Дальние выстрелы

Предлагю вернуться к теме дальних выстрелов и убойности на дистанции 300 и дальше. Кто что помнит и из чего?

Давайте определяться. Убойность это не только остаточная энергия, но и "точка приложения силы". Следовательно оценивать ее в практике можно только без отрыва с "целкостью".

Охотничий карабин, вне зависимости от его модели, как правило не бенчрестовый и даже не варминтовый по точности. Да-да, я знаю сказки про уникальные винтовки. 😊 Еще один минус заключается в последнем пункте составляющих выстрела (ствол-патрон-оптика-кронштейн-стрелок), в утомлении, навыке, наличии опоры и пр.

Теперь давайте считать. При кучности в 1 МОА (вполне снайперской, но в принципе с натяжкой реальной, хотя моя СыВыДа, увы, вдвое больше... 😞) на 500 м ТОЛЬКО СТВОЛ даст рассеивание в 150 мм. Но зависимость нелинейна, о чем вполне ответственно заявляют даже бенчрестеры и снайперы. (ссылку долго искать, см. на Блокноте Снайпера)

Какова площадь зоны уверенного поражения у цели ("чисто битого" зверя)? 20х20 см.? Вот и получается, что ДЛЯ ОХОТЫ -- правильной зверовой охоты -- 300 м это потолок. На самом деле 300 м -- это очень и очень далеко.

Возможно я так рассуждаю еще и потому, что традиционно охотился преимущественно в лесной зоне, хотя варминт весьма увлекателен. Летом снова поеду. 😊

Др.В.

Сейчас с Север переехал в Приморье и с горечью смотрю на здешние сомкнутые пространства... А на Чукотке и Охотском побережье привык к 300 м как норме... 20х20 - это Вы, Док, загибаете... Смотря из чего... Кстати, можно, при большой практике приноровиться стрелять за 300 м даже из 9мм медведя. И если уж такая дура прилетит, то, по меньшей мере, остановит.

убоиная зона оленя как раз 20см, по лосю - ну30, но не 40, Kiowa! 40 - это возможный подранок, а техническая кучность 40 + мелкая ошибка стрелка - подранок с гарантией. и из чего угодно. конечно, ты писал "товарный отстрел, план..", и можно ради плана на подранков время не тратить - еще найдем. но по-моему, это значит зря уничтожать зверя ради своего корыстного, шкурного интереса - хуже, чем браконьерство, хуже, чем воровать!
"дура" останавливает не всегда - хоть 9мм, хоть 12кал. попав по брюху лося часто не валят, иногда даже попадания незаметно - идет, как нестреляный. я сам добывал лосей из ко-44, из 12 кал., лось-7 .308 разными патронами, мосинки длинной, видел много чужих выстрелов самым разным оружием - от7.62х39 до 9.3х74. находишь чужой брак за 2км от места выстрела, дострелишь, а при разделке ох???шь - у него кишки разорваны пулей бреннеке 12кал. - и бежал, хоть бы что.и все подранки были сделаны в случаях, когда и стрелять-то не следовало. только пару раз - грубая ошибка стрелка на норм. дистанции при хорошей видимости, остальные - от желания сделать "особо дальний выстрел" и хвастать.
так что если выстрел рекордный, которым можно хвастать - значит он необычно дальний, редкий, т.е. невоспроизводимая удача. а таких выстрелов по копытным быть не должно!
а такой подход - приехали, побабахали во все, что видит глаз, набили мошну всем, что удалось завалить, в вертолет и за 1000км, а когда лоси кончатся, можно в другое место полететь. никакого уважения ни к природе, ни к своей добыче, ни к интересам других охотников. это характерно для всяких пришельцев, "белых охотников", которые смотрят на все вокруг как на дикую экзотику, а не свое родное, куда должны твои внуки на охоту ходить.
а мои личные дальние выстрелы - волк 590м (по дальномеру), лисица ~400 м , глухарь 380м по дальномеру, гусь~600м. по глухарю стрелял сидя, остальные - лежа. гусь добыт из СВД валовым патроном, остальные из мосинки снайперской, спортивными. самый дальний убойный выстрел по лосю, который я видел - около 600м, попадание в позвоночник (явнная случайность. моего одобрения не заслужил.

