Записки флинта. Выбор прицела.

Тема сия родилась из последнего вопроса, который я получил в ПМ.

Очень хочу надеяться, что Игорь не будет возражать против предания мною огласке заданного им приватно вопроса. За что заранее прошу прощения у его автора. Но мне подумалось, что такие же вопросы возникают у многих и, ответив Змею, я отвечу еще и многим другим.
Тем паче, что вопросы подобного рода я получаю с завидной регулярностью.

Заранее прошу прощения и у модераторов за размещение темы вроде как и не в профильном разделе.
Причины тому следующие.
Подавляющее большинство записок написано именно в этом разделе и его аудитория мне знакома лучше чем другие. И именно к ее значительному большинству, а не к марксменам из "Высокоточки" я и обращаюсь. Те получше меня знают какие прицелы им нужны.

Кроме того, тема вряд ли будет интересна охотнику, разве только если он увлекается такой дисциплиной как варминтология 😛.

Итак собственно вопрос, с которого все началось...

zmey4404
Прошу Вашего совета в выборе оптики для Везерби варминт спешл в .223REM, бюджет-до500 вечнозеленых, назначение-обучение высокоточной стрельбе(стрельбище).С уважением, Игорь.

На первый взгляд вопрос вроде как и простой, но это только на первый взгляд.
Вроде озвучены и оружие, и калибр, и задача, и бюджет.
Думаете, от этого стало легче отвечать?
Не больно-то 😞.
Да, сектор обстрела сузился от 360 градусов ну, скажем до 120 😛, но по прежнему остается достаточно широким.

Но начнем по порядку...

Чем разглагольствовать чисто теоретически о достоинствах и недостатках тех или иных прицелов, я просто решил обратиться к своему собственному набору прицелов и постараться объяснить (в какой-то степени и себе самому :upset: ) как я дошел до жизни такой 😛. И почему остановился имменно на них. А прошло через меня прицелов примерно в два раза больше чем винтовок.

Какие прицелы я сейчас использую:

1. Leupold VX-III Long Range, 4.5-14x50 mm. Сетка Varmint Hunters
2. Leupold VX-III Long Range, 4.5-14x40 mm. Сетка Varmint Hunters
3. Leupold VX-III Long Range, 6.5-20x40 mm. Сетка Varmint Hunters
4. Zeiss Conquest 4.5-14x44 mm, Сетка Mildot

Заметили некую повторяемость 😛?..
Но об этом как раз ниже.

Теперь припишу чего на чем стоит:

1. Ремингтон 700 LTR (308 Win). Ствол 20 дюймов.
2. Ремингтон 700 VS (223 Rem). Ствол 24 дюйма.
3. Ремингтон 700 VS (Перествол в 6mm BR). Ствол 28 дюймов.
4. CZ 452 - 2E ZKM Silhouette (22LR). Ствол 22 дюйма.

Тож кой-чего повторяется?!. :upset:
Но это отдельная история, к теме сегодняшего разговора отношения не имеющая.

Так что их всех объединяет и отличает в каждом случае?

1. Все четыре - брэнды с мировой известностью и репутацией как надежные, с великолепной оптикой, пожизненной гарантией и т.д. Пусть не самые топовые, но совсем не дешевые серии. В трех из четырех случаев соблюдается золотое правило ЦП=ЦВ - "Цена прицела равна цене винтовки".
В случае #4 прицел в 2 раза дороже винтовки.
- И это на мелкашке-то!? - спросите Вы.
Именно! На ней сАмой.
Винтовка, из которой производится как минимум в 10 раз больше выстрелов, чем из любой другой. Винтовка на которой изучается азбука стрельбы и практической баллистики.
А баллистическая сетка на таком калибре как 22LR как раз и должна быть в первую очередь.
Итак, главный вывод из пункта #1, он же - классика и фундаментальный подход при выборе прицела: ЦП=ЦВ 😛 .

2. У трех из четырех - одинаковое увеличение. 4.5-14.
Я понимаю:
Всегда хочется больше. Особенно когда мы только начинаем.
И как говорит, Алексей (Хабаровск): "Много увеличения на бывает".
Все это верно. Но для меня имеют значение и другие критерии. Такие как размеры и вес прицела, его физическая сообразность с конкретной винтовкой, соответствие калибру и задаче.
Именно по причине пренебрежения этими, пусть и кажущимися второстепенными критериями, мы и видим иногда монстры длиной чуть ли не со ствол и часто на калибрах где такие максимумы как 24, а то и 40 - явный и неоправданный перебор.
Ни эстетики, ни необходимости.
Слишком длинно, слишком тяжело, слишком монструозно.

