Трещины в штоке газового поршня

Стрелки!

Вчера на стрельбище обнаружили трещины в месте резбового крепления поршня газового двигателя к затвору или как там эт называют у моей Сайги МК-03. Почти новая 😀 Всего около 4 тысячи выстрелов за 2 года.

Никто не знает, заменяют ли эту часть затвора с резьбой ? Она с номерной маркирокой.. может на Ижмаш посылают для обмена как то ?

Вряд ли получится поменять . Именно из-за того , что деталь номерная .
А если и получится - головная боль не компенсирует материальную выгоду от ее ремонта , а не сдачи на уничтожение и покупки новой .
Тут у ДМа такая же болячка вылезла , но на гладкой , он подергался , потыкался в непробиваемую стену , махнул рукой и купил новую .

ЗЫ
Вообще-то это место - соединение затворной рамы с газовым поршнем .
Так что трещины у Вас в затворной раме .

Ну Борис, я прямо вижу как тебя попустило от инфы что у тебя не шток, а затворная рама треснула 😛
Лучше бы шток - можно бы было починить. Деталь в паспорте помечена как незаменяемая 😞 Мои соболезнования.
Есть варианты. 1 - достать раму от АК103 или 74. 2 - сволочной - заварить трещины аргоном и продать. 3- поднять правую руку вверх, резко опустить вниз и сказать "Ну и хер с ней!" И купить за 300 у.е. новую.
Я вот давеча с народом бодался, а мне не верили 😞
http://www.saiga.ru/forum/showflat.php?Cat=&Board=saiga&Number=9319&page=0 &view=collapsed&sb=5&part=

спасибо коллеги.. во.. блин..

ну не вериться просто.. новенький еще ствол, нерасстрелянный и кучность и нарезка и все еще... во...

Про аналогиный лучай с гладкостволом я читал, но там из нее магнумом (?)зачем то постоянно долбили, а это нарезняк с родным 7.62х39 и я обычным скромным Климовским патроном в основном стрелял.. никаким не магнумом..
😞

С америкосами поговорил на их сайте - мужики стреляют из АК-47 по 15 лет - НИКАКИХ проблем!! 😲

Попробую совет насчет сварки.. и .. буду стрелять до упора 😀

В паспорте 2000 г.в. написано что текущий ремонт осуществляется на заводе, а капитальный не производится вовсе 😞
Тут Вова_Экс был замечен в связях с заводом 😛 Может подскажет чего...
Кстати, если подскажет - я бы тоже хотел хромированою затворную раму за отдельный кэш.
А как у ММГ, в какой степени порезаности там затворная рама?

Sergey13
Ну Борис, я прямо вижу как тебя попустило от инфы что у тебя не шток, а затворная рама треснула 😛
Лучше бы шток - можно бы было починить. Деталь в паспорте помечена как невзаимоменяемая 😞 Мои соболезнования.
Есть варианты. 1 - достать раму от АК103 или 74. 2 - сволочной - заварить трещины аргоном и продать. 3- поднять правую руку вверх, резко опустить вниз и сказать "Ну и хер с ней!" И купить за 300 у.е. новую.
Я вот давеча с народом бодался, а мне не верили 😞http://www.saiga.ru/forum/showflat.php?Cat=&Board=saiga&Number=9319&page=0&view=collapsed&sb=5&part=

День добрый.
У меня вопрос по затворной раме-- а разве на АК и Сайге МК не разная затворная рама? На сайге по-моему и сам затвор меньшего диаметра( его хвостовик) по сравнению с АК, да и та часть затворной рамы, куда вкручивается газовый шток. По крайней мере, затворная рама от АК не влазит полностью в газовую трубку от Сайги. Может на сотой серии и Сайгах они одинаковые? Или все-таки разные?

Sergey13
Ну Борис, я прямо вижу как тебя попустило от инфы что у тебя не шток, а затворная рама треснула 😛
Лучше бы шток - можно бы было починить. Деталь в паспорте помечена как невзаимоменяемая 😞 Мои соболезнования.
Есть варианты. 1 - достать раму от АК103 или 74. 2 - сволочной - заварить трещины аргоном и продать. 3- поднять правую руку вверх, резко опустить вниз и сказать "Ну и хер с ней!" И купить за 300 у.е. новую.
Я вот давеча с народом бодался, а мне не верили 😞http://www.saiga.ru/forum/showflat.php?Cat=&Board=saiga&Number=9319&page=0&view=collapsed&sb=5&part=

День добрый.
У меня вопрос по затворной раме-- а разве на АК и Сайге МК не разная затворная рама? На сайге по-моему и сам затвор меньшего диаметра( его хвостовик) по сравнению с АК, да и та часть затворной рамы, куда вкручивается газовый шток. По крайней мере, затворная рама от АК не влазит полностью в газовую трубку от Сайги. Может на сотой серии и Сайгах они одинаковые? Или все-таки разные?