Вы по моему забыли еще один фак ! Даже в 8 кратную оптику трудно определится с точкой прицеливания по идущему лосю на зоо м .
Не говоря уже о личных возможностях стрелка.

Ну-ну,
коллега, насчет плохой видимости точек поражения на 300 метров в 8-кратный оптический прицел - вот с этого места можно поподробнее?

Я стрелял из своего 308 калибра на 350 метров в поясную мишень с оптическим прицелом максимальной кратностью 6х - 8 из 10 попаданий в голову (специально целился, положение лежа с упором). Голова ИМХО как раз в 20 на 20 вписывается с приличным приближением.

Что до кучности - коллеги, а вы видели спортивные мишени (старые) для дистанции 500 метров? Я когда увидел распродаваемые в магазине "Динамо" - слегка (как бы это помягче выразиться) офуел. Диаметр мишени - 1 метр (!), расстояние между кольцами по 10 см! И это для стрелков - спортсменов. Хм... Удивился, но намереваюсь в следующий свой выезд на полигон взять парочку таких и на 500 метрах побабахать из всего своего нарезного....

kiowa
Предлагю вернуться к теме дальних выстрелов и убойности на дистанции 300 и дальше. Кто что помнит и из чего?

Насчет убойности, как то прочитал, что при выстреле с 50...70м по лопатке медведя или крупного лося обычная экспансивка патрона 7,62х54 рассыпается в порошок, не причиняя зверю никакого особого вреда. А вот на более дальних дистанциях, за 150м уже начинает плющится и разламываться, как положено.
Кто верит такому? 😛

Я верю. Видел результаты отстрела разных экспансивок в желатиновые блоки.
Наши экспансивки (сделанные из облегченных без донышка оболочек) действительно разлетаются в дымину.

Sellier&Bellot для подобных зверовых случаев предлагает полуоболочки с усиленной толщиной стенок (пуля предствляет собой кувшин с резким увеличением толщины оболочки от мягкого свинцового рыла и сплошное донышко). Аэродинамика у нее похуже (из-за выраженной "ступеньки" на передней части), но она не разваливается при попадании в блок.

Есть еще, как вы все знаете, коллеги, пулька "Вулкан". Она не рассыпается тоже. Даже при отстреле с близкого расстояния.

А теперь, внимание, вопрос. А кто, собственно, мешает перепулевать патрон 7.62х54 пулькой подобного приличного исполнения или просто пойти и купить патроны S&B c пулькой описанного вида или Вулканом? Просто о птичках, S&B выпускает весь ассортимент патронов 7.62, включая 7.62х54R почти с любыми известными экспансивками.

Насчет палигона хорошо. Я печатаю мишени на листе А4 сам и сам в них стреляю ( и попадаю) на 100м.

tex
[QUOTE]kiowa
[b]Предлагю вернуться к теме дальних выстрелов и убойности на дистанции 300 и дальше. Кто что помнит и из чего?

Насчет убойности, как то прочитал, что при выстреле с 50...70м по лопатке медведя или крупного лося обычная экспансивка патрона 7,62х54 рассыпается в порошок, не причиняя зверю никакого особого вреда. А вот на более дальних дистанциях, за 150м уже начинает плющится и разламываться, как положено.
Кто верит такому? 😛 [/B][/QUOTE]

Нет, я на эту тему забивать не собирался - просто она была не совсем по теме топика - раз, во-вторых, перешла в некорректную перебранку. А так - собственно говоря, на то мы и владельцы нарезного, чтобы стрелять далеко и точно...

