Пересмотрел вчера по телеку "Злой дух Ямбуя". Там есть момент, когда на вершине гольца подозревают каюра Илью в убийстве геодезиста. Поднимают гильзу со словами "Смотри - гильза! От винтовки. А дульце обрезано под Бердана! Я у Ильи такие патроны видел!".
Я когда то давно подобный патрон сконструировал сам, еще не зная фильма. Правда, не под Бердану 😊 Кстати, похожие патроны применялись, если не ошибаюсь, в револьвере Смит-Вессон .44 русский. Но ведь патрон Берданы больше похож на 32 к. гладкий обжатый, и по длине тоже.
Видел ли кто подобные переделки? Как там выбирался люфт в длине гильзы? Вкладыш-втулка в патронник? или вывинчивался ствол и казенник обрезался? (не помню, у Берданы ствол вроде отделялся от коробки). Ну интересен мне этот калибр под мягкую свинцовую пулю!
Ouzer
Пересмотрел вчера по телеку "Злой дух Ямбуя". Там есть момент, когда на вершине гольца подозревают каюра Илью в убийстве геодезиста. Поднимают гильзу со словами "Смотри - гильза! От винтовки. А дульце обрезано под Бердана! Я у Ильи такие патроны видел!".
Я когда то давно подобный патрон сконструировал сам, еще не зная фильма. Правда, не под Бердану 😊 Кстати, похожие патроны применялись, если не ошибаюсь, в револьвере Смит-Вессон .44 русский. Но ведь патрон Берданы больше похож на 32 к. гладкий обжатый, и по длине тоже.
Видел ли кто подобные переделки? Как там выбирался люфт в длине гильзы? Вкладыш-втулка в патронник? или вывинчивался ствол и казенник обрезался? (не помню, у Берданы ствол вроде отделялся от коробки). Ну интересен мне этот калибр под мягкую свинцовую пулю!
Действительно от безисходности на базе трехлинейной гильзы лепили самоделки для винтовки Бердан-2. Худо-бедно стреляло. Жопы у гильз одинековые. В обеих системах фиксация гильзы осуществляется за счет ранта, длина гильзы не столь критична. Вкладышей никаких никто не делал.
Гильза к винтовке Бердана бутылочная, на гладкий 32 калибра не похожи, но могут быть изготовлены обрезкой и переобжимкой гильз 32 калибра.
У револьвера Смит-Вессон патрон совсем другой, одинаков только калибр ствола.
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
2 Дядя Лёша:
[B][/B]Жопы у гильз одинековыеизвини, дорогой! Но волею судеб случилось так, что у меня под моником рядом стоят 2 гильзы - одна от трёхи, отстреляная в прошлые выхи, другая - Бердана, - новогодний подарок. Кстати, нестреляная. Капсюль нетронутый. Вот решил сфотать и даже не утруждать себя штангенциркулем - ибо и так понятно, что уж что-что - а жопы-то у них - разные. 😛
Дядя ЛешаТ.е. пуля в нарезы не упиралась, вы хотите сказать? У Берданы и так была достаточно высокая-длинная, а у обрезка вообще несусветную надо городить, чтоб пуля нарезкой закусывалась, как положено. Это отчетливо можно представить, посмотрев на снимки, очень кстати размещенные уважаемым BEDUIN. Или там до нарезов пусто было, пуля проходила какой то путь в патроннике и только потом входила в нарезы, а вокруг была паразитная камора, вот о чем я пытаюсь сказать?
Действительно от безисходности на базе трехлинейной гильзы лепили самоделки для винтовки Бердан-2. Худо-бедно стреляло
Зы - Дядя Леша, по Смит-Вессону .44 русскому - если обрезать треху примерно посредине между цветовой границей калки (на фото) и началом бутылочного конуса и разместить выступающую грибовидную пулю, будет похоже на искомое. Не то у Жука находил не то в справочнике баллистических таблиц каких-то, редкая фотокопия была, много листов...
Добавлю лишь то, что ИМХО:
1. Обрезки гильзы проводить уж точно не на металлических, а на латунных...
2. Наверное, охотникам до этого джампа было как до влагалища - ибо берданки остались, а патронов не было. Не больно-то пошикуешь... и при той длине ствола, что имела берданка - свинцовая самодельная пуля имела шанс неплохо стабилизироваться.
