Болт 7,62x39 или...

Имея уже 2 мелкашки, ТОЗ-78-04 (для тира) и G1 (для плинкинга), хочу взять калибр повзрослее. Однозначно болт. 50% по бумаге, 50% охота самотопом по лесу (косули/зайчики/сурки). Хочу взять CZ 527 в калибре 7,62x39. Можно ли надеяться на 1 (или чуть меньше) МОА на 100м ?

Или не париться и взять .308win ? Все-таки в первом случае больше буду стрелять по бумаге, патрон дешевый... Вопрос в том, какую точность можно выжать с валового Луганского 7,62x39 и будет ли он работать на 200м по убойным местам косули.

Боброудав
Хочу взять CZ 527 в калибре 7,62x39. Можно ли надеяться на 1 (или чуть меньше) МОА на 100м ?

Шниперсон
Можно
http://www.sevamerstrelok.com/Text_014.html

Спасибо, но релоадом точно заниматься не буду.

Хочу взять CZ 527 в калибре 7,62x39. Можно ли надеяться на 1 (или чуть меньше) МОА на 100м ?

эта модель в россии не сертифицирована.

Человек с Украины. Там многое разрешено и сертифицировано

Боброудав
Хочу взять CZ 527 в калибре 7,62x39. Можно ли надеяться на 1 (или чуть меньше) МОА на 100м ?

Собственно почему не 223, для поставленных задач получше будет да и разницы в цене наших патронов нет, но зато импорта для более серьезных пострелух завались.

-СЕВЕР-
Собственно почему не 223, для поставленных задач получше будет да и разницы в цене наших патронов нет, но зато импорта для более серьезных пострелух завались.

А чем .223 будет получше чем .308 для моих задач?

А в цене 7,62х39 стоит в 5 раз дешевле... В общем дилемма )

Боброудав

А чем .223 будет получше чем .308 для моих задач?

А в цене 7,62х39 стоит в 5 раз дешевле... В общем дилемма )

Я не сравниваю 223 и 308, я сказал про 223 и х39, однозначно спектр применения 308 гораздо шире, но на те задачи которые Вы поставили вполне удовлетворит 223. Странно, что у вас такая разница в цене патронов, у нас наши (не импорт) в одной цене импортные конечно в
3, 4 раза дороже.

.223

Хочу взять CZ 527 в калибре 7,62x39.

Иногда в продаже в России бывает болтовик Барс в калибре 7.62х39. Его цена около 13 тысяч рублей. В магазине в Архангельске лежит такой. Кучность согласно паспорта 59 мм, каким патроном неизвестно.

50% по бумаге, 50% охота самотопом по лесу (косули/зайчики/сурки).

При охоте самотопом на мой взгляд предпочтительнее комбинированное оружие.
Для бумаги и сурков 223.

Дэрсу
Иногда в продаже в России бывает болтовик Барс в калибре 7.62х39. Его цена около 13 тысяч рублей. В магазине в Архангельске лежит такой. Кучность согласно паспорта 59 мм, каким патроном неизвестно.

Цена на этот Барс ещё старая, там и Бейсик за 10 тыр висит.
Патрон отечественный, конкретизировать дальше думаю смысла нет.
Но зря Ижмаш не указывает каким патроном отстреливают в калибрах 223 и 308.
Была у меня мысль взять этот Барс, но мне в основном по бумаге стрелять - а из него какой смысл, из валовых патронов по 7р/шт уверен хорошей кучи не выжать...
Я бы кроме 223 предложил ещё 5.6х39, довольно точный и для вашей дичи подойдёт.

предложил ещё 5.6х39, довольно точный и для вашей дичи подойдёт.

[QUOTE][b]с валового Луганского 7,62x39 и будет ли он работать на 200м по убойным местам косули.

Имею такой ствол -Запросто!!

-СЕВЕР-
Наверняка Чехи в нем винтов не делают. А вопрос был именно про CZ-527

вариант номер два, сабатти делает в этом калибре болт...

а не проще 308, полт это не пулуавтомат, патрон много не сожжошь 😊

Да..., 7,62x39 хороший калибр, должен по легенде рельсу пробивать, а если серьезно то возьми 308 или 223, жалеть не будеш, а дешево и много с мелкашки постреляеш, у тебя она есть.

vano-sha
полт это не пулуавтомат, патрон много не сожжошь

Ню-ню 😛

Если серьёзно, то ЧЗ я бы взял в 308-м.

персик
Да..., 7,62x39 хороший калибр, должен по легенде рельсу пробивать, а если серьезно то возьми 308 или 223, жалеть не будеш, а дешево и много с мелкашки постреляеш, у тебя она есть.

