Какой у вас выбор в магазинах? И как цена по сравнению с .308? Проблема в том, что надумал брать Хантер. А патронов 30-06 в Южно Сахалинске нет совсем 😞 Обещают, что могут привезти под заказ. Но во что это станет. Вот и терзают сомнения, может Супером обойтись?
30-06 полно и во Владивостоке, и в Хабаровске. По-моему, 40 рупь патрон нашего производства по сравнению с 8 рупь патрон 308 😀 . Уточню и напишу завтра.
Значит так: 7,62х51 - от 8 до 11 рупь. 30-06 - 30 - 42 рубля за штуку.
[edited by kiowa]
Имхо не очень большой выигрыш у 30-06 против 7.62х71 (.308). А учитывая цену патрона лучше конечно 308. Хотя охота охоте рознь. Если стрельбы много то 308 выгоднее.
Я, кстати, вообще считаю это семейство среднекалиберных патронов "одним мирром мазаным" - Win 308, 7,62x54, 30-06 и 8x57. Дальше все зависит от личных предпочтений и стоимости выстрела. Есть конечно, детальки - типа играть с самозарядом лучше на 7,62х54, и всякие подобные примочки.
А дальше уже начинается семейство от 322 и до 410.
30-06, по противоречивым сведениям некоторых баллистиков, в среднем равен, а по некоторым оценкам, даже чуть слабее, чем 7.62х54. И в этой связи возникает резонный вопрос - а на кой он вообще тогда нужен?
Спасибо всем!!
Вот и я сначала сомневался. Хочу залезть в
свинарник 😊 жду лицезию. Раз такие отзывы от знатных свиноводов, то ограничусь Супером .308 (если все сложиться с лицензией).
Есть ли смысл брать для охоты с длинным стволом? Как мне кажеться выгода минимальна.
[edited by dikiy]
Абсолютно с вами согласен ! Я уже писал несколько топиков назад как Нормой 308. с Супер-Вепря с 200 метров убил кабан. 2 пули на 170 кг пятака хватило вполне 😀 Тем же 30-06 не могли убить кабана со 100, может чуть больше, метров. Крови полно а кабана нет - так и ушёл подранок.Но это конечно дело случая. Я считаю что по мощности они одинаковы, туда сюда взависимости от названия и производителя. А вот по поводу 7.62Х54 я думаю он нисколько не мощнее. Давленице кстати он значительно меньше развивает по сравнению с тем же 308. А если взять Lock Base то тот пожалуй мощнее всех будет. Хотя правильно - имея оборудование можно поэкспериментировать.
dikiy
Спасибо всем!!
Есть ли смысл брать для охоты с длинным стволом? Как мне кажеться выгода минимальна.[edited by dikiy]
Практической выгоды никакой - патрон с быстрогорящим порохом. Ему за глаза хватает 550 мм. И баланс нарушится - у предыдущей модели он и так был ни к черту. А так, он несмотря на свой вес получается довольно вертким. Для Вас это будет актуально - на Сахалине мишки много:
И лучше пристреляйте. Супер-Свинья 308. машина хорошая. Но сами понимаете в паспорте кучность до 50 мм. Если б как у Тигра -конкретно писали. Если НЗНВА оболочка даст на 100 м ну максимум до 60 мм. Можете брать. Значит Нормой 30мм обеспечено при условии что вы стрелок хороший. У меня у дядьки на Супере так.
Спасибо огромное всем! Все вопросы выяснены. Сомнений нет. Ждемс (с)
2kiowa
Ну я вообще рассчитываю не только на Сахалин. Может удастся и по "местам боевой славы" (собственной 😊 ) на материк выбраться.
ЗЫ Звонил по Хабаровским магазинам. У них Супера по 15500-16000 без оптики. В одном был 12000 - ушел.
Леха
Абсолютно с вами согласен ! Я уже писал несколько топиков назад как Нормой 308. с Супер-Вепря с 200 метров убил кабан. 2 пули на 170 кг пятака хватило вполне 😀 Тем же 30-06 не могли убить кабана со 100, может чуть больше, метров. Крови полно а кабана нет - так и ушёл подранок.Но это конечно дело случая. Я считаю что по мощности они одинаковы, туда сюда взависимости от названия и производителя. А вот по поводу 7.62Х54 я думаю он нисколько не мощнее. Давленице кстати он значительно меньше развивает по сравнению с тем же 308. А если взять Lock Base то тот пожалуй мощнее всех будет. Хотя правильно - имея оборудование можно поэкспериментировать.
http://www.sb-usa.com/rifle.htm
Я думаю можно легко сравнить показатели 308 и 7,62х54R по этой таблице.