К стати по убойности!
Народ из чечни расказывал что СВД шная пуля (она если знаете отличается от пулеметной)при случайном попадании в человека (попала плошмя, кувыркалась) сломала грудную клетку на хер

Огневую точку потом накрыла артилерия , дистанция была около 7 км.

МаксимЧ
К стати по убойности!
Народ из чечни расказывал что СВД шная пуля (она если знаете отличается от пулеметной)при случайном попадании в человека (попала плошмя, кувыркалась) сломала грудную клетку на хер

Я сам правда никогда не использовал такой боеприпас за неимением.

kiowa
Предлагю вернуться к теме дальних выстрелов и убойности на дистанции 300 и дальше. Кто что помнит и из чего?

вот насчет того знаменитого выстрела на 1200 из м98
патрон как я понял, был аналог ПЗ
наш ПЗ летит и светит,состав выгорает
долетает и от удара рвется
на 400 сам видел, летят
тема обсуждалась, предполагается, что разработан патрон для пулеметчика, чтоб быстро корректировать прицел
Вопрос:
ужели хватает горючего состава на 1200 и масса пули не меняется с падением траектории?
и чем стреляли потом- таким же или обычным? но тогда траектория должна отличаться

7 км была огневая точка, потом ее накрыла артиллерия..:-)
летит ли пуля на 7?
как засечь снайпера на 7
ИМХО и артиллерия наверное ротой палила....:-)
в Афгане тоже ходила байка про духа с Буром, что палил с горы, прям чудо -снайпер
выяснилось:
в момент выхода колонны из городка под шум палил из кустов из мощной пневматики (или МК ?), почти в упор
Х... с горы палил трассером в колонну и отвлекал внимание не себя

насчет промысла оленей
когда олень идет- это как пролет утки
что-то я не вижу возражений по поводу стрельбы влет
во избежание подранков
тем более что дикарь-это бедствие сейчас
с развалом совхозов из-за прихватизации и резким обеднением пастухов они увели домашних больше, чем волки съели
не надо их особо жалеть
через несколько лет они достигнут пика численности и будет массовый падеж
с соболем это уже произошло
По хорошему в свое время надо было не лицензии жать
для себя и холуев, а способствовать их отстрелу
но был другой политический момент..

Итальянцы вот говорят бьют из 12 птичек певчих, они у них пролетают массово..
сурков безобидных варминтеры изничтожают...

для нас это дико, у них обычная охота..

снежный баран ИМХО Красно книжный вид?
даже учеты не проводятся, тк не охотничий? :-)
у нас ЭТО обычная охота ? :-)

забыл
насчет убойности
с 50 метров ПО пуля в пыль рассыпается
а куда ее энергия при этом девается?
в смысле воздействия на цель?
джоули-то клиенту передаются?
или получается что она на этой дистанции неопасна
тогда и бронежилету не страшна?

сам при добивании с 5-10 всегда дырку видел, никогда не интересовался, пыль там или сквозной канал
Надо будет обратить внимание

slava_z
сурков безобидных варминтеры изничтожают...

А урожай на полях? Китайских воробьев помнишь в эпоху Председателя? Биогеоценоз, однако.

Летом опять поеду на сурка. Расплодились тут... 😊

Др.В.

Во во. Мочить этих сусликов надо! Только не в охот хозяйствах, а на хозяйственных полях.
У нас в районе еще их нет (тфу тфу тфу не сглазить) а в соседнем , 60-70 км, от них чуть ли не плачут. От положенного собирают половину зерна.

Во во. Мочить этих сусликов надо! Только не в охотничих хозяйствах, а на хозяйственных полях.
У нас в районе еще их нет (тфу тфу тфу не сглазить) а в соседнем , 60-70 км, от них чуть ли не плачут. От положенного собирают половину зерна.

Мне все цифры покоя не дают.

308win, 300-350м падение траектории 22см
300-400м падение 53см, 300-450 95см;
223rem, соответственно 26, 66 и 125см;
наш с закраиной тяжелый, 23, 55 и 98см.

