Загадка природы

Господа стрелки, взываю к коллективному разуму. Перед вами плод моих сегодняшних упражнений.

Проводился поиск оптимальной навески. Каждая навеска представлена двумя группами - А и Б, расположенными в столбик. Дык эта... Какая навеска лучше? Дело в том, что складывается впечатление, будто на самом деле средняя колонка (навеска 54,0) лучше, а отрывы - единичные в каждой мишени - это ошибки стрелка. Но. Отчего ж это отрывов в последней колонке нет? Фактор усталости, погоды и настроения исключён, т.к. стрельба велась по одному патрону в каждую мишень по кругу. Хуже того, это на самом деле повторный отстрел, потому что эффект был замечен ещё неделю назад.
Какое ваше мнение? Стреляю фигово (это, впрочем, и так ясно) или всё-таки отрывы обусловлены особенностями навески?

mihasic, мне очень понятны ваши мучения, я тоже слабо (очень слабо) стреляю на кучу. Могу сделать красиво раз-другой на охоте, а на стрельбище скучаю 😊
Первая ошибка - 5 выстрелов. В данном случае лучше бы 3 - меньше шансов сделать отрыв.
Стрельба по кругу... Не знаю. Вы же человек, вот разная прикладка и смазала всё.
Дальше... Если трудно сразу выбрать лучшую кучу - промеряйте вертикаль. И еще - скорость. Замеры делались? Стабильность скоростей в пределах навески - положительный знак.
И разбег навесок удивляет слегка - 0.2 грейна на охотничьем стволе, да на 100 ярдов? Результат вполне предсказуемый 😞
Отсутствие отрывов в правой колонке - можно сказать случайность. Тем более, что отрывы на фоне размеров групп совсем не явно выражены. Да и ведь, как было подмечено классиком, "отрывы бывают вовнутрь групп".

Вот так вот... А что, критиковать завсегда проще, чем самому стрельнуть. Tак уж тут принято 😉

Первая ошибка - 5 выстрелов. В данном случае лучше бы 3 - меньше шансов сделать отрыв.

------------------
-Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

Джиин
Вы бы еще два посоветовали...

54.2 - похоже малость стабильнее

Ещё бы по серии отстрелять, может чуть заметнее прояснится...

Chuck
Первая ошибка - 5 выстрелов. В данном случае лучше бы 3 - меньше шансов сделать отрыв. Стрельба по кругу... Не знаю. Вы же человек, вот разная прикладка и смазала всё.

------------------
Hunt big or go home.

Мне нравится 54. Единичные отрывы - похоже Ваша ошибка. На 54,2 идут сдвойки - тут, что-то с прицеливанием. Попробуйте постучаться в Р.М. к "горцу", ему, кто-то из мэтров, объяснил от чего такое может быть.
ИМХО.

Мне группы не нравятся. Причем дело не в отрывах, группы "статистически размазаны". Сладкой навески просто не видно, она чем-то смазана. Чем непонятно. Как эта винтовка стреляет матчевой пулей, бергером там или Сценаром или Сьеррой МК? Что там с шагом и весом пули?

Есть ощущение, что что -то гуляет и за этим шумом не видно правильной навески.

И еще,

Какова кратность прицела, вы в нем уверены?

Пулька там Hornady V-Max, 110 грейн, калибр 30-06, шаг 10, соответственно.

Тартарен
Сладкой навески просто не видно, она чем-то смазана

Chuck
калибр 30-06, шаг 10

Не увидел, откуда это следует?

110 гр для 30 калибра и такого большого патронника не характеристичен, оттого и каша.

Стрелять в настройках по 3 выстрела совет разумный, если винтовка группу по 3 выстрелам не собирает, она и 5 не соберет. С ув. Алексей

Пуля наверно очень короткая, её можно еще дальше выдвинуть? Возможно этим удастся группы сжать. С ув. Алексей