14-крат - это тот самый, на мой взгляд, "оптимальный компромис" между максимумом увеличения и размером прицела, корорый мое "эстетическое эго" потерпит 😛 для охваченых этим увеличением калибров (22LR - 308 Win).
Скажете 14 - перебор для мелкашки?!
Ничуть!
Когда я двумя выстрелами разбиваю на 50-ти ярдах pin - конторскую булавку с пластиковой цветной головкой, диаметр которой самую малость больше калибра,
мне так совсем не кажется 😛...

Исключение - 6mm BR. Здесь у меня максимум простирается до 20.
Ну это и понятно. Калибр заточен под дальний выстрел. Ствол длиною в 28 дюймов. И силы прицелу надо поболе, и смотрится длинный прицел на такой кочерге вполне приемлемо. Да и лишний вес для такого дальнобойного варминтера вроде как и не особая помеха.

3. У всех четырех - отстройка параллакса и фокусировка на боковой турели. Так называемый SF (Side Focus).
Ну здесь особых объяснений не требуется. Чертовски удобно в сравнении с традиционным АО (Adjustable Objective), когда эта самая настройка на объективе. Ну просто несравнимо удобнее. Поверьте мне.

4. У всех четырех - диаметр линзы объектива - не более 50мм.
Здесь две предпосылки почему я не стремлюсь к огромным объективам.
4.1. Чем меньше диаметр объектива, тем ближе к стволу можно посадить прицел, тем меньше влияние завала винтовки на отклонение СТП ежели оный произойдет.
4.2. Ну не люблю я прицелы, которые выглядят как водосточные трубы.
56мм для меня явный перебор. Хотя мозгами конечо понимаю идею большей светосилы при большем диаметре объектива.
Тем не менее, 50 мм однажды допущены, но для ствола, который меньше всего попадает в категорию target rifle и может с легкостью перепрыгнуть в категорию hunting rifle, если, не приведи господь, сподоблюсь.

5. У всех четырех - сетки баллистические.
Любая баллистическая сетка, MILDOT, TMR, Ballistic Plex, Varmint Hunters и т.д. имеет совершенно очевидное преимущество перед обычным крестом, который чаще всего называют каким нибудь там плексом.
И преимущество это заключается в первую очередь в возможности быстрого переноса прицельного огня с одной дистанции на другую без введения вертикальных поправок. Некоторые баллистические сетки, такие как MILDOT, TMR и др. позволяют также, исходя из знания типичных размеров целей, оценивать дистанцию до оных.

6. У трех из четырех - одинаковая сетка, Varmint Hunters.
Чисто личное предпочтение. Но обоснованное.
Имеет засечки для горизонтального выноса на каждом вертикальном уровне.
Взгляните сами:

7. У всех четырех - сетка тонкая.

8. На всех четырех - нет подсветки.

Объяснение для этих двух пунктов дам одним абзацем.
Все до примитивного просто.
Охочусь только днем и главным образом на бумагу 😛.
Подсветка не нужна, а сетка для точного выстрела лучше тонкая.
Именно последнее послужило причиной "развода с девичьей фамилией" с серией Bushnell Elite 4200.
Отличные прицелы, но увы! Слишком толстая сетка.
А вот охотникам как раз очень нравится.

9. У всех трех Люпов огромный запас поправок.
Фактически немного варьирует от прицела к прицелу, но на этих 30мм трубах в среднем где-то по 375 кликов или примерно 94 минуты от "уха" до "уха"!
У Цейса нет и половины. Там где-то всего 185 кликов.
При моей попытке установить его на наклонную (20 минут) базу не хватило поправок выставить ноль 😞.
Но отмечу еще раз, стоит этот Цейс на меклане. Где я поправки после пристрелки не кручу вовсе. Оказалось, что гофферы не хотят ждать, пока я буду накликивать вертикальную поправку 😛.

Чего в моих прицелах нет, но хотелось бы видеть?
First Focal Plane: http://www.riflescopeblog.com/2008/01/first-plane-vs-second-plane_17.html
Но тут, в борьбе с жабой побеждает жаба и, кроме того, фишка эта идет на оченно ограниченном перечне моделей, где очень часто имеет место несоответствие другим критериям, которые для меня еще важнее.

Прочие, чисто технические характеристики этих прицелов я рассматривать не стану.
Все это можно прочитать на сайтах поризводителей.