Рама у Сайги одинакова с 100 серией и 74. С АК/АКМ разная. Но газоотводные трубки АК/74/100 имеют одинаковый диаметр.
2 Сайгист - аргон вещь сугубо декоративная. При ремонте трещин их усиливают накладками, чтобы снять напряжения, вызвавшие трещины. В данном случае этого сделать нельзя - нарушится геометрия детали. Т.е. только декор. Учитывая смешные по нашим меркам цены на сайгу, я бы эту сдал, предварительно сняв с нее все кроме ствола. Сдал бы разрешителям ствол с коробкой, затвор без бойка и выбрасывателя и треснутую раму. Все остальное бы оставил для будущей. Если же Vova_ex сможет помочь (ну там, замена по гарантии задним числом), то пусть еще воюет.
Еще каца filin на заводе перестволялся, мож имеет концы там.
А сам завод что, была ли попытка отписаь туда?
Кстати, кто помнит, на 74 и 74М на затворе и раме выбиты номера? Не помню уже 😞

Sergey13
Кстати, кто помнит, на 74 и 74М на затворе и раме выбиты номера? Не помню уже 😞

В этом узле (если правильно все понял) заложен конструктивный люфт. А вот трещины...

Sergey13
Рама у Сайги одинакова с 100 серией и 74. С АК/АКМ разная. Но газоотводные трубки АК/74/100 имеют одинаковый диаметр.
2 Сайгист - аргон вещь сугубо декоративная. При ремонте трещин их усиливают накладками, чтобы снять напряжения, вызвавшие трещины. В данном случае этого сделать нельзя - нарушится геометрия детали. Т.е. только декор. Учитывая смешные по нашим меркам цены на сайгу, я бы эту сдал, предварительно сняв с нее все кроме ствола. Сдал бы разрешителям ствол с коробкой, затвор без бойка и выбрасывателя и треснутую раму. Все остальное бы оставил для будущей. Если же Vova_ex сможет помочь (ну там, замена по гарантии задним числом), то пусть еще воюет.
Еще каца filin на заводе перестволялся, мож имеет концы там.
А сам завод что, была ли попытка отписаь туда?
Кстати, кто помнит, на 74 и 74М на затворе и раме выбиты номера? Не помню уже 😞

Уважаемый Sergey13 - а нельзя списаться с вами по мейлу - хотел бы выйти на таких достойных ушлых и умудренных опытом людей, как Vova_ex и аналогичным им 😉

Как вам или Vova_ex написать?

Звонил в Айсберг - естественно развели руками - не ремонтируется. Мне тут дали один телефончик мастера из Ижмаша, дозвнился - может что сделают , но надо все нудон офрмлять в разрешиловке и - пересылку спецсвязью... блин.. во неповезло

Ребята,не грузитесь,завари аргоном,только пусть сама остывает,в воду не кидай. Будешь стрелять еще 10 лет.

Есть только 2 варианта - заварить или посылать на завод на ремонт.Для ремонта нужно сейчас направление от регистрирующего органа.

Не сильно то я опытом умудрен, хотя и стараюсь...
Значится так - я со своей стороны узнаю есть ли такая возможность - надыбать раму. Если честно, мне представляется это маловероятным. Но я попробую.
2 Доктор - вот этот "конструктивный" люфт и приводит к появлению трещин при тысячных циклах. Ни на одном БОЕВОМ АК (Имел дело с АКМ и АКС-74) не было люфта. МОНОЛИТ!!!

Лучше и проще заварить, разделать трещину поглубже и с запасом по длине чтобы уйти от концов трещины, заварить аргоном аккуратно , восстановить напильником внешнюю форму круглую

А вот для "белых людей" делают так http://kalashnikov.guns.ru/manual/ak74/fig9.html
Борис, с тебя фотоотчет чем закончилось, хотя склоняюсь к мнению, что нименьшее зло - заварить. Причем, я бы сделал так (хотя может еще и придется 😞)
1)разобрал сайгу
2)при снятой газотводной трубке вставил бы затворную раму на место и дослал ее вперед.
3)покачал бы затворной рамой влево-вправо когда она подана вперед до упора и в момент, когда поршень вышел из корпуса. Как правило, люфт в паре "паз-направляющая" дает радиальное перемещение поршня 1-1,5мм.
4)Убедившись в "неконструктивности" люфта в резьбовом соединении "шток-рама" рассверлил бы точки кернения, довернул бы шток до упора(чтобы люфта не было) и еще немножко 😊.
5) если трещины пошли от этих точек кернения (скорее всего) то засверлился бы в вертикальной плоскости сквозным отверствием, и внатяг(0,02-0,03) всадил бы туда штифт, шлифанул выступающие концы.
После этого заварил бы трещины 😊 В идеале варить в оправке, исключающей искривление штока от температуры.
А, помолится перед началом. Вот теперь все.

Оправку чтоб не делать,можно в тисы зажать,подложив под меньший диаметр подкладки. В остальном совет дельный.Варить можно и углекислоткой. Только не охлаждай,лопнет на первом выстреле.

ИМХО, дисковой фрезой прорезать то место, где трещины (они пошли вдоль) как режут цанги.
Ввернуть шток до упора и проварить прорези и вокруг штока.

2 Сергей, люфт в этой детали присутствует конструктивно.

GreenG
2 Сергей, люфт в этой детали присутствует конструктивно.

Видел ту деталь. Но не крутил. Что-то мне кажется, что этот люфт кроме точности изготовления (которую не собирались соблюдать для гражданского оружия) еще предусматривает ускоренный износ. Потому что если сделать углубление немного больше длины резьбовой части на штоке, то при выстреле шток должен расклинивать раму, со всей дури забиваясь в раму. Если колол дрова колуном, то видел результат такого удара. Здесь получается аналогичная ситуация.
Вот стенки и не выдержали.
Если несоосность штока и газоотвода таковы, что это будет работать только с люфтом, то труба.
Или вытачивать сам шток с небольшим смещением и вваривать намертво в раму. Но это гемор тоже не из приятных.