ПыСы:
если кто пояснит-расшифрует клейма на донце бердана - буду очень рад!
там:
(верх-низ-лево-право) 8 - 3 - M - III
По клеймам - точно было в том справочнике. Но теперь руки вряд ли до него дотянуться, даже не помню примерно, как назывался, был не книжкой, а кипой фотолистов, и не врезался в память.
Латунные гильзы вообще то тоже металлические, коллега 😊 Говорят иногда еще биметаллические, обычно имея в виду стальные с защитным покрытием типа омедненияё Если Вы имеете в виду, что жесткие они для раздатия дульца - кончик и отжечь можно. Капсюль Центробой туда как родной входит. Выковыривать его надо или пробив родной капсюль сзади и подковырнув, либо спецовой вилкообразной выколоткой - там отверсия не по центры, как в охотничьей гильзе, а две дырочки по диаметру капсюля.
Дык - про то ведомо мне! (я про материал гильз). Вот, к примеру, новосиб Экстра - целиком латунь. 😛
Сильно подозреваю, что был тот справочник "Блюм М.М., Волнов А.С., Жук А.Б. и др. Патроны ручного огнестрельного оружия и их криминалистическое исследование. М.: ВНИИ МВД СССР, 1982." что то такое заковыристое было в названии и не для всех. Или какой более ранний криминалистический. Где сейчас найти - не знаю, но штука классная, если я его имею в виду, маразматик, блин! 😊
http://karel-val.narod.ru/spravochnik/markirovka_v12.doc
http://karel-val.narod.ru/spravochnik/gilzi_tabl.htm
Вот попалось еще.
Итого вроде 1908 год (8), Ульяновский завод(3), третья треть года(III), что такое М - пока не знаю. Но это если бердановскую маркировку на треху перенесли, что могло быть, а могло и не быть.
- спасибо! Только был ли город Ульяновск тогда... ? 😛
Может он Симбирском был тогда...
Обрезали, помнится, не только гильзы, но и ствол берданки со стороны патронника, укорачивали. По сути, перествол делали под трехлинейный патрон с обрезанным дульцем.
ПаршевВо-во, про это и спрашивал. А откуда знаете - лично видели?
Обрезали, помнится, не только гильзы, но и ствол берданки со стороны патронника, укорачивали. По сути, перествол делали под трехлинейный патрон с обрезанным дульцем.
Интересны также характеристики такого патрона, может, пользовал кто. Бердановский патрон заряжали дымарем, Трешник - нитро, а переделку? Черным, нитро-винтовочным, Соколом? Крутая ли траектория? Как по зверю бьет?
Кстати, изначально у Бердан был весьма длинный ствол, в фильме тунгусы показаны с карабинообразными стволами, однако дуло широкое, показалось, что явно больше трехлинейки, возможно, и впрямь Бердана. Тогда, получается, обрезали и спереди, чтоб не мучить более слабый патрон длинным стволом винтовки?
Нарезы снимали. Патронником вообще не заморачивались. Получалась гладкоствольная переделка на базе берданки. Так сказать прообраз "фроловки". Полагаю, что она и имеется в виду в первоисточнике. Дульце родной бердановской гильзы обрезали за ненадобностью, так как весь канал получался прямой. Заряжай чем хочешь, как всякий гладкоствол.
S&W 44 Russian в общих чертах представляет собой жопу от трехлинейной гильзы. Подтверждаю.
Ouzer
Во-во, про это и спрашивал. А откуда знаете - лично видели?
Интересны также характеристики такого патрона, может, пользовал кто. Бердановский патрон заряжали дымарем, Трешник - нитро, а переделку? Черным, нитро-винтовочным, Соколом? Крутая ли траектория? Как по зверю бьет?
?
Читал. И, по-моемиу, в справочнике Трофимова каком-то - попробую найти.
Парни!
У кого есть поблизости кривая горения порохов при стволе не менее 700мм длиной - выложите сюда - и сразу многое станет ясно.
Вот дульное давление - его величина - великая вещь!
.308 стрелял из Savage - так без наушников ухи отваливаюццо... А из трёхлинейки без наушников луплю - и ничего! Даже и погромче можно - для раскатистости, тыкскыть... 😊
Длина ствола - она не просто так...