Моей задачей было лапидарно объяснить свою, сугубо и в доску прагматическую и конечно же субъективную точку зрения, которую я никоим образом не навязываю.
В силу этой самой субъективности предвижу массу возражений.
Но моей задачей было не спорить с возможными оппонентами, а дать пищу для размышлений тем, кто стоит перед выбором:
с одной стороны - хотелка;
с другой - жаба;
с третьей - невообразимое разнообразие прицелов на рынке;
с четвертой - сомнения типа, а что же, черт побери, мне нужно?!.

Ответил ли я на вопрос Змия? 😛
Нет, конечно :upset:.

Но надеюсь, ну хоть в какой-то степени, помог ему найти ответ самому.

С уважением

флинт

Спасибо. Как всегда.

------------------
Однако.

flint
Ответил ли я на вопрос Змия? Нет, конечно .Но надеюсь, ну хоть в какой-то степени, помог ему найти ответ самому.

Не столь развернуто, но все же попытаюсь довести свою логику в прицелах.

Штуцер Кригхофф в .375 H&H - оружие для загона, подхода и засидки. Сейчас стоит Сваровски 1.25-4х24 (сетка CircleDot с подсветкой). Стрельба до 100 метров, иногда по движущейся мишени. Минус - маленький eye relief, но есть подпружиненная бленда, которая компенсирует возможные проблемы. В новой Сварке Z6 эта проблема решена кардинально, лучшего загонного прицела я не видел.

В связи с уходом от ночника планируется установка Люпа VX-L 3.5-10x56. Смысл: большая линза для стрельбы в сумерки с лабаза, низкая посадка.

БАР .338 ВинМаг - горы, подход на открытой местности, стрельба до 600 метров. Сейчас стоит Люп Марк 4 4.5-14х50 TMR. Этот прицел установлен для стрельбы в горах. Тактическая сетка позволяет делать поправки выносом, тактические барабанчики позволяют быстро делать поправки щелчками. Минус - открытые барабанчики скручиваются при езде в седле.

Планирую заменить оптику на что-то классическое, типа 1.5-6х42. Для гор взять отдельную винтовку, на которую установить или этот Люп (4.5-14х50 TMR) или Найт 3.5-15х50 NP-R2 (имею оба, честно говоря, на увидел между ними разницы).

Тикка .338 Federal - охота с подхода, стрельба до 250 метров. Изначально планировался Люп VX-L 3.5-10x56, но потом решил поставить его на Кригхофф в качестве засидочного. В итоге, наверное, поставлю 1.5-6х42.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Плюс стотыщщ мильёнав!

------------------
Призывы жить без дураков многие считают геноцидом...

Большое спасибо за тему.

BGH
Дай человеку рыбу и он поест, научи его ловить рыбу - и он будет сыт всегда.

Не столь развернуто, но все же попытаюсь довести свою логику в прицелах.

Роман, спасибо огромное за дополнение в охотницком секторе обстрела!
Вот если бы Алексей да Дмитрий рассказали о подходах в выборе
тактических и чисто спортивных, мы бы замкнули круговую оборону 😛.

Извините, джентльмены, но учитывайте применение и не забывайте про зрение
Лично у меня бумага. И зрение не ахти.
Минималку пользую х22 (рабочая кратность сетки), а чаще ставлю х30
Для стрельбы с места самое оно.
Здорово было б, если прицел имел рабочую кратность 20. В этом случае сетка работала бы на кратных увеличениях (20, 30, 40)

TSV
и не забывайте про зрение...
Лично у меня бумага. И зрение не ахти...

Серега!
Да хрен тут забудешь!
У меня +9 и астигматизьма, туды ейную мать 😞.
Поэтому ни очки, ни контактные линзы
(нужное подчеркнуть) никто не отменяет.

Флинт, Вы мегачеловечище! на 4 строки вопроса- почти целая диссертация! Пища для мысли получена, буду думать. Премного благодарен!С уважением, Игорь.

Таки-ДА! хотелка жует, грызет-жаба денег не дает(это я сейчас не о близких.. 😊 )хочется и шоб линза была немерянная и механизм ввода поправок суперский и оптика полный пинцет... и еще всего самую малость-цена такая крохотная шоб жабулька и не пискнула
2 BGH-если я правильно Вас понял, то выбор прицела основывается иходя из определяемого круга задач-отобрать несколько моделей с нужными характеристиками и сравнить что же больше подходит?

flint

Серега!
Да кой хрен тут забудешь?!
У меня +9 и астигматизьма, туды ейную мать 😞.
Поэтому ни очки, ни контактные линзы
(нужное подчеркнуть) никто не отменяет.