Требуется определение расстояния с точностью до 50 метров обязательно и 25 желательно. Без предварительных замеров или использования лазерных дальномеров очень сложно, пристрелка не поможет. Наслышан, что дальномеры трудно работают по маленькой цели (сурок) в условиях степи. Получается только с засидки, с хода случайная удача.
Либо "лихо, по молодецки" со снегохода.

300метров для уверенного поражения, имхо, очень не мало. По оленям на сдачу мяса, вероятно, оправдано, но не более. У хантеров в конференции был рассказ, в котором на бой оленя отряжали студентов лесников, и били на переправе в воде с лодок гладкостволами. Затем водой тащили их на разделку. Там тоже дискуссия была на тему варварства.

GG.

[edited by GreenG]

[QUOTE]Originally posted by slava_z:
[B]вот насчет того знаменитого выстрела на 1200 из м98
патрон как я понял, был аналог ПЗ
наш ПЗ летит и светит,состав выгорает
долетает и от удара рвется
на 400 сам видел, летят
тема обсуждалась, предполагается, что разработан патрон для пулеметчика, чтоб быстро корректировать прицел
Вопрос:
ужели хватает горючего состава на 1200 и масса пули не меняется с падением траектории?
и чем стреляли потом- таким же или обычным? но тогда траектория должна отличаться

НЕТ, ЭТА ПУЛЯ - КАК СНАРЯДИК - НЕ ТРАССЕР - ОНА НЕ ВЫГОРАЕТ, А РАЗРЫВАЕТСЯ ПРИ ПОПАДАНИИ В ЦЕЛЬ. ВИДИШЬ НЕ ПОЛЕТ ПУЛИ, А РАЗРЫВ -ВСПЫШКУ.

насчет промысла оленей
когда олень идет- это как пролет утки
что-то я не вижу возражений по поводу стрельбы влет
во избежание подранков
тем более что дикарь-это бедствие сейчас
с развалом совхозов из-за прихватизации и резким обеднением пастухов они увели домашних больше, чем волки съели
не надо их особо жалеть
через несколько лет они достигнут пика численности и будет массовый падеж
с соболем это уже произошло
По хорошему в свое время надо было не лицензии жать
для себя и холуев, а способствовать их отстрелу
но был другой политический момент..

для нас это дико, у них обычная охота..

снежный баран ИМХО Красно книжный вид?
даже учеты не проводятся, тк не охотничий?
ВО-ПЕРВЫХ, НЕ ВСЕГДА БЫЛ КРАСНОКНИЖНЫЙ (ЭТО ПОТОМ ИДИОТ ЖЕЛЕЗНОВ ПОСТАРАЛСЯ), А ВО-ВТОРЫХ, НА ОХОТСКОМ ПОБЕРЕЖЬЕ ОН НИКОГДА КРАСНОКНИЖНЫМ НЕ БЫЛ, В ЯКУТИИ - ТОЖЕ. НАОБОРОТ, СЕЙЧАС НАБЛЮДАЕТСЯ ЯВНОЕ НЕДООСВОЕНИЕ. ТАК ЖЕ КАК С МЕДВЕДЕМ. СТРАДАЕТ ОТ ПЕРЕПРОМЫСЛА ТОЛЬКО ЛОСЬ.

------------------
kiowa

Насчет охоты на дикаря на Таймыре на переправах
есть иная точка зрения
это наиболее хорошо организованный промысел, тк там нет подранков, все подбирается
и мясо сразу попадает в морозилку
те качество максимальное
удивительно, что писал студент - охотовед
мне про это дело рассказывал такой же студент, так же там подрабатывавший на забое
еще раз спрашиваю:
подранки при массовом пролете утки не волнуют борцов против варварства?
я уж не говорю про экскурсию на мясокомбинат..
это ИМХО ханжество, или как у наших "друзей" - двойной стандарт

убить на зорьке бекаса и потом написать проникновенный рассказ про вечер на тяге- это поэзия охоты...