Ну не ура ли, товарищи?! "Хлопци, наябувалы нас, бог е!"
Вчера вечером ВНИМАТЕЛЬНО посмотрел на свою Сайгу... А потом еще раз... А потом с матюками полез в шкаф и достал НСД, и убедился в том, что см. выше.
Обратите внимание на рисунок КАК выполнен шток поршня. Штифт это цветочки. А вот ягодки... Буртик видите? Красненьким подмазал. Вот на него нагрузочки и приходили в армейском. А теперь к сейфу пройдите и посмотрите как нам исполнили. Ага?
У нас на резьбе люфтящей все держится. А чего, очень выгодно - 4-5 тыс и капут. Под это дело можно и ствол "попроще" делать, один хер не доживет.
А может прав был ВованЛавер насчет заговора?
2 Сайгист - погодь варить. Я чертежик штока набросаю, выложу.
И убедительная просьба - выложить фото трещин

А еще, я был в корне не прав насчет свободного люфта штока при абсолютно жестком соединении рама-шток. Он не 1мм а порядка 5-6 во всех направлениях.

Спасибо коллеги !

Сергей13 - варить пока, разумеется? не буду, пока вы тут, как спецы, вердикт окончательный не вынесете.

Вот инфа по моим мытарствам:

Вчера дозвонился до ремонтной мастерской в Ижевске при заводе

1. Они могут полностью ПОМЕНЯТЬ раму затвора - пожалуйста, но
2. Нужно прислать им спец почтой ВЕСЬ карабин, т.к. новый затвор в сборке потребует подгонки по месту в моем карабине. Тут думаю правы те спецы, кто про люфт, как конструктивный элемент говорил - иначе видишь туда даже новый стандартный однотипный затвор не вставишь!
3. Замена вроде обойдется примерно в 1000 - 1500 руб.
4. Но нужен геморрой с официальным оформлением пересылки через разрешиловку, заполнения всяких форм и заявлений и сдача в спец почту с лицензией - у меня по работе вообще со временем очень сложно ... не уйдешь.. да...

Коллеги , вот данные, кому нужно:

Адрес: Удмурдская Республика, г. Ижевск, Проезд Дерябина, 2
ДОАО 'Ижевский Оружейный Завод'
Бюро Ремонта

Приказ МВД ? 288
Приложение ? 59
Пункт ? 5

ФОРМА берется в Разрешиловке

ЗАЯВЛЕНИЕ

Руководителю ДОАО 'Ижевский Оружейный Завод'
.......................
..................................

Оплату гарантирую

Разрешение - заверенная копия

Сергей13 - если вы в Москве, то зашли бы к нам в любую субботу на стрельбище - там бы и эту злополучную Сайгу посмотрели и пива бы я поставил или еще чего

😀 Борис, мне в Москву идти далече 😀 А то бы всенепременно.
Это очень хорошо что завод все таки может помочь.
Но есть у меня подозрение (исключительно ИМХО) что после замены рамы ситуация через N циклов повторится. В силу "особенностей конструкции".
Поэтому для себя я решил не дожидаясь часа Х изготовить новый шток, уже по уму. Компрессионные канавки, упорный буртик и штифтование будет иметь место (2 GreenG 😉)
Из жаропрочной нержавейки и с хромированием.
В сложившейся ситуции я бы 1)узнал стоимость изготовления "нового" штока + заварки рамы. 2)сравнил бы со стоимостью ремонта на заводе.
3)принял бы решение.
С одной стороны на заводе легальней и самому морочится не надо, а с другой стороны проблема не будет устранена, лишь отсрочена.
Про подгонку - не думаю, что подгонки будет требовать зазор "паз затворной рамы - направляющая ствольной коробки" или "конструктивный 😛" зазор "шток-затворная рама". Скорее будет требовать подгонки старый затвор к новой затворной раме, или если меняют раму с затвором в сборе, то будет подгонка боевых упоров.

...И воздух тревожно загудел, предупреждая о приближении стаи агрессивно настроеных табуретов...

Сергей, так получается, что там не глухое отверстие, а прямое?
Нихрена себе!!
Ведь при любом случае при опоре на плечики раму будет разбивать. Упираться, по идее, должно в донную часть отверстия (если бы она была).
Такой вопрос: а если срезать раму на величину трещины (она там с двух сторон, длина примерно миллиметров 15. разрезала раму пополам), а шток удлиннять на это же расстояние? На чем-нибудь это сможет сказаться?

А у меня на МК-03 7,62х39 ни какого люфта НЕТ

Ну есть три варианта. 1.Взять направление на ремонт и отправить на ИЖМАШ. Те знакомые, кто отправлял, говорили что это очень просто. По крайней мере из Москвы, разрешиловка даёт бумажку на ура. Со спецсвязью тоже говорили не проблема.
2. Заварить по вышепредложенной методе. Главное действительно очень медленно остудить, а так хоть электродом можно.
3. Сдать Сайгу в металлолом и купить... АУГ, он куда как лучше. Качество на ИЖМАШе продолжает падать, так что делайте вывод.
Даже качество военного заказа падает ниже плинтуса. АК сейчас имеют точно такой же шток-поршень как Сайги, и совсе не имеют штифта, только кернение. Тка что если есть деньги, лучше АУГ.
Затворная рама и затвор на Сайге и АК сотой серии одинакоы. На АКМ стебель затвора был толще (11мм), а чашечка полностью охватывала дно гильзы.