Чую что мне еще мешает скорость адаптации глазных мышц. Быстро устают.
Стреляю в стекляшках.
По этой причине мне и удобно видеть крупным планом не просто лист, а место, "куда надо попасть"
После своего телескопа в десятикратку глядеть - ужас!
Не видно же нихрена. Да, лист "в той стороне" виден. А вот чтоб оценить шевеление - уже невозможно

К слову о выборе прицела.
В наших краях это осложняется по ценовым критериям.
Сие прослеживается по разделу о купле прицелов.
2 крайности - или самое дешевое, или сразу в сторону брендов.
В данном случае это может быть непонятно иностранцу, но логично для нас - у нас нет выбора прицелов в среднем диапазоне, чтоб можно было купить что хочется, и при этом стоимость была как на SWFA.
Поэтому если берут, то сразу чтоб это была вещь. Потому что второй купить уже не всем по карману, а на один нормальный, задавив жабу, идут.
Вторая причина - нужной модели может не быть здесь. Или быть в магазине, но за ТАКУЮ цену, что поломавшись заказывают ее привоз частнику (в магазине 80тыс за Найт, это примерно 3200$).

flint
Роман, спасибо огромное за дополнение в охотницком секторе обстрела!

zmey4404
2 BGH-если я правильно Вас понял, то выбор прицела основывается иходя из определяемого круга задач-отобрать несколько моделей с нужными характеристиками и сравнить что же больше подходит?

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

TSV
...Чую что мне еще мешает скорость адаптации глазных мышц...

Серега!
По этой самой банальной причине, в общем-то предпочитаю ездить на range в воскресенье.
И вот почему...
За субботу отдыхаю... зенками 😞... А в воскресенье душой 😛.
Стараюсь в субботу в комп не пялиться вовсе.
Хватает 2 мониторов на работе втечение недели.
Ну и зрительная гимнастика иногда...

А мне не нравится в Льюпах Леонида отсутствие высоких барабанов ввода поправок. Становится актуально при необходимости быстро перенести огонь на больших дисстанциях. Посему мой выбор Льюп VX-III 6.5-20x50mm Long Range Target.

GreenG
А мне не нравится в Льюпах Леонида отсутствие высоких барабанов ввода поправок. Становится актуально при необходимости быстро перенести огонь на больших дисстанциях. Посему мой выбор Льюп VX-III 6.5-20x50mm Long Range Target.

Глеб,
В прицеле #3 (который на 28-дюймовом стволе в 6mm BR) сделана custom-доработка.
Родные барабаны заменены на Target Knobs.
Но только на нем.
Который 100%-но ни в лес, ни в поле.
Только на стрельбище.

А Ваш выбор прицела я весьма и очень одобрямс.
Просто его нет с любимой сеткой 😛 и 40мм линзой объектива.
А хотелось именно так 😊.
Вот и пришлось пойти вот на такое ухищрение - замену барабанов.

flint

Серега!
По этой самой банальной причине, в общем-то предпочитаю ездить на range в воскресенье.
И вот почему...
За субботу отдыхаю... зенками 😞... А в воскресенье душой 😛.
Стараюсь в субботу в комп не пялиться вовсе.
Хватает 2 мониторов на работе втечение недели.
Ну и зрительная гимнастика иногда...

ну, мне с компами проще - на работе не дают его, а то если и я начну в "рыбалку" играть или шарики гонять, то работать будет некому 😊
тут для эксперимента надо где-то нарыть грамм 100 флюса ф-34а
везде, блин, торгуют килограммами

воскресенье конечно неплохо было бы, но не всегда получается.
правда, теперь хоть возможность появилась свое возить с собой.
грелка на баллончике-"дихлофосе" оказалась удобнее термоса. добавилась еще одна сумка этим барахлишком

насчет прицелов.
неплохо было бы если где собрать реальные фото сеток, а не просто рисунки. по фото лучше ориентироваться какая сетка удобнее.
и если вдруг такое случится, что Люп сделает прицел кратностью 15-40 (или 15-45) х50 с сеткой ТМР во все поле, с промежуточными делениями по четвертушке мила, то для целевки самое оно было бы.
как мне ка-а-ца 😊 (с)

Это бесконечная тема.
http://uralshooter.ru/forum/index.php?topic=879.0

Спасибо, Леонид. В фирменном стиле. Пару копеек докину с т.з. "тактического" стрелка.
- Люп VX-3 3,5-10х40 LR милдот. Причем М3, т.е. клик = 1МОА.
- Найт 3,5-15х50 MLR
(на Ремах: полицайке и ЛТРке)
- Цейс 3-9х36 тоже с таргет турретс и сеткой Герман-3 на сугубо смолл-гейм охотничьем Ёжике Страдивари 223 калибру. На барабанчике сделал разметку в метрах (BDS), удобно: 1 оборот в 17МОА перекрывает все дистанции 223-го патрончика.
- Таско (!) Варминт 2,5-10х42 с высокими барабанчиками на мелкашке. Возможно мне ТАК повезло, но живет много лет и до сих пор честно кликает.

