Добрый вечер уважаемые участники форума!
Год назад я стал счастливым обладателем нового карабина Sako 75 Varmint кал. 308 Win. Далее в течении года били приобретены прицел Leupold Mark 4 3,5-10X 40мм и кольца Optilock. Все приобреталось в оружейном специализированном магазине.
Две недели назад произвел обкатку ствола на стрельбище, использовав при этом 30 патронов марки Wolf и Барнаул с латунной оболочкой. После этого была произведена тщательная чистка оружия в домашних условиях, никаких дефектов на узлах и частях карабина обнаружено не было.
На прошлых выходных высадил еще 30 патронов марки Барнаул. Все прошло без осечек и задержек, патроны досылались нормально, все было Ок.
Проблема заключается в следующем.
Посли чистки на зеркале затвора были обнаружены углубления в металле, напоминающие следы коррозии. Данные отметины обнаружены по периметру кружка в месте отпечатка от капсюля патронов. В панике от увиденного побежал в магазин, где приобретал данный девайс. Продавец ничего внятного пояснить не смог, тогда я попросил его показать затвор от аналогичного карабина. При его осмотре также были обнаружены указанные недостатки, хотя с данного карабина на заводе было произведено всего 3 выстрела. На первый взгляд данный недостаток не является смертельным, но меня мучает вопрос что будет после настрела в 100, 1000 и т.д.
Прошу учасников форума и владельцев аналогичных карабинов высказать свое мнение на этот счет.
После выстрела вдоль внешнего контура капсюля оседает нагар, очень твердый, он как бы образовывает кольцо которое вколачивается выстрелом в тело зеркала. Нужно тщательно вычищать эти наслоения после каждой стрельбы. Практически может дойти до выбивания этого куска металла и соответственно затвор в помойку. Сие характерно не только для вашего карабина. С ув. Алексей
Побольше стреляйте патронами Wolf, получите и не такое. Капсюля на них посажены безобразно. У товарища на Тикке было чуть похуже, чем у Вас всего лишь после одного выстрела вольфом. Газы по периметру капсюля прорвались так, что выжгли сплошную кольцевую канавку, а капсюль из стрелянной гильзы просто вывалился. Весь затвор был в копоти, да и морда лица тоже.
С уважением, Сергей.
Sergio-od
Посли чистки на зеркале затвора были обнаружены углубления в металле, напоминающие следы коррозии.
Оно именно "углубления"? Если иголкой (или зубочисткой) провести - скачет или проваливается?
Да нифига от Вольфа не будет винтовке. Сам стрелял ими, если от 30 патронов выжигает затвор, то я этих затворов спалил десятки. Вольф хреновый тот, где написано Vнач-840м/с(были раньше такие), где 820м/с ,те отлично работают. И даже кучность относительно ничего, не хуже чем у многих охотничьих импортных. То что гильза жёсткая и вечно закопченная после выстрелов, это да. С этих Вольфов практически все начинали и стреляют втихушку, при этом хая их на каждом перекрестке.
Хотя , если есть возможность, то стрелять покупными матчевыми, чтобы на патроны не грешить, при том что и после импортных такая же фигня наблюдается.
единственное на что годится вольф - в костер подкидывать 😊
единственное на что годится вольф - в костер подкидыватьИли дарить економным стрелкам, чтоб потом смотреть ихние затворы и стволы.
получил такую, а точнее еще более гадкую картину на блазере выстрелив всего два раза кентавром в .243. судя по всему. личинка затвора пойдет на помойку 😞.
Воля ваша, чем костёр поддерживать. 😊
Может за последние два года , что у меня 308-го нет, так изменилась ситуация с "Вольфом"?. Но с Чезета 308-го, у меня по трём выстрелам 3-4 см на сотку стабильно держало, что для большинства пострелушек хватало, при том что стоил "Вольф" тогда - 18-20 руб за штуку.