Если медленно горящим порохом - да тяжёлую пулю - да при незапредельных давлениях и терпимой отдаче - так разогнать можно, что получится офигительный штуцер. Убойный и мягкий.
Уважаемый Ouzer! Может не в тему, извините.Вот фотка бердановского новодела-правда без обрезаний, полный размер. Рабтает на дымаре, не отказывается и на сунаре.
ImperceptibleИнтересно - а что есть бердановский новодел? Гильзы вообще вроде похожи на точеные... Капсюль - КВ? А сами винтовки кто то еще выпускает, что ли? Прошу уважаемого Imperceptible прояснить ситуациюё
Вот фотка бердановского новодела
Мне почему то кажется, что винтарь под подобный патрон был бы весьма хорош для средне-крупного зверя Европейской России, на дистанции, наверно, до 300 м, где довольно высока плотность населения и не требуется дальний настильный выстрел.
Итого вроде 1908 год (8), Ульяновский завод(3), третья треть года(III), что такое М - пока не знаю. Но это если бердановскую маркировку на треху перенесли, что могло быть, а могло и не быть.Симбирский, а впоследствии Ульяновский завод образован на основе оборудования Петербургского ПЗ, после его закрытия в 1918.
На гильзе написано - год изготовления гильзы - 1883, триместр (четырёхмесячник) в котором изготовлена гильза - III, поставщик латуни - "М" - частное предприятие "Металлический завод".
Трешник - нитро, а переделку?Блин, брали целый трёшечный патрон, - т.е. не надо ничего придумывать и искать всякие дробосральные 32е - трёшки были в ходу и патроны к ним не были в дифиците. резали гильзу на три части - по дульцу и ниже плеч, дульце выбрасывали, в кусок гильзы с плечами заливали свинец, получалась полуоболочечная пуля, после чего вставляли ея в то что осталось от гильзы вместе с капсюлем и порохом ВТ, получался укороченный патрон Бердана с полуоболочкой.
Уажаемый Ouzer !Вы правы-гильзы точеные, вернее не гильзы ,а заготовки для гильз, затем в матрицах отформовано дульце. Новодел-это то что сделано по образцу оригинала, правда не с соблюдением оригинальной технологии ,в современное время. Гильзам на фото лет 10-15,точно не помню, они изготавливались понемногу по мере прогорания предыдущих. Из личного опыта могу сказать, что патрон замечательный для охоты на лося, прада на 300м. не приходилось(я на такие дистанции и из тигра не отваживался стрелять),а вот на 130-140шагов и ближе лоси берутся чисто, без подранков, если не стрелять по конечностям. Вообщем с моей точки зрения по нашему крупняку до 200метров чудный калибр. Винтовки эти давно не выпскаются, то что осталось в приличном состоянии-огромная редкость, за бугром найти проще, но привоз вероятно все омрачит. По капсулю, да это КВ, и жевело нормально стоит.
Вадим, привет! Хонинговальная приспособа получилась?
Здравствуй, Сергей! Пока руки не дошли, все в суете прибываю. Но конструкция оч. понравилась. Жизнь прижмет-сделаем. Сам как?
Уважаемый п-ф!
Спасибо за инфу! А можно картинку в лучшем качестве прицепить? И, если не секрет, откуда она взята, может, там еще что есть интересное по теме?
К вопросу о полуоболочке, получаемой таким способом - имхо, спорное решение. Объем гильзы становится маловат, т.е. надо использовать только быстрые нитропороха, пистолетные, ВУСД, черному однозначно места мало, Соколу-Сунару... вроде тоже маловато будет. Это повлечет резкое начальное давление выстрела - быстрый износ казенной части и затвора. И на все это наложится главный, на мой взгляд, недостаток - у стволов Бердан и так качество металла было на низком уровне, они спроектированы под мягкие свинцовые пули, а не жесткую полуоболочку. Поэтому нарезы быстро слижутся, приводя к расстрелу ствола и хреновой кучности. Итого жизни винтарю с такими патронами - года три-пять, субъективно. Вот если бы там был новодельный ствол, изготовленный, например, по образцу трехлинейки... сам бы взял 😊
И, если не секрет, откуда она взята, может, там еще что есть интересное по теме?Один из справочников Трофимова про охотничьи нарезные ружья кааца. Больше там ничего по теме нет.
А можно картинку в лучшем качестве прицепить?ХЗ куда я тот справочник сунул. фотка осталась только такая.
