мосина патроны постепенно перешли в разряд дефицита.

Коллега, а чем же Вы из него стреляете ? К нему даже гильзы достать невозможно, разве что самому попробовать переобжать 32-й охотничий калибр.

Вован,посмотри топик "переобжимка латунных гильз" на на этой странице. Где вы были?

errrero
Вован,посмотри топик "переобжимка латунных гильз" на на этой странице. Где вы были?

Извините, не уследил !

Vovan-Lawer
патрон Бердана хорош для охоты даже по нынешним временам. Во всяком случае, по останавливающему действию он превосходит Мосинский патрон, а что касается дальности, то охотнику не каждый день приходится стрелять далее 100 метров.

Вот и я про то. Бегают же американцы с шомполками, в шапках с енотовым хвостом стреляют и ловят кайф. Чем мы-то хуже?

Vovan-Lawer
Дядя Леша, патрон Бердана хорош для охоты даже по нынешним временам. Во всяком случае, по останавливающему действию он превосходит Мосинский патрон, а что касается дальности, то охотнику не каждый день приходится стрелять далее 100 метров.

Видал в 1985 году на Камчатке не пользованную пехотную берданку в руках охотника-промысловика. Тот очень сетовал, что за год до этого утопил бердановский карабин, доставшийся ему от отца в новом состоянии. Всего, говорил он их семья начиная с его прадеда "сносила" три карабина, четвертый, в хорошем состоянии он утопил, провалившись в наледь. Пришлось пользовать пехотную винтовку. Боем был очень доволен, но жаловался, что больно уж длинная дура.
Стрельбу медведей он описывал так:"Дал ему с 200 шагов в репу и хорош!"
Да, еще он говорил, что этот арсенал приобретал его прадед в конце прошлого (для того времени) века по цене "хвост за ствол". Учитывая, что казенная цена распродаваемых со складов винтовок Бердана была три рубля, неплохо купцы наживались!

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

P.S. Гильзы он делал из 32-го калибра, последовательно загоняя разогретые гильзы в стальные матрицы деревянной киянкой (с его слов)

al_p

Чем мы-то хуже?

Тем, что избираем черт знает кого. 😠

Я хотел бы. Реплика, правда, мне даром не нужна,а вот оригинал в сейф поставить было бы неплохо. Никогда живьем не видел, это ж легендарная вещь -одно слово "берданка" в русском языке чего стоит 😊

После непродолжительных поисков: http://www.gunbroker.com/auction/ViewItem.asp?Item=25756370
http://www.gunsamerica.com/guns/976411542.htm

Дорого!

новых гильз для Бердана русской модификации никто не делает, а "ролики-обжимки" для правки стреляных гильз есть.

Была в Англии махонькая фирма, делающая на заказ любые гильзы на спецоборудовании, хозяин отошел от дел а оборудование купили американцы (канадцы) и потихоньку делают экзотику новую. 20 новых гильз - 50 баксов. Но Бердана русского не делают.

xwing
После непродолжительных поисков...

Патроны на аукционе запросто могут дойти до 100 баксов за 5 штук, если не больше.
Ими грех пулять, для коллекции покупают.

скажите мне пожулуйста. Тут много инженеров технологов и просто людей дружащих с головой и руками:

-Это так трудно наладить выпуск 100%% реплик, усиленных под нитропорох и гильз к нему? Пусть стоит не штуку баков а 500-700.

Это о Бердане вопрос?

скажу, хотя сам и не инженер.
Минимум закавырка будет в оснастке, которую нужно с нуля делать, перевести дюймы в метрику ну и сколько желающих найдется на нарезняк калибра 10,66 (русский Бредан), когда Мосинок валом? Да что бы окупилось?

Калибр очень специфический будет, не кроличий.
Потом, завтор с 45 градус. перекрытием слабоват и т.д. и т.п.

Даже педерсоли не делает до сих пор очень популярные за бугром немагазинные копии винтовок, по которым стонет иностранный ган-инет. Типа Снайдера и Мартини Генри, а желающих там не 10 человек имеется.

Народ покупает антикварные винтари (на черном порохе) и стреляет на свой страх и риск. А хотели бы покупать реплики.