То что 30-06 мощнее 7.62х54 и тем более .308 спору нет. Можно посмотреть и здесь:http://www.ada.ru/Guns/ballistic/8x68S/compare.htm http://www.ada.ru/Guns/ballistic/762x54R/compare.htm
Просто врпрос состоит еще и в том, что ствол купишь, а потом кукарекай без патронов.
К примеру с лета у нас в магазинах небыло ни патронов ни гильз под 20 магнум. А так хотелось Сайгу "покормить" магнумовскими патроними.
С 308 неизвестно сколько кукарекать ,хотя забугрянцы помогут правда ценник,но это уже другая история.
В любом уважающем себя оружейном магазине (у нас так) всегда есть минимум три типа .308....
Amateur
С 308 неизвестно сколько кукарекать ,хотя забугрянцы помогут правда ценник,но это уже другая история.
Дык Расейских хоть ж..й еш. Оно конешно ежели хоца особливый патрон тады ой.
http://www.sb-usa.com/rifle.htm[/URL]
Я думаю можно легко сравнить показатели 308 и 7,62х54R по этой таблице.[/B][/QUOTE]
Это далеко не весь выбор патронов. И весьма необъективно сравнивать по одной этой таблице. Посмотрите у того же сеньора на сайте наиболее полный выбор патронов 308. Напомню что самый мощный из них Lapua Lock Base - 4064 ДЖ. Вся гамма 30-06 патронов явно не дотягивает до этого барьера. Основная же масса 308. конечно чуть слабее 30-06 в среднем на 100-150 дж это 3-4% энергии. Это я вам скажу на охоте практически не влияет. Ну а уж 7,62Х54 точно не мощнее. К тому же при всех прочих равных условиях скажу вам - системы одинакового класса(речь идет о Хантере и о Супере, я конечно с Вепрь - Хантером дела не имел)с 308. патроном выигрывают в точности у 30-06. Это касается вообще систем (не только Вепрей).
Т.е. я хочу сказать что 308.Win заведомо точнее 30-06,хотя как говорил Эрнест Хеменгуэй - 30-06 это лучший охотничий калибр. Почитайте хорошую статью:http://www.hpbt.org/articles/308_3006.htm
Всё зависит от того как фирма заряжает патроны. 7,62х54R не так распростанён как .308 или 30-06. Многие фирмы не имеют больше двух его (7,62х54R) моделей заряжания. Обьем гильзы у 7,62х54R практически одинаков с 30-06. а .308 всего лишь укороченный вариант 30-06. Как может быть укороченный вариант мощнее основного 30-06? У 7,62х54R абсолютно отличная форма гильзы. Она по обьему больше чем .308.
В инструкции прямо по перезаряжанию 7,62х54R так прямо и написано что он по обьему (возможностям) такой же как 30-06.
[edited by Винторез]
Lmd--------------------------------------------
В любом уважающем себя оружейном магазине (у нас так) всегда есть минимум три типа .308....
Незнаю уважают себя дальневосточные магазины или нет ,но перебои стали ощущаются сильно после проблем с Новосибирским патроном.
[QUOTE]Originally posted by Винторез:
[B]Всё зависит от того как фирма заряжает патроны. 7,62х54R не так распростанён как .308 или 30-06. Многие фирмы не имеют больше двух его (7,62х54R) моделей заряжания. Обьем гильзы у 7,62х54R практически одинаков с 30-06. а .308 всего лишь укороченный вариант 30-06. Как может быть укороченный вариант мощнее основного 30-06? У 7,62х54R абсолютно отличная форма гильзы. Она по обьему больше чем .308.
В инструкции прямо по перезаряжанию 7,62х54R так прямо и написано что он по обьему (возможностям) такой же как 30-06.
Абсолютно верно. Объем действительно у 7.62 Х 54 больше 308. Хотябы из учета рантовости. И я считаю что наша широкая гильза удачнее 30-06. Из общепринятого - патрон с широкой гильзой - более высокая куча. Но видишь ли наш порох в 7.62 Х 54 более медленногорящий нежели в 308 - соответственно создаёт меньшее давление. А импортных 7.62 Х 54 найти весьма проблематично. Ну а заряжать самим - это тоже надо уметь. Одним словом наши не используют размер гильзы для повышения мощности.