Объем гильзы становится маловат, т.е. надо использовать только быстрые нитропороха, пистолетные, ВУСД, черному однозначно места мало, Соколу-Сунару... вроде тоже маловато будет.Этот патрон делали от беды при наличии отсутствия патронов Бердана, тут не до понтов. И ещё раз - порох брался из трёшечного патрона. т.е. ВТ. С длинным патронником никакой порох - быстрый или медленный, толком стрелять не будут - не будет давления форсирования в принципе а газы будут обгонять пулю ещё в патроннике. Есть мнение что патронники Б2 кустарно укорачивались под самопальный патрон из трёшечного.
И на все это наложится главный, на мой взгляд, недостаток - у стволов Бердан и так качество металла было на низком уровне, они спроектированы под мягкие свинцовые пули, а не жесткую полуоболочку.Это ерунда. Никогда у Берданов качество металла не было на низком уровне. Даже амеры делали стволы для Б1 по требованию русских военных из немецкой стали. Наши для Б2 делали заготовки стволов в Златоусте также из ствольной стали высокого качества.
Поэтому нарезы быстро слижутся, приводя к расстрелу ствола и хреновой кучности. Итого жизни винтарю с такими патронами - года три-пять, субъективно.Тоже не так. Существовал т.н. "Болгарский патрон" с оболочечной пулей к в русским винтовкам Бердана, стоящим на вооружении в Болгарии и производимый по заказам в Австрии. Последние Б2 были произведены в 1892 году. ПМВ через 22 года Болгария встретила имея в наличии более миллиона винтовок Бердана.
Известны со времён царя гороха также охотничьи пули для патронов Б2 в проволочной оболочке.
Хм... Спасибо... Про проволочные пули знал, а вот по качеству ствольной стали что то крепко в голове засело, что мягковаты берданки были. Даже заинтриговалсо... Надо будет книжки порыть, только нескоро до этого руки дойдут, млин.
Да, кстати, а нафига, интересно, им была нужна полуоболочка на дымном то порохе? Ведь технологический прорыв оболочечных пуль - это как раз развитие нитропорохов и оболочка удерживала пулю на нарезах, не позволяя "срезаться"... Может, это как раз пример того, что оболочка была известна до нитропорохов, но востребована оказалась именно с их появлением, а до этого, например в берданах, в широкое использование она так и не пошла, оставляя главенство мягкой свинцовой пуле?
Да, кстати, а нафига, интересно, им была нужна полуоболочка на дымном то порохе?Во-первых - оболочка; во-вторых - впервые оболочку на свинцовой пуле исследовали немцы в 70х годах позапрошлого века на военном патроне 11х60R Маузер с целью предотвращения свинцевания ствола и нарезов; в-третьих - так или иначе практически все военные "дымные" патроны были модернизированы и переделаны под нитро и оболочку применительно к существующим образцам вооружения. Патрон Гра выпускался до середины 50х годов прошлого века. Россия свой патрон Бердана под нитро не переделывала, а полностью перевооружилась трёшкой.
Ouzer
по качеству ствольной стали что то крепко в голове засело, что мягковаты берданки были.
Недавно ставил на СКС фонарь на 8-образный крон, там на стволе такие вмятины остались, что больше удивился, чем расстроился. А вроде не бердан. 😛
Если серьёзно - все "дымные" винтовки делались, как подметил выше Сергей п-ф, из качественной стали и вообще очень качественно, Берданы в том числе.
Ну, пару-тройку бердан в руках вертел, износ был очень сильный, но специально на стали тогда не зацикливался, больше конструктивные особенности интересовали. А вот то, что читал где то про неважный металл, это точно. Отстаивать этот факт не собираюсь, ибо не уверен в источнике (да и не помню, хотя попробую при случае отыскать и выложить сюда), возможно, это был идеологический гон на царское оружие, возможно, недостоверная или частичная информация.
А вот сейчас, остались ли у кого-нибудь в активном пользовании (возможно, обновленные) винтовки системы Бердана? Поиск по форуму выдал 5 записей - может, будут еще мнения?
А вот сейчас, остались ли у кого-нибудь в активном пользовании (возможно, обновленные) винтовки системы Бердана?
В Сибири валом. Относительно, конечно. Но есть.