Спасибо, господа, за ваши мнения.
Я не сделал некоторых, необходимых, как оказалось, пояснений, приношу свои извинения. Дело в том, что винтовка не целевая, а просто охотничья, и патрон испытывается вовсе не целевой, а вполне прикладной, так что ни пулю заменить, ни даже её выдвинуть я просто не могу - это охотничий, полевой, в кармане таскаемый боеприпас.
Насчёт трёх выстрелов вместо пяти. Я как раз боялся, что при малом числе выстрелов не замечу отрыва. Но если этому принципу следовать, то что мне мешает отбросить непонравившиеся пробоины из уже отстрелянных куч? Многие стрелки (минутные сайгисты в особенности) так и делают 😀 .В этом случае навеска 54.0 - абсолютный чемпион.
Случайность ли отсутствие отрывов в правой колонке? Всё-таки две кучи по пять. И почему-то отрывов нет именно при этой навеске.
Насчёт кратности прицела - восьмёрка, маловато. Но что делать, прицел тоже охотничий. Прицел люп, пользуюсь им давно, можно сказать, что уверен.
Замер скорости проводился, но не в эту стрельбу, корреляции между отрывом и флуктуацией скорости не выявлено. Более того, разброс скоростей банальный, ниже одного процента, так что я просто бросил возюкаться с хроном, чтоб не тратить время на установку - на общем рендже непросто найти паузу, чтобы его настроить, поэтому одно ожидание перерыва съедает кучу времени.
Шаг навесок в 0.2. Это не первый отстрел. Предыдущий проводился с шагом 0.5 от 52 до 54.5. Там-то и было определено, что сладкая точка где-то около 54.
И эта... Чак, может, оно и мелочь, но дистанция - сто метров, а не ярдов. Так что формально куча на 54.2 - это два раза по 25мм - меня устраивает, мой критерий - чтоб минута и лучше. Но вот более тесная (не считая отрыва) куча на 54.0 не даёт покоя.
Я, пожалуй, последую совету уважаемого Рагдая - отстреляю ещё, но уже изменив методику. Я приготовлю по три серии из пяти навесок 54.0 и 54.2 и отстреляю каждую группу подряд, а уж группы буду чередовать. Вот тут-то мы и увидим, отрыв это или просто стрелок такой.

mihasic
Насчёт трёх выстрелов вместо пяти. Я как раз боялся, что при малом числе выстрелов не замечу отрыва. Но если этому принципу следовать, то что мне мешает отбросить непонравившиеся пробоины из уже отстрелянных куч?

Для охотничьих целей я бы немного пожертвовал кучностью ради скорости. Поэтому, по совету Олега ФЭС, я бы на Вашем месте дошел до максимальной навески, а потом шел вниз, остановившись на приемлемой кучности.

------------------
Hunt big or go home.

Роман, скорости и так выше крыши. Например, на навеске 54.0 скорость 1049м/с при разбросе 0.8%. Патрон предназначен для охоты на койота, а не на танк. Максимальную навеску я, можно сказать, потрогал. Максимальная 54.8, а я отстреливал 54.5. Я ж говорю, обсуждаемая серия - не первый сеанс подбора навески.
И что Вы всё хотите мне группы сократить? Я, может, просто стрелять люблю?

mihasic
Например, на навеске 54.0 скорость 1049м/с при разбросе 0.8%.

Да и что Вы всё хотите мне группы сократить? Я, может, просто стрелять люблю?

------------------
Hunt big or go home.

Михаил, Вы сами упомянули о "сладкой точке". ИМХО для релоада "сладкая точка" и такие размеры группы слегка диссонируют

Михаил, а какими соображениями вы руководствовались выбирая 110 гр пулю для ваших целей? Мне она кажется слишком легкой для твиста 10..

mihasic
Дульца я не обтачиваю, джампом не играю, бушинги не применяю. Простой я, незатейливый.

------------------
Hunt big or go home.

Тартарен
Михаил, а какими соображениями вы руководствовались выбирая 110 гр пулю для ваших целей? Мне она кажется слишком легкой для твиста 10..

Я ж говорю: прикладными. Это самая лёгкая пуля в диаметре 308. К тому же именно варминтного типа, то есть взрывной экспансии. Цели у меня такие, прикладные. И чем она Вам не понравилась? Два раза легла в 25мм - куда уж лучше-то?

BGH
Смотрите, сегодняшний результат проверки навесок

Ну так поздравляю, очень за Вас рад.
Только это всё-таки 223, 14-кратный прицел и закрытый тир. Что, впрочем, никак не умаляет...

mihasic
И чем она Вам не понравилась?

Вес пули совсем не соответствует шагу нарезов. Отсюда и полет долек от нормального, где работают стандартные алгоритмы.

Тартарен

Вес пули совсем не соответствует шагу нарезов. Отсюда и полет долек от нормального, где работают стандартные алгоритмы.