Заметно, что кратность везде отнюдь не запредельная? При моих -5D на оба. 😊

Док

14-крат - это тот самый, на мой взгляд, "оптимальный компромис" между максимумом увеличения и размером прицела,

Просто люди подсознательно, по команде вегетативной нервной системы, считают, что чем лучше видишь цель, тем легче в нее попасть.
Но система эта не предупреждает о наличии всяких побочных явлений.

А вообще "лучший зум - это ноги"

pakon
А вообще "лучший зум - это ноги"

pakon
Просто люди подсознательно, по команде вегетативной нервной системы, считают, что чем лучше видишь цель, тем легче в нее попасть.
Но система эта не предупреждает о наличии всяких побочных явлений.
А вообще "лучший зум - это ноги"

В целом справедливо, но не учитывает специфических условия для которых и производятся высокократные прицелы.

А именно, существует ряд соревнований бенчрест класса, где большое поле зрение прицела не нужно а кратность наоборот нужна для более точной привязки к мухе мишени. В частности Льюпольд изготавливает такие прицелы постоянники с кратностью 30 и 40. Найтфорс тоже аннонсировал БР линейку прицелов 😊 Другое дело, что даже варминт охота с таким прицелом затруднительна, Док знает 😊

Существуют многочисленные виды лонг ренж таргет стрельб, и по бумаге и по силуэтам и по варминтам разного вида. Опять таки, в случае бумаги, очень желательно видеть попадания. Да и "тысячники" из соседнего раздела предпочитают Найты не менее 22 кратностью. Трудно представить, что километровые результаты варминт выстрелов, которые в изобилии появились этим летом могли быть реализованы с кратностями 10-14.

Существует и ряд неварминт охот, которые не подтверждают правильность выражения о зуме и ногах. В частности горные охоты.

Выводы я предложу следующие:
Если вы не стреляете далеко по бумаге или силуэтам, если вы не увлекаетесь варминтами или горными охотами вам не нужна кратность более 10.

Кстати, к вопросу о зуме и ногах. Вспомнил Пиф-пафыча, который рассказывал об изумлении егерей на турнирах при виде того, как стрелки бежали не к сурам, а от них. Бо для командного результата выстрел должен быть максимально дальним 😊

Добавлю свои скромные пять копеек в копилку.

Originally posted by zmey4404:
Прошу Вашего совета в выборе оптики для Везерби варминт спешл в .223REM, бюджет-до500 вечнозеленых, назначение-обучение высокоточной стрельбе(стрельбище).С уважением, Игорь.

Не так давно сам решал похожую задачу для Sako 85 Varmint 308WIN.
Правда кроме тренировочной охоты на бумагу с ней планируется реально охотиться, поэтому решил пойти по пути двух прицелов.
Для охотничьих целей был выбран Люп VX-III 3.5-10X50 ILL B/C.
- Люп VX-III потому что это высокое качество по приемлемой цене;
- 3.5-10 потому что исходя из личного охотничьего опыта, считаю это увеличения вполне достаточным, в том числе и для относительно мелкой дичи на расстояния до 300м;
- Х50 объектив и 3.5 увеличение обеспечивает очень хорошую светосилу при охоте в сумерки;
- выбор прицельной марки вызван необходимостью подсветки марки для успешной охоты в сумерки и наличием баллистической сетки для дальних выстрелов;
Для бумаги можно было бы тоже взять Люп, но решил протестировать другого не менее авторитетного производителя.
Zeiss Conquest 6.5-20X50 с сеткой Z1000.
- 20 на мой взгляд минимально необходимое увеличение для охоты на бумагу на дистанциях от 100 до 300м;
- Цейсовская сетка довольно сложная штука, требующая определенной подготовительной работы, но когда привыкаешь очень удобная. Кроме того она специально создана для 308WIN. Правда линии сетки могли бы быть и потоньше;
- отстройка параллакса и фокусировка на боковой турели ОЧЕНЬ удобно;

Ну и разумеется вездесущее земноводное наложило лапу на бюджет мероприятия составленный по схеме (ЦП Х 2) в США = ЦВ в России.

Выбором пока очень доволен.

племянник Дяди Леши
Ну и разумеется вездесущее земноводное наложило лапу на бюджет мероприятия составленный по схеме (ЦП Х 2) в США = ЦВ в России.

Ну, на это существует простая поправка: ЦВ в России/2 = ЦВ в США. Так что всё к тому же и возвращается.
Удачи.