А если задаться целью приобрести в рабочем состоянии, или подлежащуюю ремонту, во сколько это может вылиться?
Вы же в курсе, что на рынке 2 дурака? 😊
От бутылки водки до 50-100 штук.
Да я вроде понял 😊 Порылся немного в поиске. Получается, бердану мало купить, ее еще надо зарегистрировать как коллекционную ценность и отказаться от мысли официально стрелять из нее?
Была инфа по ствольной стали на Бердан-2, помнится, что предел прочности там был поменьше, чем у трёхи. Типа 28 кг/мм2 против 40.
У Трофимова в части про переделку патрона говорится и о требуемой переделке самой берданки со ссылкой на какой-то журнал типа Природы и Охоты, в общем хрен найдёшь. И это явно или переделка казенной части ствола с патронником, либо вообще перестановка ствола берданки в коробку трёхи (о таком варианте там тоже упоминается). Стрелять патроном меньшим по диаметру, чем патронник, нельзя категорически.
Гладкоствольная латунная гильза 32 калибра может выступить заготовкой для переобжима под бердан (задняя часть гильзы похожа по размерам), но диаметр фланца там на миллиметр меньше, чем у бердана, выбрасыватель может соскакивать. Ну и прочность непонятно как.
Была инфа по ствольной стали на Бердан-2, помнится, что предел прочности там был поменьше, чем у трёхи. Типа 28 кг/мм2 против 40.Вот спасибо, Андрей Петрович! У меня тоже на подкорке, что где-то на треть-на четверть поменьше будет, а где читал - уже не помню. Коллеги не согласились, а мне и крыть нечем. 😊 Был большой разрыв в ганофилии, многое подзабыл-подрастратил... Ничо, наверстаем!
Кстати, по перестановке ствола в коробку трехи тоже размышлял, чем то (от маразматик 😊) она мне нравилась больше бердановской - то ли прорезью под магазин, то ли более надежной фиксацией затвора, то ли просто лучшей сохранностью, из имеющихся в наличии 😊
Да, кстати, а нафига, интересно, им была нужна полуоболочка на дымном то порохе?
Оболочки были приняты после ввода запрета на использовании в боевых патронах деформирующихся и разрывных пуль. Гаагская конвенция.
Аналогичные пули были приняты в армиях всех стран-учасниц.
Лично видел Веттерли и Гра.
НАверное не только. Просто лучше оболочечная по ряду причин (свинцевание напрмер приводило в негодность стволы Гатлинга).
Да, пожалуй. Свинцевание это проблема, и с ней боролись. Освинцовка обычно ухудшает бой, под ней может развиться коррозия, а снятие свинца, особенно в нарезном стволе, хоть и несложное, но трудоемкое занятие.
Хотя я, опять же где-то 😊, слышал, что после определенного момента ухудшения боя не происходит, а даже наоборот, немного улучшается. И промысловики и туземцы Сибири, например, не особо утруждали себя частой чисткой рабочих стволов. Хотя вот про улучшение боя - это про гладкое, или нарезное? 😊
Берданка не умела свинцеваться по-определению.
Пули в бумажной обертке с сальником.
ЗЫ А вообще, у Маркевича есть целый раздел по разработке и совершенствованию этих патронов.
Маркевича и прочих не читал больше 10 лет, наверное, все блин хотел время поспокойнее выбрать. А теперь кризис помог 😊
monkeymouseИ при повторном снаряжении патронов? Не факт, что всегда.
Берданка не умела свинцеваться по-определению. Пули в бумажной обертке с сальником.
S&W 44 Russian в общих чертах представляет собой жопу от трехлинейной гильзы. Подтверждаю.
http://www.comgun.ru/berdan.html
Тульские Берданки
Ю. ШОКАРЕВ, кандидат исторических наук, старший научный сотрудник отдела оружия Государственного исторического музея
... Кроме гладкоствольных ружей, на базе винтовки Бердана выпускались также нарезные карабины под патроны Смит-Вессона и Винчестера 44 калибра (11,18 мм). Длина ствола такого карабина была 66,04 см, вес - около 3,3 кг....
Значит, не совсем моя память плоха 😊
Я пока не нашел про свинцевание стволов, хотя по картечницам в частности под бердановский патрон здесь много:
http://gunszip.org/topic/36/57461.html
но точно был такой момент - после интенсивной стрельбы из-за свинцевания стволы иногда раздувало.