Спасибо камрады, в этих словах выражено то чего мне не хватало для окончательного решения. Беру 308-й! Может потом в варминтеры запишусь 😛

А .223 - ну не нравится мне этот патрон... Не охотничий он совсем, ИМХО. Для двуногих - в самый раз.

дмитрий А
делают, в каталоге есть, и общался с человеком у которого в разрешении было написано ЧЗ527 кал. 7.62Х39 живет в псковской, охоты созвучны с вашими....

Читайте внимательно предложен был 5.6 х39 и я отвечал на вопрос который выделен в ответе. А то, что в 7.62х39 делают не спорю сам знаю.

Боброудав

Спасибо камрады, в этих словах выражено то чего мне не хватало для окончательного решения. Беру 308-й! Может потом в варминтеры запишусь 😛

А .223 - ну не нравится мне этот патрон... Не охотничий он совсем, ИМХО. Для двуногих - в самый раз.

В принципе правильное решение отказаться от 7.62х39 в пользу 308, а вот 223 зря не нравится очень даже охотничий, но опятьже повторюсь у 308 намного шире спектр применения, так что думаю правильный выбор. Удачи.

-СЕВЕР-
Читайте внимательно

Заказал все-таки CZ-527 Carbine 7,62x39. Долго копался по американским форумам, вполне можно ожидать минуту из коробки отобранным валовым патроном. Как пиедет, отпишусь и нафоткаю мишеньки.

Боброудав
Как пиедет, отпишусь и нафоткаю мишеньки.

Прошу прощения, долго руки не доходили выложить отчет. В общем, буду краток.

Карабин получил, открыл коробку - там лежал компактный красавец, с отменного качества ореховой ложей. Отличная прикладка, баланс. А вес - 2,7 кг. Супер в общем, то что надо. Но потом увидел мишень отстрелочную и сразу погрустнел... Позвонил в магазин, поматюкался.. Выложу через пару дней, поймете о чем я.. Серия из трех выстрелов, вертикальная, 4 МОА.. Ствол был очень грязный, похоже на ржавчину черного цвета.

Идем далее. Выбор оптики пал на Люп 3-9х33 ультралайт, с сеткой Long Range Duplex - все ж таки, главная задача - ходовые охоты в лесополосе, прицел надежный, легкий, с хорошей картинкой и удобной сеткой.

Во время пристрелки выяснилось, что отстрелочная мишень соответствует действительности... 4-5 МОА. Патроны пробовал Луганск FMJ (биметалл), Wolf FMJ (биметалл), Wolf FMJ (латунь).

После чистки/обкатки (чистил ооочень долго) куча начала собираться, а после 100 выстрелов луганским валовым патроном стала приемлимой для меня (около 3 МОА).
Вчера наконец нашел подходящий боеприпас - Wolf HP (латунь). Результат - приблизительно 1 МОА, тульским 7,62х39. Перехожу теперь на него. Кстати, пробовал чешский S&B 7,62x39 SP - дорогой, красивый, блестящий, но как выяснилось, биметалл, и по кучности нечто среднее между луганским и латунным вольфом.

Картинки постом ниже.

Спуск своеобразный, без предупреждения - пришлось привыкать.

У кого есть вопросы, с удовольствием отвечу.

Картинки смотрите по ссылкам, не получилось вставить в письмо HTML-коды.

кучный боеприпас
http://pic.ipicture.ru/uploads/091019/PWHRwipUGe.jpg

вид сзади
http://pic.ipicture.ru/uploads/091019/vPPYvsboUi.jpg

Теперь мишени - все сделаны сидя с упора, открытый тир, 97м дистанция, температура +10, ветра почти нет.

6 выстрелов
http://pic.ipicture.ru/uploads/091019/hKtpRLclS7.jpg

6 выстрелов
http://pic.ipicture.ru/uploads/091019/hpSWY6VDan.jpg

5 выстрелов, суб-моа, лучший результат!
http://pic.ipicture.ru/uploads/091019/L17irfrUnG.jpg

попробуйте климовскую экспансивку, выпуска 99 года (белые пачки с текстом на английском) и барнаульские патроны. Должно быть получше вольфа.

У меня с СZ 527 как не странно лучше всего полетел барнаул HP чуть хуже климовск FMJ в латуни

Зачем заведомо ограничивать себя в выборе патронов? .223 для ваших задачь оптимально. простое сравнение 223 бумага - да, косуля -да, байбак -да, заяц - да, 7.62 х39 - бумага -нет, косуля - да, байбак - нет(ещё и по закону нельзя), заяц - нет .по моему так.

