Уважаемые господа,
Интересные темы поднимаются на форуме,участвуют грамотные и заинтересованные люди...Но почему ни слова о таких модных и популярных сейчас среди определенной части населения марках, как Heym SR21 (30) и Blaser R93? Что-то мелькало у Dr.W. по поводу Blaser (кажется, недоверие к работе направляющих затвора при возможном попадании песка), и все...Конструкции-то интересные, полно инновационных идей.Но кто-то же их имеет, сложилось определенное мнение, "за" и "против"? Поделитесь опытом,плз.
LMA
популярных сейчас среди определенной части населения
Во-во, ключевые слова. В основном эта определенная часть обитает на хунтклабе, где и хранятся славные охотничьи традиции английской аристократии конца XIX века. 😊
Я сам не вижу резона не в Блазере, ни в Хайме, поскольку в бОльшей степени исхожу из функции, не оглядываясь на престиж. Намного лучше задачи по точности решает Сако, но дешевле вполовину и более. Даже Тикка. Очень недурственную кучность (напр. 19 мм) дают не принимаемые в расчет Лоси, не все, конечно.
По останавливающему опасного зверя действию все зависит от конкретного патрона, а не от лайбочки на затворе.
Решая вопрос стиля или престижности я бы отдал предпочтение классической Саке-75-варминт, как, например, и сам Сеньор. Пока же я иду немного другим путем, ну, да вы знаете. Конечно вопрос стиля немаловажен в культовом для мужчины предмете. Но решать его можно по-разному. Как, впрочем, и в выборе автомобиля.
Др.В.
Про Хейм ничего не скажу. А про Блазер несколько месяцев назад в журнале"Ружье" была статья, в которой говорили, что некоторые новации, мягко говоря, фуфло ( в частности по УСМ). Посмотри, почитай. Я не говорю, что нужно все, что пишут, принимать на веру. Читай - думай.
С.Низова? Была и ответная публикакашка в Калашникове, с картинками и схемами. Бизнес, однако, деньги и немалые.
Видя механизм с направляющими затвора, уходящими вперед под патронник параллельно стволу, минимальнейшие зазоры выверенного механизма, могу себе представить песчинку...
Др.В.
Видя механизм с направляющими затвора, уходящими вперед под патронник параллельно стволу, минимальнейшие зазоры выверенного механизма, могу себе представить песчинку...
=====================
Глядя на звёздное небо я тоже могу себе представить быт и нравы инопланетян.
Bobby 😛
BobbyS
Глядя на звёздное небо я тоже могу себе представить быт и нравы инопланетян.
Bobby
Спасибо за критику. А по существу?
Др.В.
По существу так по существу. Попробую.
Во первых не всё так однозначно(для меня) - начну с одного случая - на дворе -28С, из тёплого домика выносится Блейзер, Гейм(правда СР20 - затвор другой, чем у 21-го - больше похож на Саковский), Браунинг Евроб., два Лосика и та самая многострадальная Мосинка(про свой Маузер МаркХ умолчу - в дом не вносил). В первых же загонах с Лосиками и Геймом начались заморочки - затвор не выбрасывал не стрелянный патрон. После охоты, т.к. было ещё не темно решили пострелять - после выстрела Гейм выбросил таки гильзу, из обоих Лосиков стрелянную гильзу выбивали шомполом уже в домушке.Само по себе это есттественно говорит не о ка-ве оружия, а о кол-ве работающих извилин хозяев.
Как выглядит оружие, проехавшее за снегоходом и многократно вываленное в снегу не мне объяснять - Блейзер продолжал стрелять - по нему были опасения, что не будет работать на таком морозе пластмассовый магазин - на удивление за девять выстрелов ни одной задержки. Приятель на снегоходе гоняет лис - не слышал ни одного нарекания(правда сам я с ним не гонял, а сказанное с чужих слов не есть истина 😛 ) Далее - у меня Р93-й уже полтора года, правда охота осенью на мелочь, да и в средней полосе песка поменьше(но и ветра и песка хватает), чем в степи, но тоже ни одного нарекания - только положительные отзывы. Насколько я знаю и Сеньёр знаком с Блейзером не понаслышке - от него ничего о каких либо проблемах слышно не было.
Почему не однозначно - несмотря на положительные отзывы владельцев и рассказах уважаемого Попикова мне не хочется сменить Маузер на Блейзер в зверовом калибре(может консерватизм в том что лучшее враг хорошего?), хотя если соберусь в горы, то докуплю трёхлинейный ствол к 93-му - стрельба на дальняк из этого девайса просто прелесть(недавно Саша С писал свои ощущешия от 93-го по стрельбе по лисам на почти 350-т метров).