стрелок1967
Или дарить економным стрелкам, чтоб потом смотреть ихние затворы и стволы.
Ну да , купил карабин, и экономь, 😊 Нафиг он тогда вообще нужен? Релоад многим недоступен, а импортные патроны уже ниже 80 руб за штуку , даже 223-х нет. В этой ситуации многим проще винтовки менять, чем импортом учиться стрелять.
Ну а если настрел 100-200-300 выстрелов в год, то однозначно импортные патроны, а если 1000-1500-2000 - то либо дешевая валовка, либо релоад, который тоже дорожает.
Ситуации разные бывают, не у всех стабильно хорошо с финансами. К тому же кризис на дворе 😊
Забыл добавить - Имхо.
StartGameNДанные отметины - именно углубления, если провести зубочисткой, что и было сделано она проваливается.
Оно именно "углубления"? Если иголкой (или зубочисткой) провести - скачет или проваливается?
О приемуществах отечественных патронов знают наверное все, но повторюсь, что на новом затворе в магазине были замечены подобные дефекты на зеркале после заводского отстрела, хотя менее выраженные. Как объяснить это?
ХабаровскЯ целиком и полностью с Вами согласен. Данный процесс необратим и медленно, но верно в теле зеркала образуется углубление в форме кольца, но это не должно и не происходит через 60 выстрелов. Тут же мы имеем дело с какими-то дырочками и рисками в металле. Складывается такое впечатление что именно в этих местах металл слабый и его частички то-ли от температуры, то-ли от отдачи или и от того и другого просто повылетали. Оружие тщательно вычищаю не только после стрельб, но и так для профилактики 1-2 раза в месяц.
После выстрела вдоль внешнего контура капсюля оседает нагар, очень твердый, он как бы образовывает кольцо которое вколачивается выстрелом в тело зеркала. Нужно тщательно вычищать эти наслоения после каждой стрельбы. Практически может дойти до выбивания этого куска металла и соответственно затвор в помойку. Сие характерно не только для вашего карабина. С ув. Алексей
MessА что говорят продавцы в магазине? Эта неприятность подпадает под гарантийный случай?
получил такую, а точнее еще более гадкую картину на блазере выстрелив всего два раза кентавром в .243. судя по всему. личинка затвора пойдет на помойку .
bestia65Каковыми были его действия после данного проишествия?
У товарища на Тикке было чуть похуже, чем у Вас всего лишь после одного выстрела вольфом. Газы по периметру капсюля прорвались так, что выжгли сплошную кольцевую канавку
К слову сказать, у меня также имеется травматик Форт 12РМ на котором настрел составляет 280-300 выстрелов и никаких видимых дефектов на зеркале затвора нет!
Странные пошли карабины... Из пластилина девайсы делают? При чем тут патрон? Да пусть он будет хоть каким хламом за три копейки...Затвор должен быть целым...А не крошиться как кариесный зуб.
Это проблемы производителя, а не владельца данного карабина.
Sergio-od
Продавец ничего внятного пояснить не смог, тогда я попросил его показать затвор от аналогичного карабина. При его осмотре также были обнаружены указанные недостатки, хотя с данного карабина на заводе было произведено всего 3 выстрела.
На заводе Sako тоже стреляли Вольфом??! 😀
"Картинка" весьма типичная для оружия с "настрелом", чем дальше-тем больше "разгар" будет "кольцом"(вокруг положения капсюля), на работоспособности при этом никак не сказывается...
shtift1
чем дальше-тем больше "разгар" будет "кольцом"(вокруг положения капсюля), на работоспособности при этом никак не сказывается...
А чтобы не было сильно сердцу больно, надо завести близкого друга зубного техника... Пломбировать на досуге периодически.
Конкретный брак. Может карабины скоро только со своими патронами можно будет использовать?