заяц - да, байбак - да

бумага тоже - почему бы и нет.

фигня все это.

Burunduk25
заяц - да, байбак - дабумага тоже - почему бы и нет. фигня все это.

Evgeni odessa
обоснуйте

по новым парвилам и заяц и лиса и байбак разрешены к добыванию с 7,62х39

А если карабин выдает 1МОА, то почему его нельзя по бумаге использовать ??? вполне приемлемая кучность с учетом цены патрона.
А с учетом релода, думаю, будет и субМОА.

Evgeni odessa
Зачем заведомо ограничивать себя в выборе патронов? .223 для ваших задачь оптимально.

Не вижу совсем преимуществ 223-го. 223 рвет дичь, а 7,62х39 работает аккуратно по некрупной дичи. Поправки при стрельбе на 200-300 метров мне делать не лень, выбор патронов - есть FMJ, HP и SP, чего еще надо для счастия?
Ну, и для регулярной стрельбы по бумаге - ресурс ствола у 223 в несколько раз меньше... И бабахает 7,62 приятнее ))) (шутка)

rom64
попробуйте климовскую экспансивку, выпуска 99 года (белые пачки с текстом на английском) и барнаульские патроны. Должно быть получше вольфа.

Не продаются в Киеве Барнаул и Климовск, к сожалению, не могу попробовать..

Боброудав

Не вижу совсем преимуществ 223-го. 223 рвет дичь, а 7,62х39 работает аккуратно по некрупной дичи. Поправки при стрельбе на 200-300 метров мне делать не лень, выбор патронов - есть FMJ, HP и SP, чего еще надо для счастия?
Ну, и для регулярной стрельбы по бумаге - ресурс ствола у 223 в несколько раз меньше... И бабахает 7,62 приятнее ))) (шутка)

+100

по новым парвилам и заяц и лиса и байбак разрешены к добыванию с 7,62х39

Ну, и для регулярной стрельбы по бумаге - ресурс ствола у 223 в несколько раз меньше...

И бабахает 7,62 приятнее

AlexStep
Не подскажите где посмотреть? В зависимости от опонента на форуме ответ может отличатся. Вот смотрю на "ЗАКОН УКРАIНИ Про мисливське господарство та полювання ... Iз змiнами... вiд 07.02.2002" http://www.uahunter.com.ua/zakon/zakon_1.php
и как то такого не замечаю - Стаття 20. Заборони щодо здiйснення полювання ...на хутрових звiрiв (крiм вовка та ведмедя) з нарiзною вогнепальною зброею калiбром бiльш як 5,6 мiлiметра;...
Вывод для себя (по Украине), если идти на волка, то можно взять СКС под 7,62х39. Если на "На зайця-русака, лисицю, енотоподiбного собаку, куниць лiсову та кам'яну, тхора лiсового, ондатру, бiлку, бобра" смотри - http://www.uahunter.com.ua/zakon/nakaz_102.php то возьму 223Rem, зачем нужны неприятности. Понятно что белку и куницу с такого ствола не стреляют.
Поэтому не выкладывайте только Вам доступную информацию. Это может ввести в заблуждение.
У меня тоже был такой выбор, и я выбрал 5,56х45 (223Rem). Удачи!

Опять таки извиняюся.
Дейсвительно, не учел того, что топикстартер с Украины.
Не знаю тамошних правил охоты.
Однако в обсуждении учавствуют и просто читают с других регионов.

Уважаемый Burunduk25. Не хотел Вас обидеть. Поэтому если что прошу прощения. Обмен опытом я думаю приветствуется. А вот с законами думаю нужно быть поосторожнее. Здесь лишь немногие отвечают, большая часть читает и берет на веру. Спасибо за ответ Удачи!

Evgeni odessa
Зачем заведомо ограничивать себя в выборе патронов? .223 для ваших задачь оптимально. простое сравнение 223 бумага - да, косуля -да, байбак -да, заяц - да,

И как ведет себя косуля после попадания 223-го.?

И как ведет себя косуля после попадания 223-го.?

косуля слабая на рану.

Неужели? Видимо косули у вас какие то особенные. Я никогда не видел и не от кого не слышал о чисто битых косулях из 223-го.А вот бегающих подранков сколько угодно.

"Обзорчик" я этот видел. Не впечатлил.
А медведь из 223-го это и вовсе верх глупости.

Путаем два понятия .Патрон из которого-"можно пытаться добывать" и патрон "который добывает".
Я считаю кощунством называть 223-й охотничим патроном. Бумажным -да. Охотничьим-нет.