Vova_ex
Сдать Сайгу в металлолом и купить... АУГ, он куда как лучше.

"Идеальное оружие для армии невоюющей страны" 😊

Док

хммм-ммм вчера еще раз посмотрел золполучный шток - у меня тоже никакого ЛЮФТА НЕТ !! Может поэтому и трескается.. 😀

Vova ex! дык.. АУГ ,больше 3 тысяч баксов стоит?? и патрон .223 У нас в Клубе вся идея была всем накупить Сайгу МК-03, как дешевое оружие с ОЧЕНЬ дешевым патроном (КПЗ сейчас по 2 рубля патроны продает!!!) и сжигаться себе по сотням патронов за тренировку в быстрой "практической" стрельбе, стреляя на 25-50 метров. Тут не кучность ни точность особо не важна.

А покупать ствол за 3-4 тысячи басков и платиь за каждый патроно по 10 руб ? Это в самодеятельные снайперы или хотники нужно уходить и стрелять себе вдумчиво и углубленно на 200 - 300 м по разу в час ...
😀

да и чистить его потом трудно .... каждый раз

2 Vova_ex:
Владимир,есть ряд вопросов
Какая умная голова придумала это нововведение с штоком и зачем?
Материал штока и твердость? Если можно
И подскажите, плиз, все-таки этот люфт(шток-затворная рама) имеет смысловую либо же конструктивную нагрузку или это небрежность изготовления?

А вообще, эта ситуация мне напоминает анекдот:
"-Можно ли в центре Еревана днем изнасиловать женщину?
-Нельзя! Советами замучают"
Сайгист сейчас как тот всадник на сайговском сайте.

margo022
А у меня на МК-03 7,62х39 ни какого люфта НЕТ

TSV
Сергей, так получается, что там не глухое отверстие, а прямое?
Нихрена себе!!

Сам тащуся! 😀

TSV
Ведь при любом случае при опоре на плечики раму будет разбивать. Упираться, по идее, должно в донную часть отверстия (если бы она была).

TSV
Такой вопрос: а если срезать раму на величину трещины (она там с двух сторон, длина примерно миллиметров 15. разрезала раму пополам), а шток удлиннять на это же расстояние? На чем-нибудь это сможет сказаться?

Сайгист
хммм-ммм вчера еще раз посмотрел золполучный шток - у меня тоже никакого ЛЮФТА НЕТ !! Может поэтому и трескается.. 😀

Hunt, миленький, дайте ссылку или объясните назначение. Я без всяких приколов и подначек.
Не могу понять глубину замыслов конструктора, а очень хоцца.

Ведь при любом случае при опоре на плечики раму будет разбивать. Упираться, по идее, должно в донную часть отверстия (если бы она была).

Ну не факт. На АК ведь не разбивало. Я представляю что бы Михаил Тимофеичу сказали если бы у него на испытаниях через 4 тыс трещины пошли. (Хотя согласно мемуаров чегой-то там трескалось, но было быстренько устранено). В любом случае опра на резьбу + плечики + штифт лучше чем на резьбу+кернение.

Скорее всего АК не разбивало потому, что оси шток-газовая камера соосно сделаны. Плюс кернения не было. Нечему качаться.
В новоделе штифт убрали и несоосность добавили. А чтобы влетало в камеру по месту, сделали люфт. Вот и получается, что при выстреле шток летит по своей оси, но место соединения с рамой не рычажное, и шток тем участком с резьбой работает на излом рамы.

То есть, если поставить в стакан трубу, диаметром почти равным внутреннему диаметру стакана, и наклонить ее, то стенка стакана просто отломится.
Неплохо было бы измерить, насколько несоосны рама и шток.

Насчет патента. Наверно это был патент на вытряхивание денег из потребителя путем ухудшения качества товара 😊

Люфт был и на АКМ,и на АК-74, это записано даже в наставлении по АК:

3. Затворная рама. Обратить внимание на крепление газового поршня, который должен иметь незначительную качку.
4. Затвор. Обратить внимание на исправность ударника и выбрасывателя.
Для проверки исправности ударника придать затвору вертикальное положение; после этого повернуть затвор на 180 градусов, ударник должен перемещаться в затворе под действием собственного веса. Сместить ударник вперед до упора - боек должен выступать из отверстия дна чашечки затвора. Боек не должен иметь скрошенности или сильного разгара.

Кстати наставление по 100 серии есть на этом форуме, кажется тема: АВТОМАТЫ КАЛАШНИКОВА. Смысл люфта мне неизвестен, спрошу может кто из конструкторов знает. Выступающий бортик сейчас вообще в России не делают. Даже на Молотовских РПК перестали делать. Как это не прескорбно,качество в 80-х было лучше, в 70-х ещё лучше. Я совсем не уверен, что нынешний АК-74м смог бы пройти те испытания, которые проходил при приёмке АКМ. Ну да ничего, мы старые автоматы продадим со складов за бугор, а те что останутся пустим на ММГ. 😞

Твёрдость рамы 35-37 единиц, сталь 30ХРА.