А вот я предпочитаю бекаса из малопульки...
Слава - "К востоку от Колымы" - у Тебя мэйл глючит, месяц пытаюсь связаться 😊

------------------
kiowa

slava_z
Насчет охоты на дикаря на Таймыре на переправах
есть иная точка зрения
...

Да нет, у хантеров народ разумный и они вполне поддержали. Только это все же промысел, чуть другое дело.
Любой подранок это плохо, и безо всякого имхо.

GG.

2текс:
"при выстреле с 50...70м по лопатке медведя или крупного лося обычная экспансивка патрона 7,62х54 рассыпается в порошок, не причиняя зверю никакого особого вреда."_______

видел, как п\обол 13г новосиб попала в лопатку лося с 15м. пробила, лопатка разбилась, осколки кости в гр. клетке и поразили легкие. от пули нашли кусок оболочки.
про медведя не скажу, не видал, чтоб в саму лопатку.

2Максимч:
"Народ из чечни расказывал что СВД шная пуля (она если знаете отличается от пулеметной)"

чем? сн. патронов никто в заметных кол-вах в армии не видал, в чечне особенно.
как же определили, какая была пуля? в винтовку пихали обычные патроны. некоторые
(и наши и чехи) охотничьи, всяких видов, в т.ч. п/о, которые разворотят все что хошь.

"при случайном попадании в человека (попала плошмя, кувыркалась) сломала грудную клетку на хер"

если пуля (любая) закрутится после рикошета, при попадании плашмя она сломает, как мясорубка.

"Огневую точку потом накрыла артилерия , дистанция была около 7 км. "

пуля не пролетит столько. и обнаружить огневую на таком расст-и нельзя.
"народ из чечни" когда рассказывает, обычно треплется. всерьез, естественно, никто говорить не хочет.

2слава:"когда олень идет- это как пролет утки
что-то я не вижу возражений по поводу стрельбы влет
во избежание подранков"

не надо сравнивать скорость воспроизводства утки и оленей.

2гринг:
"По оленям на сдачу мяса, вероятно, оправдано, но не более. У хантеров в конференции был рассказ, в котором на бой оленя отряжали студентов лесников, и били на переправе в воде с лодок гладкостволами. Затем водой тащили их на разделку. Там тоже дискуссия была на тему варварства."

никакого варварства не вижу, если ничего не пропадает зря и бьется столько зверя, сколько задумано.

Lmd
Ну-ну,
коллега, насчет плохой видимости точек поражения на 300 метров в 8-кратный оптический прицел - вот с этого места можно поподробнее?

Я стрелял из своего 308 калибра на 350 метров в поясную мишень с оптическим прицелом максимальной кратностью 6х - 8 из 10 попаданий в голову (специально целился, положение лежа с упором). Голова ИМХО как раз в 20 на 20 вписывается с приличным приближением.

Что до кучности - коллеги, а вы видели спортивные мишени (старые) для дистанции 500 метров? Я когда увидел распродаваемые в магазине "Динамо" - слегка (как бы это помягче выразиться) офуел. Диаметр мишени - 1 метр (!), расстояние между кольцами по 10 см! И это для стрелков - спортсменов. Хм... Удивился, но намереваюсь в следующий свой выезд на полигон взять парочку таких и на 500 метрах побабахать из всего своего нарезного....

Ты только не забывай что в спорте почти не применяют оптики,в основном диоптры,а старый биатлон где стреляли на 300м по помоему 20см мишеням

Разброд какойто пошел! Давайте плиз по существу.
На мой взгляд чем мощнее оптика тем больше сказывается такой фактор как точка прицеливания.
Возьмите обычную мешень и окрасте 10 штрихом в белый цвет и увидите на сколько возрастет кучность.
Самое сложное при слабой освещенности на большой дистанции определится с точкой прицеливания.