Чему нас учит Док?
Первичны дырки в мишени. А дырки меня в принципе устраивают.

mihasic
[B]...И эта... Чак, может, оно и мелочь, но дистанция - сто метров, а не ярдов. Так что формально куча на 54.2 - это два раза по 25мм - меня устраивает, мой критерий - чтоб минута и лучше. Но вот более тесная (не считая отрыва) куча на 54.0 не даёт покоя.
B]

Не хотел как-то обидеть, 100 м конечно, извините. Куча для исходных неплохая, для охотничьего-то ствола. Просто результат несколько невыразительный, трудно судить. Как это по-умному, во - "непредставительная выборка" 😊.
Я тут уже пачку бергеровских пулек спалил в попытках подобрать навеску и ничего, кроме досады на себя, пока не получил 😞. Мишени не показываю - стыдно :wow:. Сожгу еще одну и, если результата не получу, вернусь к Сиерре, там все ясно.

Для шага 10 дюймов пулька 110 грейн в калибре 30-06 лучше вряд ли полетит.., зато и скорость -
на навеске 54.0 - 1049м/с весьма приличная... Улучшить кучу можно, но пульку придётся заметно утяжелить,
а скорость соответственно снизить. Я думаю автор это понимает.

Вроятно скорость и настильность, до определённого момента, (в данном случае) - перевешивают компактность дарочек на бумаге. Вобщем то достаточная куча для охоты
и можно не особо заморачиваться с поправкой по вертикали на определённую дистанцию
Всё же рискну предположить , что меньшие навески дадут более
стабильные результаты....

Всё же рискну предположить , что меньшие навески дадут более
стабильные результаты....

Уже не дали - я же говорил, я их отстреливал.

А если по делу: Оч. не большой онтервал навесок выбран. СТП каждой группы почти не меняется - все время находится в верхнем правом улгу минуточки.
Поиск сладкой навески обычно крутит СТП на 1.5-2 МОА туда-сюда. И достаточно часто сладкая навеска находится на самом екстремальном удалении СТП. (там где ствол перестал отклонятся, бросая пулю)

Кстати, не трогая прицел - пульните в ту же мишень нормальным патроном.
Где будет СТП 11.7гр охотничих патронов? Наверное стоит загнать туда СТП легкой варминтовской пульки. Возможно будет нужна скорость 880-950м/с. Если сильно не хочет - значит не любит она покидать ствол в ту же фазу колебаний...

gravity
Тогда наверное еще ниже 😛. На скорости 950-980м/с может и прячется настоящая сладкая точка. Зачем койотиков взрывать на 1000+ м/с 😊

А если по делу: Оч. не большой онтервал навесок выбран. СТП каждой группы почти не меняется - все время находится в верхнем правом улгу минуточки.
Поиск сладкой навески обычно крутит СТП на 1.5-2 МОА туда-сюда. И достаточно часто сладкая навеска находится на самом екстремальном удалении СТП. (там где ствол перестал отклонятся, бросая пулю)

Кстати, не трогая прицел - пульните в ту же мишень нормальным патроном.
Где будет СТП 11.7гр охотничих патронов? Наверное стоит загнать туда СТП легкой варминтовской пульки. Возможно будет нужна скорость 880-950м/с. Если сильно не хочет - значит не любит она покидать ствол в ту же фазу колебаний...

gravity, ничего из Вашего поста не понял. Я же ясно сказал, этот отстрел не первый, весь разрешённый диапазон навесок я проходил. Если Вы так настаиваете, то вот, средняя скорость 979, навеска 51,5. Разброс скоростей получается не вполне приемлемый - 1,7%. А разброс попаданий - ну, на чей вкус, мне не понравилось:

И эта... что Вы имеете в виду под "нормальным патроном"? А у меня какие? Зачем мне загонять СТП одного патрона на СТП другого? Это далеко не тривиальная задача, требующая много сил, терпения и денег. И выполнима только для какой-то фиксированной дистанции. И то, если повезёт по горизонтали. Особенно интересен этот вопрос, если учесть, что пулей 180гр (11,7г) я практически никогда не стреляю.

если учесть, что пулей 180гр (11,7г) я практически никогда не стреляю.

Ну, в общем, правы были те, кто говорил, что 54.0 лучше. Это просто стрелок такой, особенный.

Спасибо всем, кто принял участие в обсуждении.