Делать реплики - очень специфическая тема, не массовое производство. Шомпольные реплики делать - это не затворные винтари.

xwing
Я хотел бы. Реплика, правда, мне даром не нужна,а вот оригинал в сейф поставить было бы неплохо. Никогда живьем не видел, это ж легендарная вещь -одно слово "берданка" в русском языке чего стоит 😊

Согласен с Вами, коллега. Вряд ли бы я купил реплику, но оригинальный Бердан - наверняка.
Точно также, как меня вряд ли заинтересует современный Маузер.

На http://www.auctionarms.com/ штык от берданки $150

а на другом аукционе ствол и ложа от Бердана 1884 года (сестрорецкий оружейный завод # 1), состояние ексселент, стоит 200 долларов, любые запчасти доступны...(УСМ и затвор + ложевые кольца)

Mower_man
а на другом аукционе ствол и ложа от Бердана 1884 года (сестрорецкий оружейный завод # 1), состояние ексселент, стоит 200 долларов, любые запчасти доступны...(УСМ и затвор + ложевые кольца)

это даже не аукцион а фиксированная цена. .

Хлопцы,да я бы с удовольствием купил реплику,пусть даже с черным порохом. Остнастку сделать не проблема,тем более для оружейного завода. У Маркевича приведены примеры использования Бердана для разных видов охот,начиная с птичек,кончая лосями и кабанами. А затвор можно было бы оставить в оригинале,немного оснастив усовершенствованиями 1800 годов.

by errrero:
Хлопцы,да я бы с удовольствием купил реплику,пусть даже с черным порохом.

+++++ дык, желающих много, да законы у нас не для людей сделаны а для "масс".

Остнастку сделать не проблема,тем более для оружейного завода.

+++++ ну в РФ ещё кое что делать конечно можно, но как производственник скажу, что надо учитывать в себестоимость нового продукта всю инфраструктуру завода, денег не приносящую... Сайгу до ума довести немогут, а тут Берданка с нуля.

Минусы -
нарезняк, и 5-ти летний ценз на него, плюс у многих уже вся лицензия забита 5 стволами.

Емкость рынка? - сколько можно продать Берданок в год в РФ и по чем? Как только цена будет выше Мосина, Нью-Берданка полезет в нишу эсклюзива. А с нынешним качеством коммерческих стволов можно себе представить, какая она будет и по какой цене.

Тем, кто с охоты живет, нужна магазинная легкая винтовка, а не дура однозарядная. Получается Бердан для пострелушек.

Патрон большой - значит ценник на него будет аховый. Его ещё с нуля надо под нитропорох спроектировать как и сам ствол, возиться с черным порохом желающих будет мало. Значит будет под 100 рублей стоить, малый выпуск - большая цена - аксиома.

У Маркевича приведены примеры использования Бердана для разных видов охот,начиная с птичек,кончая лосями и кабанами. А затвор можно было бы оставить в оригинале,немного оснастив усовершенствованиями 1800 годов.

+++++ я от берданки только голый ствол щупал, как потроха устроены - не знаю.
Весь ржавый, спрошные раковины снаружи, а внутри 6 нарезов и как будто хромированный, ни пятнышка ржвачины.

errrero
Хлопцы,да я бы с удовольствием купил реплику,пусть даже с черным порохом. Остнастку сделать не проблема,тем более для оружейного завода. У Маркевича приведены примеры использования Бердана для разных видов охот,начиная с птичек,кончая лосями и кабанами. А затвор можно было бы оставить в оригинале,немного оснастив усовершенствованиями 1800 годов.

в том то и суть. Пусть коробка с затвором будут расчитаны на нитропорох (для любителей). но Кайф то именно в дымности пороха.

И потом если преподнести это дело так: что это будет первый патрон разрешенный для релоада? - уже вкуснее звучит да? Вот вам и примитивный маркетинг. Опять же на дымный порох больше спроса, на остнастку и прочий тунинг 😊 - живые деньги

Многие тут за правильность охоты, а какая правильность в езде на машинах и стрельбе очередями.
Пусть будет стоить 700 баксов - но чтобы оправдывал свою цену

errrero
Хлопцы,да я бы с удовольствием купил реплику,пусть даже с черным порохом. Остнастку сделать не проблема,тем более для оружейного завода. У Маркевича приведены примеры использования Бердана для разных видов охот,начиная с птичек,кончая лосями и кабанами. А затвор можно было бы оставить в оригинале,немного оснастив усовершенствованиями 1800 годов.