Несколько не по теме но...
Это правило работает не всегда. Например моя Сака в США стоит практически столько же сколько и здесь ~2000.
А например Ремы у нас продают более чем в 2 раза дороже чем там.
Я бы это соотношение - х2 скорее применил к оптике.

племянник Дяди Леши
бюджет-до500 вечнозеленых, назначение-обучение высокоточной стрельбе(стрельбище).

не проходит по бюджету. поднимитесь до 1000 - посмотрите переменник буррис блэкдаймонд 6-24. ИМХО самый-самый из бюджетных прицелов для точной стрельбы

2 gron525:не толстая ли сетка этого бурриса ?http://www.opticsbestbuy.com/Burris-Black-Diamond-6-24x50-Scope-Ballistic-Mil-dot-200934.html

А вообще тема бездонная. И имеет смысл говорить о конкретных моделях, как это сделал flint.

Спасибо флинту за очередные интересные и очень информативные "записки" в фирменном стиле.
У меня такой вопрос. Кто из производителей оптики делает охотничьи модели с сеткой в передней оптической плоскости? Интересуют модели класса 2.5-3 - 9-10X40-44. На сайтах производителей не всегда легко найти соответствующую информацию, пока нашел такие модели только у Zeiss и Schmidt&Bender. Кто-то еще делает? Возможность использования балистических сеток на любом увеличении скопа представляется весомым преимуществом. Как народ считает?

племянник Дяди Леши
Люп VX-III потому что это высокое качество по приемлемой цене

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

zmey4404
2 gron525:не толстая ли сетка этого бурриса

BGH
За исключением отдельных экземпляров, которые меняют СТП при смене кратности 😛

А по подробнее ...

Недавно стал обладателем NF 5.5-22X50 честно говоря при ближайшем знакомстве не ощутил той радости обладания которой ожидал ...

lekron
не ощутил той радости обладания которой ожидал ...

это бывает когда долго ждешь

Кстати говоря, у нас популяция Найтов в дальнобойных кругах почти подавляющая. Как не увидишь стрелка - обязательно с Найтом 😊 Маркетинг конечно вещь хорошая, но все же...

Мк4 ненамного отстает.

Док

Так, но погоня за лучшим качеством всегда ли оправдана? Если посмотреть на фото клиетов SWFA, лидирует Супер Снайпер.
Выбрал VX-III линейку, разумно достаточна.

Оно, конечно, на Кузнецком все в лаковых...

alexxx03
У меня такой вопрос. Кто из производителей оптики делает охотничьи модели с сеткой в передней оптической плоскости? Интересуют модели класса 2.5-3 - 9-10X40-44. На сайтах производителей не всегда легко найти соответствующую информацию, пока нашел такие модели только у Zeiss и Schmidt&Bender. Кто-то еще делает? Возможность использования балистических сеток на любом увеличении скопа представляется весомым преимуществом.

GreenG
у нас популяция Найтов

пантуются москвАчи.....

gron525
пантуются москвАчи.....

мАсквичи

- неправильно ты Дядя Федор бутерброд ешь /c/

BGH
БАР .338 ВинМаг - горы, подход на открытой местности, стрельба до 600 метров. Сейчас стоит Люп Марк 4 4.5-14х50 TMR. Этот прицел установлен для стрельбы в горах. Тактическая сетка позволяет делать поправки выносом, тактические барабанчики позволяют быстро делать поправки щелчками. Минус - открытые барабанчики скручиваются при езде в седле.

Андрей, ты прав. До покупки рассматривал вариант серии PR, но смутило не понимание на чем они сэкономили по сравнению с М4. Сейчас понимаю, что по некоторым моментам (закрытые барабанчики, вес и цена 😊 ) для охотника он действительно привлекательней, чем М4.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Пожалуй, что легче сделать выбор по конкретным моделям: http://www.falconoptics.com/menace4-14x44FFP.php http://www.swfa.com/pc-7281-185-bushnell-6-24x40-elite-4200-rifle-scope.aspx http://www.swfa.com/pc-9847-185-bushnell-6-24x50-elite-4200-30mm-rifle-scope.aspx
требования такие: качественный механизм ввода поправок, хорошая картинка на максимальном зуме, кратность 4-16 или 6-24, труба 30мм хотя и дюйм сойдет(тут в цене дело, дюймовые дешевле тридцаток) сетка мил-дот, отстройка параллакса желательно на боковой турели( на линзе-это сильно неудобно или дело привычки?) подсветка сетки-но особо нужно, т.к. для стрельбища, линза 40-56, цена-500+чуть долларов, но если прицел реально стоит своих денег то до 700 или не заморачиваться и купить рекомендованный буррис...

lekron

Недавно стал обладателем NF 5.5-22X50 честно говоря при ближайшем знакомстве не ощутил той радости обладания которой ожидал ...