Довольно сумбурно, но как смог.
ЗЫ Все понимают, что Блейзер удобней в обращении однокласников(Г21/30, З202), но у всех возникает сомнение о его надёжности, и если оставить за скобками рекламно/антирекламную компанию в нашей пресе(где, кстати не было приведено ни одного факта отказов Блейзера), то мнение о надёжности этого карабина начинается со слов МНЕ КАЖЕТСЯ.
ЗЗЫ Скомпилированное мнение владельцев, активно стреляющих, - это надёжный и точный карабин(одна алюминевая шина чего стоит).
ЗЗЗЫ Высокая цена 93-го меня тоже сильно раздражает, но если учесть, что этот, непобоюсь этого слова :-) , целевой карабин легче и короче(при той же длинне ствола) всех охотничьих, то может он стоит своих денег?
С "Блэйзером R-93" тоже знаком не понаслышке.Грязи он должен бояться,однако энту грязь в него трудновато засунуть.Опыта стрельбы из "Heim" у меня нет.А вот по "Лосям" вопрос интересный.Основная причина невыброса гильз у них-грубая шероховатость патронника.Спросил на "Ижмаше",не собираются ли они с этим бороться.Отвечают,что это дело владельца.Так что завтра буду творить оправку и полировать.И вообще,за половину стоимости "Блэйзера" из "Лося" можно такую конфетку сделать-закачаешься!У нас до сих пор большая часть отечественных изделий требует самостоятельной доработки.
И еще: кроме цены мне у Блэйзера не понравились несъемный магазин и атипичный кронштейн.А затвор у "Марала" легче ходил,жалко,что его в серию не пустили.
По Блейзеру:держал в руках,стрелял и ,если бы был по карману,обязательно купил бы,по крайней мере не надо всякой фигнёй заниматься(беддинг,пиллинг,лэппинг).Удачи!
vlpan
беддинг,пиллинг,лэппинг
Правильно, для оружия ценой в 200 баков первейшее средство "напиллинг". Для ствола стоимостью в 3000 это может оказаться желательным, а может и нет. ИЖ-412 ето вам не Штейр-Даймлер-Пух. 😊
А потом можно и на киднэппинг. 😊
2Бобби -- и не сомневался в наличии опыта. Спасибо за аргументированное суждение. Однако от владельца трудно ожидать слов "да дрянь у меня карабин, ненадежный". Предмет-то культовый.
Др.В.
vlpan
По Блейзеру:держал в руках,стрелял и ,если бы был по карману,обязательно купил бы,по крайней мере не надо всякой фигнёй заниматься(беддинг,пиллинг,лэппинг).Удачи!
Имхо, спорная точка зрения, не согласен. Blaser очень хорошо, но не для всех. Беддинг - ловля секунд, еще более не для всех.
Еще один аргумент, кто, сколько и как палит патроны? У разных пользователей отличия могут быть на порядковые величины, лично знаю людей, с настрелом в 1000-1500 выстрелов за 6-8 месяцев, сам такой. С превеликим трудом представляю себя владельцем Манлихера или Блейзера, по баксу за выстрел...
Разные цели - разное оружие, миллиметры на бумаге отмерять одно, с клиентом или партнером на подготовленную охоту сьездить совершенно другое, одному вдвоем по лесу или тайге бродить совершенно третье.
Впрочем, говорилось много, сколько людей столько и вариантов.
GG.
GreenG
Манлихера или Блейзера, по баксу за выстрел...
Однако поскромничал. У нас порядка 3 баков хороший патрон. Из Мск много не навозишь, тем более еропланом.
Все мы разные и разные задачи ставим перед своими винтовками (автомобилями, женщинами, нужное подчеркнуть) Отдав три килобакса хочешь получить уже готовый идеал, не заморачиваясь с "напиллингом". И снова "вы имеете то, за что платите".
Др.В.
"Штирлиц подумал. Ему понравилось. Он подумал еще"(с)
"Насколько я знаю и Сеньёр знаком с Блейзером не понаслышке"
--Да, у Леонида, его друга есть такой. Но сам Игорь пользует Саку в .308 и Рем-700 в .223-ем.
"стрельба на дальняк из этого девайса просто прелесть...на почти 350-т метров"
--350 м это дальняк? Впрочем я думаю "со своей колокольни". Для охотничьего верного выстрела это действительно далеко. Но на такой дистанции не пронести даже из "многострадальной мосинки". И преимущества Блейзера останутся только в соответствии стилю, классическому охотничьему, не милитари.