Преимущество реплики в том, что ее не жалко таскать на пострелушки и даже на охоту. Зато судьба оригинального Бердана - жить в серванте, под стеклом.

А какой адреналин - с однозарядкой у чела берлоги стоять!

Паршев
А какой адреналин - с однозарядкой у чела берлоги стоять!

с берданкой это не спортивно... с рогатиной - вельми... 😊

Mower_man

с берданкой это не спортивно... с рогатиной - вельми... 😊

Mower_man

с берданкой это не спортивно... с рогатиной - вельми... 😊

Ну-ну. Мой батя до сих пор, когда нервничает, заикается. А после того, как его в первый раз в 15 лет медведь драл (когтями и зубами 😀 ) - несколько дней вообще не разговаривал. Вот так. Правда, не хрен было так близко к пещере стоять, но все же...
Медведь отцу чуть пол-задницы не откусил. И откусил бы, но вовремя ему в ухо с винта пулю вложили. Так отец с меткой на заднице и ходит. 😊 А второй раз в Афонских пещерах раненый медведь сверху, из кастрового колокола, прыгнул на батю и по голове так лапой въехал, что сотрясение мозга было. Хорошо, что медведь всего под сотню весом был и от потери крови ослаб. Но кожу содрал с головы нормально. Поэтому батя ножом его зарезал как барана. Ну, почти как барана.
Дед и дядья тоже почти все меченые, кто кабаном кто медведем. Стреляли то с фроловок то с мосинок, Хеймов 9-мм тогда было не достать. 😀
Поэтому я медведей с детства боюсь и близко к ним не подхожу. 😊
С уважением, Юрий.

Дядя Леша

Видал в 1985 году на Камчатке не пользованную пехотную берданку в руках охотника-промысловика. Тот очень сетовал, что за год до этого утопил бердановский карабин, доставшийся ему от отца в новом состоянии. Всего, говорил он их семья начиная с его прадеда "сносила" три карабина, четвертый, в хорошем состоянии он утопил, провалившись в наледь. Пришлось пользовать пехотную винтовку. Боем был очень доволен, но жаловался, что больно уж длинная дура.
Стрельбу медведей он описывал так:"Дал ему с 200 шагов в репу и хорош!"
Да, еще он говорил, что этот арсенал приобретал его прадед в конце прошлого (для того времени) века по цене "хвост за ствол". Учитывая, что казенная цена распродаваемых со складов винтовок Бердана была три рубля, неплохо купцы наживались!

М-дя-я-я. А я вот видел старую винтовку Кольта под патрон Морзе. Тоже диковиная штука. Гильза короткая, снаряжается дымарём. Пуля литая свинцовая. Виденный девайс использовал патроны-самокрут на основе гильзы 28 калибра (совпадают кроме длины - надо обрезать). Пуля кернится в 4-х точках, как у валового патрона для ППШ.
Друзья из Анадыря говорили, что у них в ходу "полуфирменные" патроны американского происхождения. Контрабанда с Аляски. Там-де релодят потихоньку разные мастеровитые ребята из комплектующих, которые выпускаются до сих пор. "Мой" девайс наблюдался в Ненецком АО в 1989 г. Патронов много не требовалось, т.к. хозяин держал его про запас - мишу белого стрелять при крайней необходимости. Впрочем, я там и Винчестеры старые в ходу видел. Патроны также переснаряжали самолитными пулями.
А идея, про Берданку неплоха... Правда если с патронами гимора не будет. А то мне хватает моей привязанности к 28-му калибру.
Да и реплика кажется мне более пригодной для охоты. Можно исправить недостатки, , как справедливо отмечал Errero, не отступая от решений, современных оригиналу. Да и модернизировать его по Бутурлину. Релодинг тоже вещь приятная. Люблю я это. Иначе бы с 28 калибром не связывался. Однозарядность тоже не пугает. Я и так тремя одноствольками владею. Привык знаете ли. Вот только кто из наших оружейников на такое решится: Бердан в производстве восстановить? Если только ТОЗ. Для них это могло бы быть хорошим маркетинговым ходом. Им как раз нужные свежие идеи. А новое - это, как известно, хорошо забытое старое. Да и ТПЗ рядом - материала для релодинга в самы раз им делать. Они же единственные, кто делает сейчас латунные гильзы всех дробовых калибров.
Бодрить их только надо. Типа письмами засыпать. А то у них маркетинг на уровне "по письмам трудящихся".