Взять мелкашку и список добытых из неё будет не менее внушительным и там даже олени с мишками будут. Но составляя "Отчетики" все считают добытое но не считают подранков найденных с неимоверным трудом или не найденных вообще.

Я считаю кощунством называть 223-й охотничим патроном. Бумажным -да. Охотничьим-нет.

Вы не совсем правы,

Забегая вперед, скажу что вести глупые разговоры диван-хантеров о необходимости стрельбы по месту не буду, поскольку в таком случае, любая мелкашка ,при условии стрельбы изюбрю по головному мозгу, автоматически попадает в разряд зверовых винтовок.

Как владелец 223, и даже добываший с него коз осмелюсь
высказать свое мнение -не зверовой патрон.
с ув

много интересного и противоречивого пишут про .223
с учетом разных по весу пуль (самых тяжелых??), можно ли успешно использовать этот калибр по разной птице? (глухарь, утка, гусь...)
З.Ы. .22лр не нравится, хочется и по бумажкам минутами пострелять...

можно ли ...... утка, гусь...)

Согласно правилам-нет. Только глухарь.

Egor Irkutsk
Неужели? Видимо косули у вас какие то особенные. Я никогда не видел и не от кого не слышал о чисто битых косулях из 223-го.А вот бегающих подранков сколько угодно.

------------------
Hunt big or go home.

Игорь, у тебя козы сибирские, а у нас - европейские. Наши - слабы на рану, в загонах стреляются нулями или мелкой картечью. 223 с подхода по спокойной - вполне достаточно.

Роман, почти сдаюсь. 😊 Если верить справочникам 20-35 кг-европейская и 60 кг-сибирская. Вот только на практике шестидесятикилограмовых монстров я не припоминаю. Крупненькие конечно но не настолько. За то по их живучести легенды ходят. 😊

Egor Irkutsk
За то по их живучести легенды ходят.

------------------
Hunt big or go home.

А по поводу постов участников пишущих, что 223 "не зверовой патрон" - надо смотреть на то каким собственно патроном участник пользуется ИМХО.
Если нашенским - тогда без комментариев.
Если импортным или самокрутом, с правильной пулей - тогда извините, уважаемые, видимо вы что-то не то делаете.
Уже очень давно хожу с барсиком, ассортимент пуль к которому существенно меньше чем к 223, а ттх примерно одинаковые.
.... Ну вот не замечал почему-то, что он "не зверовой".
Давайте не будем столь категоричны.

На самотоп (сам такой!) только комбинашка.
всем удачи.

А по поводу постов участников пишущих, что 223 "не зверовой патрон" - надо смотреть на то каким собственно патроном участник пользуется ИМХО.

Всё,понеслась!Полезли в дебри. Давайте тогда начнем с того из какакого оружия охотятся из нашего или из импортного, какой порошок сыпим вихту или казань, как правильно пилить пулю напильником или всё же фрезой на четыре части, стреляем по месту или нет. Да нахрена эта демагогия, чего мозг людям сушить. Ну не получится из пальца хер сделать.
Я беру 9,3х62 или скажем 300 WM и мне желто-фиолетово сам сподобился скрутить или в магазине купил первую попавшуюся пачку-результат будет почти монопенисуальный. Попаду значит с мясом не попаду значит с тушенкой. И глубоко ПЛЮВАТЬ даже при манерном релодере какую пулю я туда впихал дешевую целевую или навороченный и дорогущий натуралис.

Egor Irkutsk

Всё,понеслась!Полезли в дебри. Давайте тогда начнем с того из какакого оружия охотятся из нашего или из импортного, какой порошок сыпим вихту или казань, как правильно пилить пулю напильником или всё же фрезой на четыре части, стреляем по месту или нет. Да нахрена эта демагогия, чего мозг людям сушить. Ну не получится из пальца хер сделать.
Я беру 9,3х62 или скажем 300 WM и мне желто-фиолетово сам сподобился скрутить или в магазине купил первую попавшуюся пачку-результат будет почти монопенисуальный. Попаду значит с мясом не попаду значит с тушенкой. И глубоко ПЛЮВАТЬ даже при манерном релодере какую пулю я туда впихал дешевую целевую или навороченный и дорогущий натуралис.

Да какие дебри, уважаемый?
Если я барана или козла с девятки хлопну, мне пожалуй мужики морду набьют за порчу мяса.
Спросят: "нахрена свой старый cкc не взял?"
Они и 308 избыточным считают.