Что до АУГ, у него только три недостатка.
1. Нереальная цена, особенно в России.
2. Он не бывает в 308-м.
3. Кошмарный спуск.
Что до его надёжности - в армейском варианте надёжнее Сайги однозначно. В гражданском где более строгий патронник, при использовании патронов с соблюдением геометрии надёжность тоже не страдает. Армейский АУГ не чувствителен к грязи, его можно практически не чистить. На мой вопрос, почему надо было УСМ делать из пластика?, Диханд ответил, что дело не в цене а в обслуживании, которое практически не требуется. И не ржавеет и смазки не просит. При принятии на вооружение, он проходил все испытания скопированные в СССР.Его замораживали в кубе льда со взведённым курком, затем лёд растапливали и стреляли. Топили в грязи и жиже и сразу стреляли. К песку он более чувствителен, но и в этом случае не сильно уступает АК. Особое беспокойство у всех вызывала пластиковая ложа-корпус, вот ей и досталось. АУГ бросали на бетонную плиту с высоты, и оказалось что механическая прочность АУГ выше чем у ФН-ФАЛ, состаявший у Австрийцев в то время. Зато при падении с высоты, происходил выстрел, за счёт инерционного накола капсюля. Прицел ломался и его заменили другим. Спуск так и остался очень плохим. Кстати, когда в Москве на ВДНХ проходили выставки с участием Глока, нам на стенде всегда был их конструктор Фридрих Диханд, он сейчас работает на Глок, а раньше работал на Штейре. Он главный создатель АУГ.

Vova_ex
Что до его надёжности - в армейском варианте надёжнее Сайги однозначно. .

"Я Моцарта не читал, но Не верю!" /с/ Мое.

Vova_ex
Что до АУГ, у него только три недостатка.
1. Нереальная цена, особенно в России.

Дальше можно не продолжать. 😊

Док

C нетерпением ждем результатов общения с конструкторами.

Гм. У Вепрев резьба с люфтом (до конца не закрученная) и с двух сторон точечная опрессовка. Вокруг этих опрессовок шток и качается.

Та це понятно. Непонятно зачем.

Sergey13
...Не могу понять глубину замыслов конструктора, а очень хоцца.

Не знаю секрета, а выдержка вот: ...задний выступ затворной рамы выполнен длиной, исключающей контакт курка с ударником при откате затворной рамы, шток установлен в затворной раме с возможностью ограниченного углового смещения, а газовая трубка снабжена выступом, контактирующим с пазом колодки прицела...
Ссылка на текст патента вот: http://kalashnikov.guns.ru/patent.html

дык... господа! с вашего позволения я пока продолжаю стрелять - завтра на клубной тренировке еще пару сотен выстрелов сделаю.. н о такой ЖИВОтрепещущий вопрос встает - если крепление штока к раме лопнет в месте резьбы, то куда может полететь шток ?
Защитные очки от такого гарпуна в глаз не помогут.. а конструктивно он может вылететь наружу из трубки при такой поломке ?

А... Маловероятно, конешно. Но закон подлости ниуто не отменял. Мож отдолжи у фехтовальщиков маску 😊
Но не должен он вообще вылетель из коробки. Задняя часть в газзотводе затормозит, и обломаная рама на обратном ходе ее прихватит.
Наверное. А вообще, стрелять из неисправного оружия - нарушение ТБ и никому не нужный экстрим. А вдруг будет День Закона Подлости?

"дык... господа! с вашего позволения я пока продолжаю стрелять - завтра на клубной тренировке еще пару сотен выстрелов сделаю.. н о такой ЖИВОтрепещущий вопрос встает - если крепление штока к раме лопнет в месте резьбы, то куда может полететь шток ?
Защитные очки от такого гарпуна в глаз не помогут.. а конструктивно он может вылететь наружу из трубки при такой поломке ?"

Глянуть бы вашу трещину, а то здоровье то одно! Где вы живёте то?

Дык, зачем там люфт - ежу понятно.

Для компенсации неточностей изготовления в высоконагруженной части при опасных условиях эксплуатации (высокие давления, скорости, нагрузки). Знаете, как шатун к коленвалу крепится 😛 - а то ведь если его приварить.... Улавливаете аналогию?

Ну рвало у меня газовый поршень. Мен видел. От "особых условий эксплуатации". 😛 И ничего. Поменяли, работает до сих пор.

Док

Хлопцы,не "боготворите" вы оружие,Это просто напросто машина,типа той,на которой вы передвигаете свою попу каждый день. И если вы в движок не зальете маслице,то она крякнется через пять минут. Ружжо - тоже самое. "Оно" подчиняется законам механики и сопромату. Это железо . И без мозгов - оно НИЧТО,и зовут его ЖЕЛЕЗНАЯ РУДА. И дядька Калашников ,такой же человек,как все мы,о двух руках,о двух ногах,с одной(смелой и умной головой)и с одним(что у нас ,кроме головы один?)... и ХРЕНА ВЫ НА ЭТО ЖЕЛЕЗО МОЛИТЕСЬ? Заварил,и дело с концом.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Сайгист:
[Б]хммм-ммм вчера еще раз посмотрел золполучный шток - у меня тоже никакого ЛЮФТА НЕТ !! Может поэтому и трескается..

#Вот поетому и трескается,что люфта нет....
Я купил в 99ом румынский АКМ,на нем,по закону об импорте были установлены 10 деталей,произведенных в США,в том числе -поршень из нержавейки(что само посебе -плюс),но он не закреплен штифтом ,а заварен наглухо к затворной раме.После примерно4-5 тысяч выстрелов произошло то,что сварка лопнула вместе с рамой.....
У нас нет проблем купить любые запчасти к любому АК....поетому я купил затворную раму с поршнем от ГДРовского АКМа.Поршень ввинчен на резьбе ,заштифтован,имеет прaвильный люфт.Никакая подгонка деталей не нужна,если не меняется личинка затвора,не слушайте своих заводских специалистов......А так же заменил УСМ,сделанный из нержавейки и весь изношенный и помятый на родной-румынский,с правильной закалкой....За все время была одна осечка по вине Тульского патрона-порох забыли положить................