Abu George

М-дя-я-я. А я вот видел старую винтовку Кольта под патрон Морзе. Тоже диковиная штука. Гильза короткая, снаряжается дымарём. Пуля литая свинцовая. Виденный девайс использовал патроны-самокрут на основе гильзы 28 калибра (совпадают кроме длины - надо обрезать). Пуля кернится в 4-х точках, как у валового патрона для ППШ.
Друзья из Анадыря говорили, что у них в ходу "полуфирменные" патроны американского происхождения. Контрабанда с Аляски. Там-де релодят потихоньку разные мастеровитые ребята из комплектующих, которые выпускаются до сих пор. "Мой" девайс наблюдался в Ненецком АО в 1989 г. Патронов много не требовалось, т.к. хозяин держал его про запас - мишу белого стрелять при крайней необходимости. Впрочем, я там и Винчестеры старые в ходу видел. Патроны также переснаряжали самолитными пулями.
А идея, про Берданку неплоха... Правда если с патронами гимора не будет. А то мне хватает моей привязанности к 28-му калибру.
Да и реплика кажется мне более пригодной для охоты. Можно исправить недостатки, , как справедливо отмечал Errero, не отступая от решений, современных оригиналу. Да и модернизировать его по Бутурлину. Релодинг тоже вещь приятная. Люблю я это. Иначе бы с 28 калибром не связывался. Однозарядность тоже не пугает. Я и так тремя одноствольками владею. Привык знаете ли. Вот только кто из наших оружейников на такое решится: Бердан в производстве восстановить? Если только ТОЗ. Для них это могло бы быть хорошим маркетинговым ходом. Им как раз нужные свежие идеи. А новое - это, как известно, хорошо забытое старое. Да и ТПЗ рядом - материала для релодинга в самы раз им делать. Они же единственные, кто делает сейчас латунные гильзы всех дробовых калибров.
Бодрить их только надо. Типа письмами засыпать. А то у них маркетинг на уровне "по письмам трудящихся".

Много чего можно и без особых переделок имеющегося оборудования.
В Хабаровском крае приходилось держать в руках т.н. "мухенское ружье". Смысл таких ружей в том, что они изготовлены на основе любого одноствольного ружья и ствола от пулемета калибра 12,7мм, которые стоят на вертолетах. (потому и "мухенское", что в Мухене вертолетная часть стоит с мастерскими, складами и пр.) Бывают экземпляры на основе переломок, я же в деталях изучил карабин, изготовленный из трехлинейки. Патрон на основе обрезанной гильзы 32-го калибра, пули свинцовые литые, туго посаженные в гильзу, из гильзы выступают на 2/3 длины. Патрон выглядит как нормальный винтовочный патрон к архаичным системам. Магазин и личинка затвора соответственно переделаны. В магазине 2 патрона, третий в стволе. По словам владельца (бывшего). Пуля летит, куда прицелишься. На 250 метров любой копытный зверь, а также миша падают на месте.
Ну почему бы не начать выпуск штуцеров низкоскоростных под безоболочечные пули на базе этих стволов? Их же на складах небось мильёны лежат.

Дядя Леша

Много чего можно и без особых переделок имеющегося оборудования.
В Хабаровском крае приходилось держать в руках т.н. "мухенское ружье". Смысл таких ружей в том, что они изготовлены на основе любого одноствольного ружья и ствола от пулемета калибра 12,7мм, которые стоят на вертолетах. (потому и "мухенское", что в Мухене вертолетная часть стоит с мастерскими, складами и пр.) Бывают экземпляры на основе переломок, я же в деталях изучил карабин, изготовленный из трехлинейки. Патрон на основе обрезанной гильзы 32-го калибра, пули свинцовые литые, туго посаженные в гильзу, из гильзы выступают на 2/3 длины. Патрон выглядит как нормальный винтовочный патрон к архаичным системам. Магазин и личинка затвора соответственно переделаны. В магазине 2 патрона, третий в стволе. По словам владельца (бывшего). Пуля летит, куда прицелишься. На 250 метров любой копытный зверь, а также миша падают на месте.
Ну почему бы не начать выпуск штуцеров низкоскоростных под безоболочечные пули на базе этих стволов? Их же на складах небось мильёны лежат.