Бумажка к сожалению от свинцевания не панадол.
И при повторном снаряжении патронов? Не факт, что всегда.
В войсках патроны с металлической если и релодили то это делалось в спец. мастерских, а там технологию соблюдали.
Ну, если человек сам релодит патроны, не имея представления об их констукции, то так ему и надо.
Ну не свинцует ствол пуля в обертке, хоть тресни.
Хотя есть одна мысль. Помнится в берданке пульный вход расчитан на компрессионную посадку пули в нарезы. Если стволы картечниц имели пульный вход расчитанный на обычное врезание, не исключено, что обертка уродовалась. Но это уж похоже на саботаж.
А еще возможно, раздувало стволы от перегрева. Теперь уж не проверишь.
Бумажка к сожалению от свинцевания не панадол.У амеров на конкурсных испытаниях Б1 (русского заказа, забракованный русской приёмкой и с перерезанным под штатный амеровский патрон .50го калибра) ходил незасвинцованным без чистки около (или более, не помню) 600 выстрелов.
но точно был такой момент - после интенсивной стрельбы из-за свинцевания стволы иногда раздувало.Темп больше, темпер ствола выше. почемубы и нет... Плюс проблемы (до 76го года) с порохом и срывом пули с нарезов - ясен пень при срыве патчу кирдык.
Помнится в берданке пульный вход расчитан на компрессионную посадку пули в нарезы.Пальцем не ткнёте - где собсно "компрессионная посадка" на стандартном "бердановском" патроннике и при пульнов входе, конус которого заканчивается дальше начала пули?
Паршев
Была инфа по ствольной стали на Бердан-2, помнится, что предел прочности там был поменьше, чем у трёхи. Типа 28 кг/мм2 против 40.
Ясен пень, под нитро же. Но иной режим термообработки стали - это же не "плохое" ея качество?
Ouzer
У меня тоже на подкорке, что где-то на треть-на четверть поменьше будет, а где читал - уже не помню.
Да где угодно, это априори
Ouzer
Кстати, по перестановке ствола в коробку трехи тоже размышлял, чем то (от маразматик 😊) она мне нравилась больше бердановской - то ли прорезью под магазин, то ли более надежной фиксацией затвора, то ли просто лучшей сохранностью, из имеющихся в наличии 😊
Ещё Наган предлагал свою схему переделки Б2 под русский трёхлинейный
Под "компрессионной посадкой" понимается, что диаметр пули несколько меньше калибра ствола (см рисунок). При выстреле длинная и мягкая пуля осаживается и заполняет нарезы.
ОК?
Полное разъяснение см Маркевич История огнестрельного оружия(?).
monkeymouse
Под "компрессионной посадкой" понимается, что диаметр пули несколько меньше калибра ствола (см рисунок). При выстреле длинная и мягкая пуля осаживается и заполняет нарезы.
ОК?
Полное разъяснение см Маркевич История огнестрельного оружия(?).
Это не "компессионная посадка", а пуля компрессионного типа или как тогда говорили "сжимаемая пуля". Калибр по полям (в случае с винтовкой Бердана - 4,2 линии), при выстреле осаживается и заполняет нарезы. Именно поэтому бумажка не рвется полями при входе пули в ствол. Заполнение нарезов телом пули происходит уже в самом начале нарезной части. Обязательные требования к пулям такого типа: пуля должна быть тяжелой и довольно длинной и изготавливаться из мягкого свинца. В случае использования облегченных пуль, они изготовлялись калиберными, т.е. для берданы - 4,4 линии.
В США, где релод литыми/штампованными свинцовыми пулями весьма распространен, народ разгоняет пули в обёртке (patched bullets) до вполне "оболочечных" скоростей порядка 700 м/сек.
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Косвенно.
Если принять, что в России калибр оружия измеряется по полям и равен 4.2 лин, а в статье упоминается калибр пули в 4.22 лин, получается 0.05мм на диаметр. Для ведения по нарезам явно недостаточно.
ЗЫ Пуля таки не меньше а несколько больше полей.
Дядя Леша, респект!
monkeymouse
в 4.22 лин
Калибр пулелейки, скорее всего, запас на усадку пули при остывании.
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Внимательно пересмотрел рисунок. Калибр таки 4.24`, пуля таки немного меньше.