Yura krskДа нет, по большому счёту не смертельно, винтовки "с настрелом" с данным "недугом" вполне себя неплохо чувствуют и очень достойно стреляют http://gunszip.org/forum/164/ , причём патронами от разных производителей... Кольцевой "разгар" затвора ИМХО рабочий процесс...
А чтобы не было сильно сердцу больно, надо завести близкого друга зубного техника... Пломбировать на досуге периодически.
Конкретный брак. Может карабины скоро только со своими патронами можно будет использовать?
shtift1Но не с трех выстрелов.
Кольцевой "разгар" затвора ИМХО рабочий процесс...
Может у меня карабины больно простые были и есть, но даже на Медведе 69 года выпуска затвор в идеальном состоянии. Не говоря уж про другие, более молодые. А хавают они явно не королевскую пищу, в смысле патроны...
ИМХО... Явный косяк.
Прикупил тут Сэведжа и после этой темы сижу пугаюсь... 👍 Хотя такой же отработал у товарища четыре года на голимом Барнауле и новее нового... А вдруг мой свежий из пластилина уже спроворили? Боязно.... Побегу завтра пробовать...
Во. Явный косяк. Так быть не должно.
Может, просажен зеркальных зазор.
У меня на CZ527 такая же фигня нарисовалась, после мтрельбы ВОЛЬФОМ.
Но пока только 2 таких дырговки.
StartGameNТогда "во первых" подует гильзу в районе "жопки", может быть срыв зацепа выбрасывателя с закраины 😊... Нет, абсолютно нормальный износ (в смысле образования разгара на "зеркале"), вот почему так РАНО... Но ИМХО такое по гарантии не предъявишь...
Может, просажен зеркальных зазор
TSV
про сертификацию забыли?
или там будут стрелять патронами по 200 рублей за штуку? 😊
Там(на сертификации) будут стрелять тем, что дадут. Сами покупать патроны не будут ни за 200-ти, ни за 10-ть рублей! 😀
Если "стреляли на заводе" то это значит, До отстрела в РФ. Вообще, что за аццкий должен быть патрон, прожигающий сталь с первого выстрела?!! Легче предположить, что Сако льет затворы, а не вытачивает из прокатанного стального прута. Если так, то раковины, практически неизбежны.
Кольцевой разгар по вине патронов, тот который от большого настрела, будет равномерный, а на фотах топикстартера ИМХО раковины(дефекты металла) проявленные(проявленные, а не образованные) выстрелом.
ЗЫ Вот поэтому и полезно покупать винтовки под калибры, которые не производят в РФ. Их будут отстреливать качественными патронами, ибо других просто нет... (шутка) 😀
------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?
TSVГильзы не выбросил и все их пересмотрел, ничего странного не заметил.
помогла бы подобранна стреляная гильза. на капсюле в щели были бы следы сожженияно как правило вольф выбрасывают
TSV
раковины уж слишком правильно расположены по кругу и четко там, где находится край капсюля 😊
Угу! Раковины на стали "проявить" не так просто! Сталь, даже некачественная это Сталь!!! Пальцем не продавишь, а вот пороховыми газами, прорвавшимися через неплотный капсюль вполне.
TSV
затвор точеный. по следам видать
все же похоже что наши капсюля просажены были
Я не такой большой знаток стали, но полосы на затворе, могут быть следами от формы, в которую отливали...
А просаженные, капсюля это само собой. Только сомнительно, что монолитную сталь можно так быстро прожечь.
------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?
TSVСпасибо, завтра попробую.
намазать мыльной пеной капюль и прокачать насосом через дульце
TSV
если действительно капсюль прожгло в зазоре, то значит писец всем болтам, кто будет стрелять такими патронами
И кому тогда жалобные вопросы владельцу карабина задавать? Производителю патронов или производителю затвора карабина из точного литья по моделям? Порошок однако...
Yura krskВы саковский затвор в руках держали?
производителю затвора карабина из точного литья по моделям? Порошок однако..
