Уважаемые! Поясните,есть ли различие(по мощности, по конструкции)между потронами 7,62х53 мм.Имею ввиду простой потрон не бронебойный и т.д.Слышал что это пулеметный патрон (замощный),а для винтов нужен винтовочный?
Рискну внести невеликую поправку в данные этой ссылки. Патрон ЛПС - валовый пулеметный с сердечником из не слишком закаленной стали. Серебряный носик по идее значит совершенно другой патрон - снайперский повышенной бронепробиваемости. Пуля патрона ЛПС не окрашена НИКАК (кроме тонкого красного пояска на месте завальцовки, как у большинства патронов). Поверьте мне, я их навидался в жизни порядочно. А вот "серебряные носики" видел только у Потапова.
Здесь вот ещё имеются виды, не только серебрянных носиков, но и голубых 😊 http://www.mosin-nagant.net/r2ssov.jpg
У Др.Ватсона помоему тоже коллекция н хилая имеется.
Голубой - это случайно не с дозвуковой скоростью? Или там зеленый, как написано на faq.guns.ru? Я слышал, что все-таки голубой. Автоматные-то черные с зеленым ободком, их много, а винтовочные делали только до Великой Отечественной под Брамит. Я их своими глазами не видел. У кого они есть и кто что может о них сказать? Дальность, точность, пробивное действие, сравнение с 9х39? Пожалуйста, расскажите, а то нигде про них ничего нет.
[edited by Reaper]
Да, еще одно небольшое уточнение: старые (СОВСЕМ старые) валовые винтовочно-пулеметные патроны имеют пулю, окрашенную в серебристый цвет ЦЕЛИКОМ. Но их сейчас можно встретить довольно редко, да и если встретишь - лучше ими не стрелять, разве что из винтовки. В ленту их уже не снаряжают. Порох старый, пуля тяжелая, автоматика газоотводная, в итоге - распатронивание и очень трудноустранимая "быстро и на коленке" задержка...
А винтовочный и пулеметный патроны отличаются прежде всего по кучности - у пулеметного большое рассеивание, т.к. он для стрельбы по площадям. Из винтовки обычно стреляют целевыми и снайперскими патронами.
[edited by Reaper]
Reaper
Да, еще одно небольшое уточнение: старые (СОВСЕМ старые) валовые винтовочно-пулеметные патроны имеют пулю, окрашенную в серебристый цвет ЦЕЛИКОМ. Но их сейчас можно встретить довольно редко, да и если встретишь - лучше ими не стрелять, разве что из винтовки. В ленту их уже не снаряжают. Порох старый, пуля тяжелая, автоматика газоотводная, в итоге - распатронивание и очень трудноустранимая "быстро и на коленке" задержка...[edited by Reaper]
пуля серебристого цвета целиком - это если только в мельхиоровой оболочке, действительно очень старая, до30х гг.
серебряный носик - это первые выпуски ЛПС, конец 50-х и 60-е гг. у меня их полно, был целый цинк - упаковка не снайперских, а обычная. тяжелая пуля имела желтую маркировку, так что целиком серебристая должна быть легкой, той, которую заменила легкая в стальной оболочке, а потом ЛПС.
тут по моему какая-то путаница
может я сам неправильно понял, так что заранее извиняюсь
есть легкая пуля, 9,6 г
она была без сердечника, потом с сердечником, и получила поэтому название ЛПС
она как бы покороче,зад срезан
маркировка разная
довоенные белые, мельхиор (?)
латунные без окраски, потом с серебряным- белым носиком, потом с красным пояском вдоль гильзы и на капсюле
определить наличие сердечника магнитом нельзя, тк оболочка биметалл
и есть пулеметный патрон с пулей Д
с желтой полоской
пуля 11,2 гр по моему,
пробиваемость ессно выше,сердечник другой формы и сама длиннее
зад тот самый "боут тэйл"
снайперский патрон 7Н1 без маркировки
потом появился 7Н14, с закаленным сердечником
вроде они и называются серебряные носики
пуля длинная,тоже BT
и у потапова описана
сам не видел, вот на хантклубе Мозговой писал, что издобыл такие и они именно снайперские, а не легкие с серебряной окраской на носу
баллистика одинаковая у всех армейских патронов, но из СВД категорически не рекомендуется пулеметным патроном, тк раскатывает ствол
(зам по вооружению роты СН в ГСВГ больно бил за это)
энергия и ипроч в справочнике- но я от него далеко
голубая маркировка как бы вообще не от ШКАСА ? на сайте наган-мосин подробно расписано
с год назад на хантклубе я поднял тему ПЗ (разрывных)пуль и попутно широко все их обсудили
снайперский патрон 7Н1 без маркировки
Лет десять назад в поисковой экспедиции,в немецких траншеях нашли патроны к трехлинейке,собраные в обоймы (не помню точно,возможно в бумаге были) на гильзе стоял 42 год,покрыты зеленым лаком,внешнее состояние отличное(порох внутри сухой,пересыпался),не смотря на то,что обоймы тронула ржавчина. отдали местным постухам-охотникам,но потом они сказали,что при выстреле пуля остаеться в стволе....разбирали такие патроны, а порох там насыпан примерно всего 5 миллиметров, на внешний вид-такой же как в "нормальных" патронах...Что это за патроны? (поначалу мы подумали,что это какие-то "вредительские" ,но позже возникла версия что это патроны для стрельбы с "Брамитом",может быть с дозвуковой скоростью?)Вобщем нигде информации по такому патрону не попадалось.