P/S/ только не повторяйте мне мои же слова про правильную пулю 😀

Egor Irkutsk
Неужели? Видимо косули у вас какие то особенные. Я никогда не видел и не от кого не слышал о чисто битых косулях из 223-го.А вот бегающих подранков сколько угодно.
"Обзорчик" я этот видел. Не впечатлил.
А медведь из 223-го это и вовсе верх глупости.
Путаем два понятия .Патрон из которого-"можно пытаться добывать" и патрон "который добывает".
Я считаю кощунством называть 223-й охотничим патроном. Бумажным -да. Охотничьим-нет.
Взять мелкашку и список добытых из неё будет не менее внушительным и там даже олени с мишками будут. Но составляя "Отчетики" все считают добытое но не считают подранков найденных с неимоверным трудом или не найденных вообще.

Я считаю кощунством называть 223-й охотничим патроном.

Это зря, если считать, что кощунство - это оскорбление!
Учитесь стрелять и будет в вашем доме мясо.

Ходили вместе с мэном у котого 300WM. Вот вешь! От отдачи шляпа падает.
Охотник!

Всем удачи.

Уважаемый Игорь, глядя на Ваш профайл Вы или гнинписовец, или далекий от оружия человек. Укажите, что мол есть у меня одностволка 16кал. ржавая, это ведь оружейный форум. Тут люди общаются, тут принято быть открытым.

Я прав ровно на столько, на сколько мне позволяет опыт основанный на личных наблюдениях. А я считаю, что он у меня достаточный.
Позиционировать 223-й как лисий патрон-ради бога. Как зверовой-нет. Все примеры-это лишь случайные, удачные выстрелы.
Забегая вперед, скажу что вести глупые разговоры диван-хантеров о необходимости стрельбы по месту не буду, поскольку в таком случае, любая мелкашка ,при условии стрельбы изюбрю по головному мозгу, автоматически попадает в разряд зверовых винтовок.

Если я барана или козла с девятки хлопну, мне пожалуй мужики морду набьют за порчу мяса.

Про свои любимые калибры я сказал к слову. Козе достаточно и 39-го.Только вот и страстей про 300-е и девятку не надо а то вроде как детские сказки получаются.
Так для общего развития -девятка и в глухаре и в козе по большей части просто дырку оставляет, ей там упереться не во что. Но козу останавливает мгновенно.

Ходили вместе с мэном у котого 300WM. Вот вешь! От отдачи шляпа падает.

Вы это чаще здесь рассказывайте, а то ни у кого трёхсоток нет и мы не знаем как и что. Кстати есть тут уже один такой же сказочник так у него от девятки все кости уже переломаны.

Ходили вместе с мэном у котого 300WM. Вот вешь! От отдачи шляпа падает.

Знаю много егерей которые беают с БАРСАМИ и ратаватся с ними не хотят! Учитывая конечьно их опыт ,им вполне хватает этого оружия, что бы не остаться голодными! На сто метров берут и кабана и лося и не только по месту! но иногда и немного рядом! (сам видел).

Уважаемый Egor Irkutsk, я искренне сожалею что Вас обидел, Прошу прощения, с уважением Александр.

Уважаемый Egor Irkutsk, я искренне сожалею что Вас обидел, Прошу прощения, с уважением Александр.

Принимается. 😊
Со своей стороны, в качестве "трубки мира" убираю последний пост.

Игорь, да пусть народ с .223 на все охотится, что ты кипятишься,
Каждому свое (С) 😊

Юра, я уже спокоен. 😊

Я даже в соседней ветке спокоен ,где народ теоретизирует возможность применения 223-го на медведя. 😊

Наконец дошли руки выложить мишени.
CZ-527 carbine 7,62x39 (прицел люп VX-I 2-7x28 fine duplex)

Из коробки стрелял плохо, раза в 2 хуже чем сейчас. После 300 выстрелов стало лучше.

Группы по 5 выстрелов, прогретым стволом. Открытый тир, сидя с упора.
Стрелок я не супер, только учусь 😊

http://s59.radikal.ru/i164/1001/b2/c1adf778e342.jpg
http://i057.radikal.ru/1001/38/96f2611ef8b5.jpg
http://s53.radikal.ru/i142/1001/9a/a5481a4758a9.jpg
http://s002.radikal.ru/i198/1001/cf/1466885018f0.jpg

Юра, я уже спокоен.

Я даже в соседней ветке спокоен ,где народ теоретизирует возможность применения 223-го на медведя.

Юра, я уже спокоен.

Я даже в соседней ветке спокоен ,где народ теоретизирует возможность применения 223-го на медведя.