хороший у него видимо порошок 😊
parohod
Вы саковский затвор в руках держали
Видел. Но ногтем не ковырял. За эти деньги он не должен быть сделан из "пластилина". Чтобы стрелять только разрешенными для "Сако" патронами. Может и такие в природе существуют?
Выходит у тех кто всю жизнь стреляет небрендовыми патронами тульскими, барнаульскими из простых карабинов вообще от затворов одни рукояти остаться должны? Если уж такие все из суперстали саковские затворы продувает за пару выстрелов. 👍 О как....
Перед глазами уголок металлический китайский возникает... И почему он руками гнется? Как пластилиновый? Непонятно мне... Из чего же он сделан?
И из чего сделан затвор на данном карабине?
TSV...большая температура плюс большое давление
плазменная горелка "мультиплаз", например, металл "сдувает" нахрен
не знаю какая при выстреле температура, но зато давление побольше чем в горелке
Побольше конечно. И температура хорошая, высокая. Но по законам физики газ давит во все стороны с одинаковым давлением. Так что подобные вещи должны появляться на канале, на пуле.
parohod
Вы саковский затвор в руках держали?
А что можно понять, подержав затвор в руках?
ничего страшного на затворе не увидел
обычные следы прорыва газов по посадке капсуля, на фото выглядит как глубокие уступы, а на деле, там, небось 0,05-0,1 мм...
Такую пакость с затвором могла проделать еще и жидкость для удаления омеднения типа роблы соло мил, достаточно оставшейся после чистки капли и доступа воздуха ,через пару дней будет раковина
Да ни какая это не Робла, мой Лось ни разу до меня не был чем-то кроме масла чищен, но точно такие же канавки, стреляли Вольфом.
MaSoN
Да ни какая это не Робла, мой Лось ни разу до меня не был чем-то кроме масла чищен, но точно такие же канавки, стреляли Вольфом.
Тогда, вот это не шутка:
-Вот поэтому и полезно покупать винтовки под калибры, которые не производят в РФ. Их будут отстреливать качественными патронами, ибо других просто нет...
Так и есть - это следы прорыва пороховых газов по посадке капсуля. Среди 30 стреляных гильз Барнаула обнаружил 4 с характерными признаками. Может быть задам дурацкий вопрос, а разве с импортными патронами такого не происходит?
Sergio-od
Так и есть - это следы прорыва пороховых газов по посадке капсуля.
Sergio-odИмпорт импорту, конечно рознь, на чешских S&B лет пять назад у давнего участника Форума было сквозное пробитие капсюля на абсолютно исправном КО98к...
Может быть задам дурацкий вопрос, а разве с импортными патронами такого не происходит?
А вообще посмотрели бы насколько нестреляная гильза этих патронов в патроник уходит, какие у нее размеры геометрические до выстрела.
StartGameN не зря про зеркальный зазор вопрос задал... Или сказал...
Из Тоз-122 отстрелял по 20шт барнаула и новосиба, плюс 6 ремовских ну и заводской отстрел. Кроме лаковой пыли от барнаула никаких следов. Ради интереса прикуплю вольфа.
Ну не может за 30 выстрелов выжечь нормальный металл(кумулятив, блин), хоть с зазором, хоть с ударом.
Ну не может за 30 выстрелов выжечь нормальный металлМожет и за один.
С уважением, Сергей.
То Sergio-od
Вы попробуйте растрелять пачку хорошего импорта, сделате фотку зеркала затвора, посмотрите, есть динамика ухудшения состояния зеркала.
Друг на Тикке, я писал выше, отказался от отечественных патронов после аналогичного случая с вольфом, никакого разгара больше замеченно не было.
С уважением, Сергей.
bestia65Ок. попробую.
Вы попробуйте растрелять пачку хорошего импорта, сделате фотку зеркала затвора, посмотрите, есть динамика ухудшения состояния зеркала.
главное-не полируйте ничего 😊