Ваши мысли?
По гильзе ничего не определить - от нужды стальную лакированную могли использовать в любом боеприпасе. В РККА ослабленных патронов к трехлинейке было только два: "Брамит" и т.н. "практический", с пулей от "Нагана". На моей фотографии у "Брамит" пуля черная (сплошняком). М.б. цветопередача при печати. В живую не видел.
slava_z
тут по моему какая-то путаница
может я сам неправильно понял, так что заранее извиняюсь
есть легкая пуля, 9,6 г
она была без сердечника, потом с сердечником, и получила поэтому название ЛПС
она как бы покороче,зад срезанснайперский патрон 7Н1 без маркировки
да, неправильно. современная лпс - это не просто легкая пуля со стальным сердечником.
легкая пуля была без сужения хвоста, с углублением в донной части. лпс длиннее, имеет сужение хвоста. то есть она по весу соответствует легкой, а по форме и размеру - тяжелой пуле Д. первые выпуски ЛПС маркировали серебряным носиком, чтобы отличать от легких обр.1908, которые маркировки не имели. потом легкие пули исчезли из практики, и нужда отличать их отпала. лпс вытеснила всех, пули старых выпусков 08 и 30 встречаются в армии редко. перестали и носик красить, ибо, как справедливо отмечает сам потапов, краска портит качество боя. снайперских патронов никто красить бы не стал (их потому и не маркируют никак), так что все разговоры о снайперском серебряном носике - порожняк. а у потапова полно ляпов и противоречий. на стр.464 фото мифического "серебряного носика" в разрезе. а на стр.439 разрез пули лпс - абсолютно точное соответствие. т.е. видно их полную идентичность, и отличие от пули 7н1, и от других. у опытных практиков часто полно ляпов, которые они утверждают силой своего авторитета.
по мощности - легкая, тяжелая и лпс практически одинаковые. вот экстра с 13г пулей чуть мощнее. на hpbt писали, что ей вообще запрещено стрелять из свд, только из болтовок. не знаю, нам никто не запрещал - за неимением экстры, а спортивными стреляли с 11.7г. но доктор использует экстру, и тигра еще не развалилась 😀
[edited by headhunter]
2headhunter
Спасибо за подробный ответ! Теперь все вроде как ясно. Не то что у Потапова. 😊 Еще хотел спросить: если зацинкованные винтовочные патроны пролежали в земле, например, еще с гражданской, то куда их можно заряжать? В трехлинейку вроде можно, в ПКМ вроде точно нельзя, а в СВД? или Тигр? Речь идет о тупоконечных 1891 г. (на дымном порохе) и остроконечных 1908 г.(соответственно, на бездымном) выпуска до 1917 г. включительно.
Говорят, если заряжать в СВД (или Тигр) патроны с тупой пулей, то происходит то ли утыкание, то ли что-то еще, короче, дальше автоматика работать отказывается.
Или это от старости и уже не лечится?
Кстати, пуля "Д" (с желтой полоской) для охоты не вполне годится, хотя и с мягким сердечником. Она для пулеметов, на большую дистанцию (700-800 м и больше), и рассеивание у нее, мягко говоря, неплохое.
Снайперские патроны в самом деле никак не маркируются. Только на пачке. И вид у них чуть более аккуратный (в смысле лучше качество, меньше выбраковывается при осмотре партии). А так - почти неотличимы от обычных ЛПС.
Стрелять из СВД можно в принципе чем угодно, но трассирующие патроны выделяют агрессивные газы, после чего винтовку лучше побыстрее почистить. Из черного ствола (трехлинейка) ими лучше вообще не стрелять!
Целевые патроны (напр., Экстра) изнашивают ствол даже чуть побольше, чем хороший ЛПС (больше площадь прилегания), но настрел из СВД ими несопоставим с настрелом ЛПС из пулемета, так что обычно это не сказывается.
Плохо стрелять из СВД НЕКАЧЕСТВЕННЫМИ патронами ЛПС, которые пулемет запросто проглотит, а вот СВД может и поперхнуться (там, где видимое биение носика и т.д.). Хорошими - можно, но о кучности говорить, конечно, не приходится, там и навеска гуляет, и центровка пули похуже и много чего еще.
Бронебойно-зажигательные пули тоже, я думаю, здоровья стволу СВД никак не прибавят.
А где можно почитать об окраске винтовочных патронов?
еще с гражданской, то куда их можно заряжать? .
Только в коллекцию. Случай у Мена помнишь? ИМХО старый порох.