Др.В.
Да, коллеги. 350 метров - это действительно как рукой добросить... Даже 500 в снайпинге - детские игрушки. Кстати, тот же самый мой Вепрь 308 Супер Спорт (c которым я на фото слева) уверенно кладет 180-грановую пулю и на 350, и на 500, и поболе. Причем точно в цель. Уточню лишь, что все это он делает патронами как раз по баксу за штуку - и это у нас еще самые дешевые в таком качестве - S&B. Стоимость хорошего выстрела 308 у нас начинается от 1 и до 6-12 баксов, в зависимости от производителя и типа пули. И, уверяю вас, коллеги, качество выстрела едва ли не больше, чем наполовину определяется патроном. С хорошим патроном и Хейма не надо....
[edited by Lmd]
Да,"R93" неоднозначен,вызывает смутно-противоречивые чувства.С одной стороны-выверенный баланс,кучный бой, четкий,легкий, сухой спуск...Да просто красив,наконец!
С другой стороны - пластиковый открытый прицел, приклееный к стволу,накладные щечки-гравюры, также приклееные.Какой-то дешевый макияж.Опять же - пять осей в УСМ (Кстати, после вышеупомянутой статьи С.Низова в "Ружье",многие владельцы кинулись проверять и смазывать эти самые оси.Некоторые - консистентной смазкой... И зимой, в мороз, на охоту...Получили то, от чего пытались уйти - слабая пружина спускового крючка не возвращала его на место при замерзшей смазке). Но есть же еще и "Heym SR-21" - отработанная, проверенная годами классика в современной обработке!Просто красавец... Кстати, ложу строили итальянцы.К великому сожалению, не могу себе позволить - русские дилеры ("Охотник на Головинском",Москва) крутят ровно два с половиной конца от заводских цен в Германии.Просто раздражает мерзкая алчность коммерсантов...У меня нет ни одного знакомого владельца SR-21, может,кто поделится опытом?
P.S.Про активную стрельбу - а кто запрещает взять "Blaser" или "Heym" со стволами .308 да 223, и с вкладышем под .22?Стреляй - не хочу...Зверовой - 9,3х62.Хотя многие его почему-то не любят...
Гейм 21 есть у Саши С - на хантклубе поищи поиском - у него были какие-то заморочки с магазином. На счёт классики - однорядный магазин(-) плюс три боевых упора на конце затвора(-) плюс подпружиненный выбрасыватель(-) - если за классику принять Маузер98, то минусики не соответствуют классике.
На охотничьих дистанциях действительно не пронести и из Мосинки, но вот таскать эту мосинку 😞 Для меня нет деления на стили - милитари или охотничий(к слову, Блейзер более в стиле милитари, чем МЦ105-01, на которую был обменен). А задачи действительно охотничьи(как и расстояния, т.е. метров до 200-220-ти), а не снайперские - подойти по раскисшему полю или пролезть по чаплыге(вот здесь и хорошо, что он короткий) - выстрел в двух третях случаях с веса, а в лесу хоть и поближе, но обычно из неудобных позиций. Пластмасслвые мушка и целик - вполне возможно, что дерьмо, но не пользуюсь.
Вообще есть немного другой подход - сначала сравниваются плюсики, затем смотрится стоит ли сравнивать минусы.
Если провести аналогию МОЕГО отношения, то Маузер это как бы полевой бинокль, а Блейзер - микроскоп.
Стрелять дальше 250-ти метров мне просто не в кого, поэтому и оптика соответствующая(без "быстрых" барабанчиков) и переменной кратности, что, кстати позволило взять двух лосей(стоячему в шею(перебит спинной мозг), бегущему про меж лопаток) пульками .243 FMJ.
Я высказал своё мнение, как эксплуататор этого карабинчика.
2 filin а можно аргументированно - чем непонравился несъёмный магазин аж на три патрончика? - чем он хуже съёмного всего на тридцать патрончиков 😊 . И чем непонравился кронштейн, кстати, один из самых надёжных?
Кронштейн (повторюсь) не понравился тем, что его делает,кажется,единственная фирма в мире.А получить что-либо из Германии для меня лично проблема.Опять же цена для меня запредельная.Я пристреливал чужие "Блэйзеры",себе такую роскошь купить не могу.Магазин на три патрона достаточен только для охоты,а я в основном пуляю по мишеням.Баланс у карабина хорош,слов нет.Что касается спуска,оценить не могу.Для меня и "Лосиный" хорош,и "Сайговый" неплох,лишь бы был без рывков.