Олег, этап фетишизации должен быть. Он проходит и оружие становится всего-лишь продолжением руки.

"Будь проклят тот день, когда оружию стали давать имена!"(с) Путь Меча. 😊

Док

Офф, да не совсем.

Коллеги, давайте уже поговорим с Чарли и выложим на всеобщее обозрение дядьку Вогна. Ей богу, пора уже.

Глеб, на деле Гарольда будет читать человек десять. Остальным нет дела до его "глубин познания".

Док

Андрей, верно, увы 😞 😞 😞

!!!

Ну, пускай уже эти десять прочитают, наконец. А то, как идиоты в песочнице, который год порожняка куличики строим...

Пардон за экспрессию.

Сабж:

Классическая работа Harold Roy Vaughn, Rifle Accuracy Facts здесь http://home.snafu.de/l.moeller/Rifle-Accuracy-Facts.html или здесь http://www.history-asia.com/Rifle_Accuracy_Facts_1931220085.html

GreenG
Ну, пускай уже эти десять прочитают, наконец. А то, как идиоты в песочнице, который год порожняка куличики строим...

Пардон за экспрессию.

Прошу пардону, а его перевели?
А то не все балакают на англицком яко соловей в роще курской

TSV

а его перевели?

Да.

Доброе утро TSV и GreenG ! Вы чего не спите?

Дык у кого утро, а у кого еще и пиво не кончилось... У меня слегка заполночь.

А я сейчас на минутку забежал на работу. С сумочкой маленькой. А в сумочке Сайга, 2 магазина и 5 пачек луганской оболочки. И сейчас поеду дырявить бумагу 😉

Блин , опоздал .
Тренировка сайгистов уже прошла . Как там Сайгист , жив еще ?

А хотел я высказать свое ИМХО . Уважаемый Сайгист - не стОит более стрелять из этого агрегата . Здоровье-то у нас одно , второго не купишь ...
Если рама и удерживается направляющей пружины и направляющими ствольной коробки , то шток поршня ни чем не удерживается в случае отрыва и никто не гарантирует , что оторвавшийся кусочек (может , и не весь поршень)не попадет в бренное тело ...

Если хотите стрелять до исправления неисправности - купите шлем типа "Сфера" 😊))

да живой я... но норму-таки урезал, памятуя о добрых советах о возможном зловещем исходе - всего 120 патронов отстрелял в субботу.. при отстреле первых пары пачек испытывал нечто сходное с обстановкой приближенной к боевым действиям - т.е. поле каждого выстрела ожидал ответного удара в лоб 😀
Потом осмотрел шток дома - вроде трещина осталась в прежнем виде и незначительной.
Если бы не значительные запасы Климовских патронов по 2 руб., я, может, и бросил это дело и перестал стрелять из МК, но такое отрадное количество дешевого боеприпасы губит, как алкоголика, запертого на винном складе - хочется стрелять, стрелять и стрелять ! 😀

Vova_ex - посмотреть на вышеупомянутые досадные дефекты штока можно завсегда по субботам на стрельбище Мытищи - мы там с 11.00 до 15.00 каждую субботу - где мы надеемся на вашу помощь профессиональным советом

(заметил) А напрасно коллеги проигнорировали мою фразу насчет необходимой подвижности. Послушайте старого моториста, а то ведь стук дырку покажет - да поздно будет.

Кстати, советую (не фетишизации ради, а ради торжества общеинженерного образования) не заваривать наглухо. Не слушайте ребят с церковноприходским образованием. Заварите - может как минимум не работать механизм (заедать будет). Как максимум - можно и по балде штоком получить.

Сайгист
да живой я... но норму-таки урезал, памятуя о добрых советах о возможном зловещем исходе - всего 120 патронов отстрелял в субботу.. при отстреле первых пары пачек испытывал нечто сходное с обстановкой приближенной к боевым действиям - т.е. поле каждого выстрела ожидал ответного удара в лоб 😀
Потом осмотрел шток дома - вроде трещина осталась в прежнем виде и незначительной.
Если бы не значительные запасы Климовских патронов по 2 руб., я, может, и бросил это дело и перестал стрелять из МК, но такое отрадное количество дешевого боеприпасы губит, как алкоголика, запертого на винном складе - хочется стрелять, стрелять и стрелять ! 😀

Vova_ex - посмотреть на вышеупомянутые досадные дефекты штока можно завсегда по субботам на стрельбище Мытищи - мы там с 11.00 до 15.00 каждую субботу - где мы надеемся на вашу помощь профессиональным советом

Мне кажется крепление поршня к раме ломается от того, что с большим отстрелом дырка газоотвода прогорает до недопустимо большого диаметра и толчек в поршень усиливается. Когда чищу свою М3, всегда не понятно что там в газоотводной норе делается. Попробовал как-то залезть туда металлическим щупом - ясно только, что канал этот неправильной формы и стенки у него неровные как в пещере. Кстати несложно сделать там что-то типа регулятора, чтобы превращать сайгу в болтовик при необходимости. Кажется это не будет противоречить Закону об О.