Это да, верное наблюдение...

Karp
Роман, а ежели взять M4 4,5-14х40PR, то он твоим требованиям будет соответствовать больше...

Очччинь правильный совет. Присоединяюсь.

Коллега, если позволите небольшой совет, естественно ИМХО.
У Вас есть вполне четкие требования к девайсу.
Есть бюджет. Это уже очень много для принятия правильного решения.
Дальше анализ рынка, табличка, вывод.
Ну и в завершении, поиск путей приобретения и СЧАСТЬЕ обладания.

моя конечно пардон, но киньте ссылку на этот прицел -M4 4,5-14х40PR 😊

http://www.leupold.com/tactical/products/scopes/mark-4-lrt-riflescopes/mark-4-4-5-14x40mm-lrt-target/

zmey4404
M4 4,5-14х40PR

StartGameN
Очччинь правильный совет. Присоединяюсь.

Прицел великолепный. У меня такой на "Тигре" стоял. Присоединяюсь к совету.

С уважением, Андрей

Если я правильно понимаю, это нечто среднее между VX-III 4.5-14x40mm и серии VX-III Long Range Target. Т.е. блок введения поправок совмещен с оптической схелой гражданского прицела. Или там еще что-то?

Змей, почитайте форум и найдите способ заказать Льюп. Чтоб два раза не бегать.

Собсно да, по сути это VX-III Long Range Target токо с высокими закрытыми барабанами и МилДотом. Правда, сам Люп туманно в релизах намекает на отличия в линзах для Марк4 (то ли покрытие, то ли просветление), но, по-моему, гонят 😊

gron525

это бывает когда долго ждешь

Да ждал я его , как раз не долго ,тактический Калес ждал в шесть раз дольше ... не хочу кидать какашки в сторону именитого производителя ,еще толком и не попользовавшись ... просто некоторые технические решения NF меня ,как бы это по мягче сказать , ну не особо радуют ...

Вы меня конечно извините , не хотелось бы так сказать "не в ногу" . Однако ж имея опыт попадания в десятку спротивных мишеней более-менее стабильно(что поменее пресловутой МОА будет) и притом используя простой-советский неоптический диоптр - никак я не могу понять этого стремления к дорогим прицелам. Я правда не бенчрестовик, хоть и люблю кучно попадать. Так вот думется мне что с дешёвого липерса почти также как с Люпа можно попадать. Я конечно понимаю, что в это самое "почти" половину жизни можно вбухать....

Короче говоря, хотел бы я особое мнение выразить при всём уважении к Флинту(кстати хорошо написано, как всегда привлекательно и технически грамотно). Дерьмо конечно всякое типа Tasco не стоит использовать, но я бы таки не увлекался слишком дорогими брендами - во всяком случае когда исключительного перформанса не требуется.

StartGameN
http://www.leupold.com/tactical/products/scopes/mark-4-lrt-riflescopes/mark-4-4-5-14x40mm-lrt-target/

По конкретному прицелу. Получил примерно на 4 месяца раньше чем он на прилавки попал. Стоит на ЧЗ 550 Мясокомбинате под 243. С помощю этого прицела ежесезонно берется примерно 15-20 копытных порой в очень не простых для стрелбы условиях. ИМХО один из лучщих вариантов, особенно если охота проходит в таких условиях где закрытые барабаны не лишнее.

Спору нет, прицел достойный, но цена... поищу что-то более к 500-600$

Змий,
Вот на этот обратите внимание.
Нikon Buckmaster 4.5-14x40, mildot.
Номер по каталогу 6469:
http://www.nikonsportoptics.com/product.php?group=16&subgroup=10&product=6469

Лично дела не имел, но классик хвалит эту серию:
http://www.chuckhawks.com/nikon_buckmaster_scopes.htm
Также как и Алексей [Хабаровск].

Огромное спасибо Флинту за тему. Как всегда ясно и понятно!
Но,постоянно общаясь с Игорем я неперестаю удивляться его задору!Толку думать про всякие Найты, Люпы,если купить их мы с ним не можем потому что:
1)Нет таких средств
2)Их негде купить в нашей "палестине"
Я понимаю коллег которые живут в ДРУГОЙ стране, я бы тоже думал Найт, Люп и пр.
Я таки пардон, к чему все это. Сам купил себе Фалькон Мерлин 4-14*56,30мм,Тактические барабанчики-1/8 МОА, отстройка боковым колесом, подсветка зеленый-красный(5 градаций),сетка Мил-Дот очень тонкая, правильным Мил-дот становится на 10 кратах. Пока к механике претензий нет. Цена 400 долларов!!!!Это кстати сообразуется с условием Игоря-"до 500 баксофф".
И что немаловажно, можно достать в Украине, даже в Днепропетровске!