Что и говорить, шикарный девайс. Только боюсь я, что наши заводы так идею при воплощении исковеркают, что в руки взять не захочется. Чем "мухенское" ружжо-то хорошо. Штучная работа. С душой делелась. и патрон-то нормально небось досылался (это с закраиной-то). И пулелейка была. А сейчас посмотрите на ТОЗ: до сих пор доработать 4-хзарядный магазин для МЦ-20/ТОЗ-106 не могут. Да и прочие хороши: парадоксовые насадки все делают, а вот пулелейки - никто. ПРОДИЗ только озаботился. Да и то, после двадцатого пинка...

Эх, дядя Лёша, как бы не получилось, что понадобятся ещё эти стволы со складов по их прямому назначению. А наделать к штуцерам типа "мухенских" именно штуцерных стволов можно сколько угодно, и это будет гораздо проще и дешевле, чем пулемётные переделывать, это просто традиция у нас такая приспосабливать что плохо лежит.
Действительно, ниша крупнокалиберного умеренной мощности оружия у нас совершенно не освоена ни оружейниками, ни патронщиками, народ наш мастеровитый только сам, как обычно, вопросы решает.

А кстати, не запостит ли кто размеры "бердановского" патрона? А то в журнале "Мир оружия" перепечатывают главы из благонравовской книжки, и ухитрились соответствующую картинку 124 пропустить.
Есть у меня сильное подозрение, что "наш" бердановский патрон отличается от "американского", который у них в справочниках.
Правда, непонятно как это могло получиться - разработан-то он у нас, Горловым и Гуниусом.

Паршев
А кстати, не запостит ли кто размеры "бердановского" патрона?
Есть у меня сильное подозрение, что "наш" бердановский патрон отличается от "американского", который у них в справочниках.

вот ссылки на оригинальные французкие чертежи 19 века, какой из них?
http://www.munavia-21.org/AMMOS/Pn9im/pn9-04.jpg
http://www.munavia-21.org/AMMOS/Pn9im/pn9-01.jpg
http://www.munavia-21.org/AMMOS/Pn9im/pn9-03.jpg

Второй, остальные пережимки.

Паршев
А Есть у меня сильное подозрение, что "наш" бердановский патрон отличается от "американского", который у них в справочниках.
Правда, непонятно как это могло получиться - разработан-то он у нас, Горловым и Гуниусом.

нет, разработан патрон американцами во главе с самим Берданом. Горлов и гиниус только поучаствовали в процессе, вернее в переделке патрона, который изначально был 450 калибра, в патрон 4,2 линии для ствола 4,4 линии. Удлинили пулю, завернули ее в буняжку, рассчитали так, чтобы при выстреле пуля осаживалас на две точки в толщину.
Понимете, ствол так проще делать. Пульный вход такой же как калибр по полям. Сверлят болванку, разворачивают патронник, и простругивают нарезы. Убирается деликатная операция калибровки пульного входа.
Оба полковника хорошо себе представляли условия русских заводов. Голь на выдумки хитра 😀

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Паршев
Второй, остальные пережимки.

Абсолютно согласен. Там же ясным французским языком написано: адаптации гильзы птрона Бердан Русский под 380 и 320 калибры.

Господа, если уж зашёл разговор по малоскоростным крупнокалиберным штуцерам. Нет ли у кого инфы по пуле Нейсслера? Она правда для гладких стволов применялась, но всё же. Ведь ей вроде стреляли и из крупнокалиберных африканских слонобоев. Были ведь и такие, с гладким стволом. Интересны чертежи, в том числе и ствола под такую пулю, сведения о кучности, навесках пороха и пр.

Эххх... купил бы чтонть под 45-70 или 444Mar
да вот бабосов нэма...

А наших винтарей ждать ещё по это дело долго...
Хотя вот Молот что то похожее сделал однако.

Abu George
Господа, если уж зашёл разговор по малоскоростным крупнокалиберным штуцерам. Нет ли у кого инфы по пуле Нейсслера? .

Есть у меня видимо такая, семилинейная, http://kriemwar.h12.ru/ro.htm

куплена у Севастопольской панорамы за 3 гривны.