По поводу шата есть интересная ссылочка... Файл примерно пять мегов, показана работа автоматики калаша со снятой крышкой. Там видно как нестабильно ходит рама.
Шестая картинка сверху. http://www.bsg-dornier.de/schiessen/?/schiessen/filme/filme.htm

AndyGr

Коллега, вы гоните. Прогара там нет даже у автоматов, имеющих совершенно другие порядки настрела. Томпак, попадающий туда, не плавится - значит, можете быть спокойны насчет прогорания. Особенно в хромированном узле. Почитайте, какова термостойкость хрома. Единственной причиной поломки может быть дефект рамы.

Чтобы посмотреть, что делается внутри газоотвода - можно взять эндоскоп (мотоскоп). И убедиться, что там пахнет нагаром (пороховой гарью и томпаковыми наростами) но никак не прогаром. Сносите оружие к гастроэнтерологу, не поленитесь. Будете точно знать, что там и как, а не притянутые за уши предположения высказывать. 😛

налетчик Беня
Чтобы это понять, не надо учебных фильмов смотреть. Потрясающая надежность калаша (падения в песок итп) базируется на колоссальных сборочных и эксплуатационных зазорах, заложенных конструктивно.

При этом есть несколько мест, где нереально всегда соблюсти соосность. Газовый двигатель - это как раз то самое место. В отличие от ДВС, где соосность обеспечивается совершенно иными конструктивными подходами, допусками, культурой производства и весьма жесткими креплениями - в акмоидах принципиально невозможно обеспечить стабильность размеров и зазоров - потому что есть взаимоисключающее требование - разборка без инструмента. Дабы скомпенсировать это безобразие, в одном из самых напряженных и быстро движущихся узлах и делают люфты и зазоры. Шток газового поршня - он и есть.

Если слегка подумать головой - повертев в руках оружие (для тех, кто с воображением не дружит) станет ясно, на что похож газовый двигатель, где там что движется и как и почему нельзя делать жестких сочленений.

Коллеги, не надо дразнить людей, имеющих инженерное образование и опыт реальной работы с металлическими устройствами. 😛 А то сейчас придет Тех и всех вас заживо сожрет за гуманитарную ересь. 😛

Советую придерживаться принципа - "Не знаешь, за какой конец держать напильник - пойди к специалисту". А то ведь, знаете, с порохом шутки очень плохи. Металл рвется, как бумага, если кто не видел. А башка - даже пустая - в ЗИПе запасная не лежит, знаете ли....

PS. 😛 А то доиграетесь с мовилем да cваркой до дарвиновской премии 😛

Lmd
Советую придерживаться принципа - "Не знаешь, за какой конец держать напильник - пойди к специалисту". А то ведь, знаете, с порохом шутки очень плохи. Металл рвется, как бумага, если кто не видел. А башка - даже пустая - в ЗИПе запасная не лежит, знаете ли....

PS. 😛 А то доиграетесь с мовилем да cваркой до дарвиновской премии 😛

А чем тебе сварка неугодила, заварить трещину и все дела, шток как болтался так и будет болтатся, кто шток то варить собирается

а-а-а-а... 😞 Как мне стыдно если б кто знал 😞 И как я со своим церковноприходским образованием двигателиста космических летательных аппаратов сразу не понял 😞 Вот что значит рассмfтривать голую кинематику без учета процессов, происходящих при выстреле...
Этот конструктивный люфт - тепловой зазор, призваный компенсировать изменение геометрических размеров штока поршня под воздействием высоких температур.
Если же у Сайгиста люфта не было, а ослабленая норма составила 120 выстрелов (при режиме огня 90 + 2 часа охлаждения), то вот..
Как мне стыдно... Хорошо, что никому не обещал сьесть свою шляпу, учитывая что я в каске... 😀

Sergey13
Этот конструктивный люфт - тепловой зазор, призваный компенсировать изменение геометрических размеров штока поршня под воздействием высоких температур.
Если же у Сайгиста люфта не было, а ослабленая норма составила 120 выстрелов (при режиме огня 90 + 2 часа охлаждения), то вот..

Выходит что так 😞

А отверстие газоотвода неровное из-за затрудненной чистки. Это пригоревшие смолы.

Док

2 Док - а я как то ВД пшикал-пшикал в газоотводное отверстие, а потом как подналег(от усердия) а пластиковая соломинка возьми в ствол и провались 😊 И тут я понял как его хоть как-то чистить 😊
2 Сайгист. В свете полученой мной информации рекомендации
- соблюдать режим огня - 90 патронов - обязательное охлаждение в течении 2 часов. Тут есть ряд нюансов - мы ведь очередями не стреляем, но и агрегат у нас не казенный. Разгар хромового покрытия от чрезмерного нагрева зачем нам нужен?
- отдать для ремонта на завод.
- если не отдавать, то шток вынуть, раму заварить, пройти метчиком резьбу, шток ввернуть на место но без затягивающего момента, вместо кернения можно штифт на 3-4 мм.
Я на стрельбище внимательно осмотрел ход затворной рамы, не вылетит шток даже если оторвет его. тем не менее ТБ есть ТБ и голова не деревянная, может и осколком от рамы засветить.
Кстати, есть возможность надыбать шток от 74 (из ЗИПа). Правда там с ценой еще не определились, но грабительской не будет 😊 Если чего, то шток в Москоу заслать смогу 😊

Sergey13, спасибо!
1. Насчет ограничения 90 выстрелов за тренировку - это трудновыполнимо - душа горит. а патрон дешевый. К тому же другие сайговцы просят стрельнуть на трени- как откажешь ? 😀
2. Насчет нарезания резьбы - ОТЛИЧНАЯ идея - так и сделаем, если что..
3. Рамы возьму, но мне сказали на заводе, чт нужно ПОДГОНЯТЬ новую раму в сборке под карабин.. это опять гемморой..