Говорят, если заряжать в СВД (или Тигр) патроны с тупой пулей, то происходит то ли утыкание, то ли что-то еще, короче, дальше автоматика работать отказывается.
Сам не видел, но по фото намного более высоко посажена пуля.
Целевые патроны (напр., Экстра) изнашивают ствол даже чуть побольше, чем хороший ЛПС (больше площадь прилегания)
Зато Экстра латунь и томпак. Так что это может компенсировать бОльшую ведущую часть.
Др.В.
о старом порохе - явление детонации у потапова описано более компетентно 😀 . явление редкое, я лично его не видел ни разу, хотя на заре туманной юности копал и стрелял копаниной. но, имхо, человек, склонный к экспериментам, найдет на свою ж.. то или иное редкое явление 😀 . для любимой и единственной винтовки - не надо.
серийная тупая пуля 1891 была уже на бездымном порохе. дымарь вообще для 3линейного калибра негож - нагаром забивает быстро.
об утыканиях - пробуй вручную, отстреливай контрольные серии - будешь знать, работает или нет. думаю, на этот вопрос никто не ответит, т.к. тупые пули сохранились только в коллекциях. 😀
headhunter
явление редкое, я лично его не видел ни разу, хотя на заре туманной юности копал и стрелял копаниной. но, имхо, человек, склонный к экспериментам, найдет на свою ж.. то или иное редкое явление
Это про нас с Меном? 😊
Др.В.
На что намек?
На детонацию. А ты на что подумал? 😀
Др.В.
На человека, склонного к экспериментам 😀
Поправка по "Брамиту": по последним данным, пуля не черная, а зеленая - цветопередача подвела. А пороху там, действительно, с гулькину душу.
2headhunter
Спасибо! Насчет того, какой порох, я не был уверен (сам думал, что бездымный) и очень удивился, когда где-то прочитал, что дымный. Скажу одно - нагара с него заметно побольше, чем с новых (II пол. XX века) патронов. Может, и бездымный - запах у него в самом деле не совсем, как у дымного. Более кислый.
А почему я спрашивал про тупые пули - у друзей есть початый цинк таких. Производства начала XX века (до 1905 года) и сделала их какая-то "контора Никанора". То ли Тегеранский пулеметный завод, то ли кто-то еще, может, даже англичане в Индии, не помню (зачем им под такой калибр?). В трехлинейку они лезут и даже как-то стреляют (хотя затяжной выстрел и выбивание капсюля в самом деле весьма нередки), а вот в СВД - уже никак. Один выстрел получается, дальше гильзу надо выбивать шомполом. А цинков таких можно раскопать еще немало... 😛
рипер, чуть-чуть оставь для коллекции, а остальные - переснарядить нахрен новым порохом.
а о пулях вообще - не могу понять, под какую пулю сделана дистанционная шкала ПУ. явно не под тяжелую - по крайней мере для спортивных с 11.7г в латунной гильзе пришлось составить свою таблицу. и явно не под лпс, которой еще не было (и проверено - не совпадает). остается думать, что под легкую - но тогда опять потапов наврал с таблицами и картинками. легкими пулями, которые есть, стрелять неохота - патроны конца 30-х, а с переснарядкой уже не чистый опыт. тяжелых военных нет, но они вряд ли отличаются по траектории от спортивных. может, кто точно знает, как было задумано?
[edited by headhunter]
Насколько я могу судить, шкала ПУ действительно не под "Д" и не под "ЛПС", а под легкую пулю образца 30-х годов. Если найду данные по навеске и прочему, выложу. Целевые (снайперские, а не спортивные) патроны тогда уже были, но в большом ходу в СССР еще не были. Да и траектория их, судя по всему, несильно отличалась от валовых с легкой пулей.
P.S. Тупая свинцовая пуля даже на средней дистанции оставляет очень некислую дырку (этак см 4-7 в листе фанеры). Почему они и представляют интерес по сей день.
[edited by Reaper]
Reaper
про тупые пули - у друзей есть початый цинк таких. Производства начала XX века (до 1905 года) и сделала их какая-то "контора Никанора". То ли Тегеранский пулеметный завод, то ли кто-то еще, может, даже англичане в Индии, не помню (зачем им под такой калибр?).
А можно один выпросить для коллекции? 😛
Др.В.
Видите ли, ув. Dr. Watson, вышеупомянутые друзья находятся отнюдь не в России и даже не в СНГ, а подвезти патроны через границу, мягко говоря, проблематично, ибо это можно сделать только по воздуху (читай через металлодетектор 😞 ). Да и незаконно. Но если Вас интересует старая тупоконечная пуля как таковая или вместе с гильзой (т.е. почти ММГ патрона 😛 ), то это огранизовать в принципе можно. Только стоит ли, если проще договориться в любом оружейном антикварном магазине или на заводе - там наверняка есть такие. Если Вы настаиваете именно на этих патронах, пожалуйста, но раньше чем этим летом (а то и через год-другой) я там вряд ли буду, так что исходите, как говорится, из этого...