"В ходе войны для увеличения дальности стрельбы гладкоствольных ружей была принята Французская пуля Нэйсслера, под которую были разработаны два прицела-- комитетский и пoдполковникa Эльвинга. В 1854 г. -вводится на вооружение новые образцы нарезных ударных (капсюльных) ружей с гессевским прицелом под бельгийскую пулю. Однако до конца войны так и не удалось преодолеть отставание в нарезном оружии.
1. Ружье ударное (капсюльное) пехотное переделочное
из кремневого образца 1844 г . Прицел 1855г. Кадибр 7 линий (17,78мм) Масса 4,6кг . Дальность стрельбы с круглой пулей - 210 м, а с пулей Нейсслера - 420 м. Сосстояло на вооружении пехотных и егерских полков.
2. Ружье ударное (капсюльное) пехотное обр. 1845 г. Калибр -7,1 линии (18,03 мм). Масса-4,7 кг. Дальность стрельбы с круглой пулей - 210 м, а с пулей Нейсслера-420 м. Изготовлено в 1847 г. на Тульской оружейноу.заводе. Состояло на вооружении пехотных и егерских полков.
3. Ружье ударное (капсюльное) драгунское обр. 1847 г. Прицел 1855 г. Калибр-7,1 линии (18,03 мм). Масса-3,7 кг. Дальность стрельбы круглой пулей -170 м , а пулей Нейсслера - 370 м.
Изготовлено на Сестрорецком оружейном заводе. Состояло на вооружении саперных и конно-пионерних полков.
4. Ружье ударное (капсюльное) образца 1852 г. Прицел 1855 г. Калибр - 7,1 линии (18,03 мм). Масса-4,7 кг. Дальность стрельбы круглой пулей - 210 м,, а пулей Нейеслера - 420 м. Изготовлено в 1853 г. на Ижевском оружейном заводе, Состояло на вооружении пехотных и егерских полков.

9. Пули системы Нейсслера к гладкоствольному ударному (капсюльному) ружью.
Масса пули-29,8 г. Масса заряда к пехотному ружью -7,4б г. к драгунскому-6,39 г. к кара-бину - 4,26 г.

"Бердана ? 1" появилась на вооружении нашей армии в 1868 г. Этот образец оружия создали русские оружейники А.П. Горлов и К.И.Гуниус. Они подвергли коренной модернизации и улучшению посредственную винтовку американского изобретателя полковника Хирама Бердана. Для своей винтовки оружейники спроектировали патрон со свинцовой пулей и цельнотянутой гильзой из латуни, придав ей бутылочную форму. Баллистические характеристики его были очень высокими. По меткости винтовка Горлова и Гуниуса не имела себе равных среди аналогичных образцов. Весной 1869 г. в Россию прибыл Х. Бердан, с тем чтобы предложить русскому правительству оружие с новым типом затвора. Испытание винтовок со скользящими затворами показали их преимущества перед оружием с другими типами запирающих механизмов. Скользящий затвор обеспечивал повышенную скорострельность (до 28 выстр./мин), лучшую экстракцию стреляной гильзы. По конструкции он был проще откидного и дешевле в производстве. Пользуясь оружием с таким затвором, стрелок выполнял на один прием меньше при заряжании и производстве выстрела, чем из оружия с откидным затвором. На первый взгляд малозначительная деталь, но только на первый. Она значительно ускоряла процесс стрельбы. В 1870 г. винтовка со скользящим затвором, предложенным Х. Берданом, была принята на вооружение и оказалась в руках русских солдат. Не обошлось без доделок и усовершенствований. В оружие было внесено русскими умельцами 15 изменений, направленных на повышение боевых и эксплуатационных качеств винтовки. "Бердана ?2" (так часто для сокращения именовали эту винтовку) была одним из наиболее совершенных образцов, состоящих в то время на вооружении зарубежных армий. Оценивая ее боевые качества, военный министр России Д.А. Милютин писал, что она "может быть признана едва ли не самым совершенным из всех известных доселе скорострельных ружей". На базе пехотной "берданки" были разработаны карабин, драгунское и казачье ружья, которые утвердили для вооружения кавалерийских частей. Эти кавалерийские варианты были созданы под руководством полковника В.Л. Чебышева.