Да никто не ограничивает, просто охлаждайте (но не принудительно!)между сериями. Типа начало тренировки - сам, потом переходим на гладкоствол, а нарезняк охлаждается. А потом вторая смена

(ехидно) Коллеги, насчет тепловых зазоров - вы и залупили....

Во-первых, люфтец там не продолный (как бы следовало из теории теплового зазора), а поперечный. Призванный как раз скомпенсировать несоосность газового цилиндра (это та жопка на стволе, куда входит конец поршня 😛), газоотводной трубки (коя всего лишь является направляющей для поршня при откате рамы и не является частью газового двигателя, ибо имеет газосбросные дырдочки у самого-самого цилиндра) и осью перемещения самой затворной рамы, если по-простому.

Юра... (Глубоко вздохнул)
Я еще раз попрошу тебя/Вас - как удобно- провести следующее. Выполнить неполную разборку АКмоида. Имея на руках ствольную коробку и СНЯТУЮ газоотводную трубку поставить заткорную раму на место. Дослать ее вперед до упора. Подать назад на 20 мм (поршень вышел из газовой камеры). Вот в этом положении и покачать его за шток влево-вправо и вверх/вниз. Теперь покачать рукой затворную раму на направляющих коробки и посмотреть на радиальные перемещения поршня. По возможности, если позволит гордость, сообщить мне результат и свое ИМХО нужен ли там еще дополнительный зазор шток-рама, если другой нагрузки кроме обеспечения соосности он не несет.
Как специалисту в области ДВС. Подскажите мне зачем нужен зазор в клапанах? Какая температура на головке работающего движка? Как к специалисту по оружию. Какая температура у штока поршня после отстрела скажем 120 патронов? А 200? И что при этом произойдет со штоком?
Продолжать? 😛

М-м-м-м-м..... Э-э-э-э-э-э..... А что, затворная рама в ствольной коробке пригнана с допусками 0.01 и при откате-накате не колеблется по горизонтали в направляющих? (ехидно) И, кстати, что, термические нагрузки в огнестрельном сильно отличаются от ДВС, а принципы работы различны? 😛

Anyway спасибо за мое самолюбие. 😛

Lmd
М-м-м-м-м..... Э-э-э-э-э-э.....

Lmd
А что, затворная рама в ствольной коробке пригнана с допусками 0.01 и при откате-накате не колеблется по горизонтали в направляющих?

Lmd
(ехидно) И, кстати, что, термические нагрузки в огнестрельном сильно отличаются от ДВС, а принципы работы различны? 😛

Не менее ехидно. Нет, ну какая там разница в температуре сгорания пороха и бензина, так же нет никакой разницы и в давлениях.
Юр, я не пойму, ты не согласен с тем, что люфт "шток-рама" есть температурный зазор, призваный скомпенсировать расширения штока в раме при разных коэф. расширения?

2 Сайгист. Как дела-то? Какой путь избран, в какой стадии устранение дефекта?

Да нет, я-то как раз согласен. Только частично. Температурные зазоры там - не самое страшное. Технологические и конструктивные допуски имеют совершенно другой порядок (хотя их надо рассматривать именно в сочетании с температурными вещами). Мы же имеем на руках самозарядное оружие, разбирающееся без инструментов, а не ДВС в исполнении Хонды с прецезионной подгонкой посадочных поверхностей и подвижных деталей. В остальном же и ДВС и огнестрельное оружие - принципиально представляют собой одно и то же, а именно - тепловой двигатель.

С этим не могу не согласится.
Так где начальник транспортного цеха? Борис! Не безмолвствуй...

...а в ответ - тишина , он вчера не вернулся из тира ...

Типун на язык, коллега...
Люди, кто в курсе ?

Шутю , не боись 😊

Не шутите с нитропорохами, коллеги. Шутки с ними плохи - рвут металл стволов как бумагу, видел собственными глазами в руках у любимой порванное ружье с магнумовскими патронниками..... Не дай бог так пошутить...... Полтысячи или более атмосфер - не игрушка, честное благородное.

😊

С Сайгистом все в порядке.Сайга в рабочем состоянии, работает как часики...это было в субботу 27.11.....

margo022
С Сайгистом все в порядке.Сайга в рабочем состоянии, работает как часики...это было в субботу 27.11.....

Поэтому, любите и уважайте науку-Сопромат.

"Трещина на поршне наверное заросла сама как на собаке"

Шутки шутками, а жаль что современная техника не умеет сама себя вылечивать. Любая рана на теле заживает,а вот дефект на железяке стремится к увелечению.

господа - за прошедшие пару месяцев сделал из этой Сайги МК более тысячи выстрелов - НИКАИХ следов увеличения трещины!! Может она там с самого начала и была... ? мне то на наличие трещины кто то из сайгистов на тренировке указал при разборке.. сам то я ни в жисть не заметил бы.. 😀

Короче - эксперимент продолжается !
После второй тысячи сообщу...

Иногда разрушение может носить стихийный характер...., вроде все нормально, а потом бац один раз бахнул и .... усё