А по поводу кучности нашего - вопросов нет. Посмотри какую Тигры кучу дают, не все конечно - хотябы отдельные. Есть Тигры с кучей по 18 мм на 100м. А если взять тот же Рекорд то результатов можно добиться на уровне самых лучших винтовок мира. Вообщем я считаю - вплане точности боя 7.62 Х 54 более удачным чем 30-06 и вопрос спорный с 308.
Единственно чем плох медленногорящий порох в 7.62 Х 54 - что у короткого и длинного Тигра разница в скоростях пули почти 100 м\с. Хотя короткий из некоторых соображений будет даже поточнее. Не рационально используется энергия в коротком стволе - вот что плохо. У того же Супер-Вепря 308. эта проблема отпадает. Импортный порох более быстрогорящий и создает более высокое давление. Хотя с другой стороны - более высокий износ ствола. Я задавал Новосибирцам по мылы этот вопрос с пожеланием - но увы не ответа не привета.
С уважением Алексей
Тю, джентльмены! Sellier & Bellot выпускает 7.62х54R с быстрогорящим порохом. В ТРЕХ снаряжениях - HPBT,FMJ,SP.
http://www.sb-usa.com/rifle.htm
В чем проблема-то? Проблема купить S&B по баксу за штуку? Вот это - проблема. А выпускают их предостаточно. Кстати, по ссылочке в таблице есть энергия пули для КАЖДОГО варианта снаряжения. У меня нет оснований не верить S&B, так что посмотрите и скажите мне, не практически ли одинаковы энергии у сравниваемых нами патронов. Для сведения - при прочих равных условиях у нас здесь 30-06 от S&B стоит МИНИМУМ 2 БАКСА, а 54 и .308 той же фирмы - по одному.... Вопросы?
[edited by Lmd]
так и я о том же коллега. 😀 Только в СШ и 30-06 и 7,62х54 по одной цене. Показатели их различаются на десятки фит / sec.
Практически очень близкие боеприпасы. А вот 308-это другое. Его я не люблю.
😉
Моя любовь обр.1908г. 😀
Хотя под 30-06 у меня ствол тоже имеется. 😀 и хороший.
Коллега, при всем уважении - мне нравится 308. Очень сбалансированный патрон.
Я бы не прочь завести 30-06, но, в условиях конечности нарезных лицензий и стоимости патронов, видимо, откажусь в пользу х54.
Не знаю коллега, но мне 308 просто ну никак, как серпом. 😛 Я бы с удовольствием отказался от своего Брауна под 30-06 в пользу тигра, да где ж его взять?, чтобы по цене Браунинга Cамый дешёвый Тигр видел в сети за 1350 и то не очень верится. Может быть подстава.
[edited by Винторез]
А что не так с 308?
На компе есть мишень с результатом отстрела308 вепря.Её можно както к посту пристегнуть?
Алексей
Стреляли из Вепрь 308.Карабин друга,получал спецпочтой.В 2моа вроде уложились,нижнюю пробоину можно списать на патрон или на стрелка но никак не на ствол.
Приличная куча ,как полагаете?
[edited by alex1]
alex1
На компе есть мишень с результатом отстрела308 вепря.Её можно както к посту пристегнуть?
Алексей
Нажимаеш значок "редактировать сообщение" и там увидиш.
ATА 308-й как Киркоров, прилизанный. такой весь подкрашенный.
А что не так с 308?
😀
А если серьезно, то нравится 8х56R была такая винтовка Steyr с этим патроном. Хороший патрон для охоты.
[edited by Винторез]
Винторез, ну при чем здесь попса? По делу можно?
У нас Тигры тоже от 1300 начинаются 😞 НО все равно в апреле-мае беру нового Тигра длинноствольного.
308й - оптимален в том плане, что бесфланцевая гильза, пуля 7.62 и заряд пороха лишь немного уступающий х54. Не надо извращаться с магазинами и подавателями, и в то же время мощь достаточная. А х54 не в каждый магазин сунешь и подашь из оного....
С последним предложением в вашем постинге коллега я полностью согласен. Но гильза 54-го по обьему хорошо больше (если такое сравнение уместно) чем .308 .
она почти такя же как у 30-06. А вот размер и конусность 54 очень как-то хорошо вписывается в правило золотого сечения (с учетом пули 😀 ). Это правда что гильза 308 адаптрована под автоматическое оружие, но не знаю почему-то патроны с закраиной мне нравятся (интуитивно) больше. 😛 Может и я доживу, чтобы купить Тигра за полторы массонскими, 😀 но сейчас не могу. 😞
Хорошо вам там заграницами 😀 можете себе позволить. 😛