Abu George

иногда полезно заглядывать в "историю оружия", там простым русским языком постилась ссылка на всевозможные конструкции пуль ... 😊
http://www.civilwaroutpost.com/Bullets.htm
сайт посвящен гражданской войне в США, но образцов пуль там просто великое множество, народ накачал оттуда 127 мег

Mower_man
Abu George

иногда полезно заглядывать в "историю оружия", там простым русским языком постилась ссылка на всевозможные конструкции пуль ... 😊
http://www.civilwaroutpost.com/Bullets.htm
сайт посвящен гражданской войне в США, но образцов пуль там просто великое множество, народ накачал оттуда 127 мег

Спасибо, Mower man. В историю оружия загляну. Сразу не сообразил. Да и мысль про пулю Нейсслера возникла спонтанно. Как говорится, не вылежалась она пока. а сайт по гражданской войне в США посмотрел. Пока бегло, но нейсслеровской пули пока не нашёл. Там всё больше клоны пули Минье. Или прототипы пули Фостера. Но и на этом спасибо. Пригодится. Закачал к себе в избранное.

Паршев, и вам спасибо. занёс инфу к себе в архив.

Ссылки-то забыл:
http://www.vokrugsveta.ru/vsuser.exe/viewarticle?id=2593
http://warraritets.h1.ru/page-rifle-history.htm

by Паршев: http://www.vokrugsveta.ru/vsuser.exe/viewarticle?id=2593

Пуля Минье считалась наиболее удачной и стала столь популярна, что дульнозарядные винтовки, к которым ее применяли, независимо от системы, именовали винтовками Минье. Ее использовали даже в патронах к казнозарядным винтовкам, где 'расширительная' конструкция была уже лишней.

+++++ позволю себе откомментировать сей абзац. Пули системы Минье использовались в первых армейских казнозарядных винтовках не потому, что инженеры были ретроградами, а потому, что арсеналы были забиты под крышу пулями Минье (старого образца). Перелить миллионы пуль в новые калибры - это деньги на ветер, да и крепостных рабов в англии на то время давно уже небыло...

К примеру английский арсенал, принимая на вооружении винтовку системы Снайдера с табакерочным затвором, существенно сэкономил деньги казны, взяв отличные нарезные стволы от шомпольных штуцеров периода крымской войны + капсульный УСМ.
Калибр Снайдера - 0,577 дюйма или 14,6 мм.

Соответственно, были использованы и запасы пуль Минье от этих же штуцеров, вложенные в прямую латунную гильзу.
Система Снайдера - хороший пример конверсии капсульного оружия с учетом технологий того времени.
Ещё долго Снайдер применялся для охоты на крупных животных, по типу нынешних нитроэкспрессов. До конца 19 века Снайдер использовался для добычи крупных морских млекопитающих китобоями приарктики.

Mower_man
by Паршев: http://www.vokrugsveta.ru/vsuser.exe/viewarticle?id=2593

.

Это к Федосееву претензии.
Естественно, экономический фактор едва ли не важнейший в военно-техническом деле, придумать можно всё что угодно, только может так оказаться, что армии будет уже нечего защищать - вся экономика страны на оружие уйдёт 😊

И у нас до Берданки полно было переделок - с кремнёвок на капсюли, с капсюльных на казнозарядные.
Переход на иной калибр штука доррогая, со строительством линкора наверно сравнимая, и беда если при этом ошибёшься.
Мы вот два раза ошиблись - когда перешли на 5,45х39 и когда не перешли на 6,5х51 (в 1924 г.).

Mower_man

К примеру английский арсенал, принимая на вооружении винтовку системы Снайдера с табакерочным затвором, существенно сэкономил деньги казны, взяв отличные нарезные стволы от шомпольных штуцеров периода крымской войны + капсульный УСМ.
Калибр Снайдера - 0,577 дюйма или 14,6 мм.

Соответственно, были использованы и запасы пуль Минье от этих же штуцеров, вложенные в прямую латунную гильзу.
Система Снайдера - хороший пример конверсии капсульного оружия с учетом технологий того времени.
Ещё долго Снайдер применялся для охоты на крупных животных, по типу нынешних нитроэкспрессов. До конца 19 века Снайдер использовался для добычи крупных морских млекопитающих китобоями приарктики.[/B]

Да уж, экономия - великое дело. Только не всегда. Дело не в экономии, а в боязни распродать населению, оружие, ставшее ненужным.
Вот сэкономили американские генералы (под влиянием европейских коллег, не иначе) денег на полноценное перевооружение армии - получили неплохую винтовку Трапдоор. Стреляла далеко, только небыстро. А вот индейцы сиу за свои бабки оружие покупали, предпочитая 12-зарядные карабины системы Генри. И сумели-таки на Литтл Бигхорн противопоставить солдатам генерала Кастера и майора Рино достаточное количество этих скорострельных агрегатов. Бой вёлся накоротке, поэтому плотные, но нечастые залпы солдат были подавлены ливнем пуль индейцев. Кастер жизнью поплатился за экономию армейских чиновников.
Наши войска тоже испытали на себе действие многозарядок Винчестера - под Плевной. Неплохие, дальнобойные и вполне скорострельные (по тем временам) Берданки, накоротке не могли тягаться с системой Генри. А турки имели боезапас по 600 патронов на ствол! Плотность огня - почти пулемётная! Потери были очень велики. Больше 30 тыс. народу легло там.
Американцы сделали выводы из всего этого. Поэтому не раз в дальнейшей истории, не колеблясь заменяли вполне пригодное, и морально не очень устаревшее оружие, новейшим образцом. А деньги экономили, распродавая старое оружие в другие страны, или населению. Так отправились на покой и Трапдоор, и Краг, и М14 и М1Карбайн.
Мы тоже попытались по этому пути пойти. Только в первом случае страна скорее морально, а не физически не вынесла войны - получили революцию. Промышленность, кстати войну перенесла хорошо: винтовки и пулемёты, основные заводы продолжали исправно производить всю гражданскую и долго после. А вот во втором случае (во время холодной войны) неэкономная экономика не выдержала. Хорошо, что не скупились на новые образцы. Вот только старые копить, или за бесценок отдавать не надо было.
Согласен, что только очень богатые и рационально управляемые страны, могут позволить себе роскошь гонки вооружений.

Abu George

Наши войска тоже испытали на себе действие многозарядок Винчестера - под Плевной. Неплохие, дальнобойные и вполне скорострельные (по тем временам) Берданки, накоротке не могли тягаться с системой Генри. А турки имели боезапас по 600 патронов на ствол! Плотность огня - почти пулемётная! Потери были очень велики. Больше 30 тыс. народу легло там.

Abu George, не нагнетай. Почитай Фёдорова, прежде чем делать далекоидущие выводы. А он в своём фундаментальном труде "Эволюция стрелкового оружия" пишет, что турецкая пехота была вооружена винтовками Пибоди-Мартини (аналог Бердана, но хуже) и переделочными Снайдера (аналог нашей Крнка), а "карабин Винчестера представлял собой маломощное оружие; количество его в рядах турецкой кавалерии было незначительно, а потому оно не играло особой роли в боевых столкновениях во время русско-турецкой войны". В пехоте его не было, да и патрон там по сути был револьверный.
Патрон Пибоди-Мартини весил 50 грамм; 600 патронов - 30 кг - не многовато ли? Ну разве что в крепости, но там и понятие "боезапас" другое. Как это турецкая экономика потянула?
В общем, у Фёдорова другие взгляды на недостатки боевого применения стрелкового оружия в той войне.
Маленькое замечание: Кастер (что-то помнится смутно) был генералом в Гражданскую, а потом был подполковником - им и погиб, была вроде бы такая практика в армии США, звание тогдашнее больше являлось должностью, чем званием, с сокращением армии и звания уменьшились.

Abu George
Да уж, экономия - великое дело. Только не всегда. Дело не в экономии, а в боязни распродать населению, оружие, ставшее ненужным.

только при чем тут мой пример с английской конверсией?

После зулусских войн, англичане быстренько перешли на патрон кал 0,303 с кордитным порохом, переделывая под него однозарядные Снайдеры и М-Г (замена ствола и выбрасывателя), а позже на нитропорох в том же калибре и магазинные винтовки Енфильд.

Посему Снайдер и Мартини Генри были сплавлены на вооружение колониальных войск, в Индию, Непал и т.п. Вполне разумное решение.
Я с трудом представляю английских джентельменов на охоте в родной стране с армейскими калибрами. Уж гражданского, отличного качества оружия в Англии хватало, никто там ничего не боялся, револьверы у населения были вполне обычными предметами ,как и по всей европе, включая Россию.