То BGH:
"В связи с уходом от ночника планируется установка Люпа VX-L 3.5-10x56. Смысл: большая линза для стрельбы в сумерки с лабаза, низкая посадка."
Моё мнение - для этого лучше Цейсс. Во первых у Льюпа сильно меняется вынос зрачка(ай релиф) при смене кратности, что на подогнанном штуцере не гуд. И картинка у цейса такая
не резкоконтурированная, а с хорошими полутонами (характеристики фирменного просветления) . В граничных условиях видимости это позволяет лучше разглядеть куда стрелять (где перёд - где зад - куда повёрнут в 3/4). Сам в своё время по той же причине (не приемлю ночников) пересмотрел во все первые бренды и остановился на Цейсе (VM 2,5-10х50), и не жалею. Свои денги он оправдывает на всё.
Кст. вынос у Цейса вроде на 1 см больше сваро (тоже имею его). Оба на .375-м болте, выноса у цейса вполне достаточно. Ставить прицел надо так, чтоб голову немного тянуть вперёд, по типу вкладки на круглом стенде, что для штуцера вполне естественно. Я многим знакомым так прицелы ставил, никто не поранился. Даже с моего .375-го болта недавно девушка медведя стреляла и то не ушиблась. Так что вынос при правильной установке - не проблема.

Тоже пожалуй выскажу, господа, в 14 крат плохо видны дырки на 300 метров 😊 а именно этиим и приходится заниматся болшуу часть времени, в 22 крата лучше. 14-15 кратные прицелы это больше для беглой стрельбы по грудной мишени и тд много народу попадается на эту фишку... 5-22 оптимальный прицел для большенства задачь развлекательной стрельбы.. а еменно этим и занимаемся....

2 Манлихер: я про найты и люпы не думаю несмотря на то, что потому. А про Никон я с тобой как-то общался. Да и Фалькон со счета никто никуда не сбрасывает, он и никон-основные претенденты на приобретение 😊

DBoronin
Тоже пожалуй выскажу, господа, в 14 крат плохо видны дырки на 300 метров 😊 а именно этиим и приходится заниматся болшуу часть времени, в 22 крата лучше. 14-15 кратные прицелы это больше для беглой стрельбы по грудной мишени и тд много народу попадается на эту фишку... 5-22 оптимальный прицел для большенства задачь развлекательной стрельбы.. а еменно этим и занимаемся....

Дима,
Способность видеть (или не видеть) дырки в прицел на той или иной дистанции не может быть критерием выбора прицела. Он, вообще-то не для этого предназначен. Для этого существуют зрительные трубы - spotting scopes. Хотя отрицать не буду. Безусловно удобно иметь такую возможность.
Следуя подобной логике уже даже в 22-кратный прицел не будет видно дырок на 500м.
Или что тогда делать на 1000? :upset: ...
Мы не можем наращивать увеличение до бесконечности. Да это и не нужно.
Но мы должны соотносить три вещи:
1. Увеличение прицела с
2. Дальностью и размером цели, но главное...
3. Точностью винтовки.

Вот такой утрированный пример-вводная...
Гоффер (ну, или там суслик) в стойке на дистанции 300 м (те самые, о которых вы упомянули).
Размер цели в угловых единицах, ну,.. где-то 0.5 МОА в ширину и 2.5 МОА в высоту. Короче, упитанный такой сусель попался 😛.
Калибр, скажем, 223-й, о котором запрашивал Змий.
Допустим, что точность системы стрелок/винтовка/боеприпас - 1 МОА. Будем реалистами 😛...
А тут еще и ветер 😞.
Т.е. имеется очь даже хороший шанец, что Вы просто мажете.
Так зачем же Вам тогда 22-х кратный прицел, в который вы сможете посчитать у гоффера усы?!
Ведь получается буквально, что видит око, да зуб неймет.

Совсем другое дело, если точность Вашей системы 0.25 МОА (скажем какой-нить дырокол из семейства 6мм), А та же цель отодвинута уже на 600 м. Шанс ее поразить вполне конкретный. И тут я с вами соглашусь, что 20-22 крата - в самый раз... А вот что дырку в тушке разглядите, уже не гарантирую 😛.
Короче, возвращаясь к упомянутому вначале соотношению, чем точнее система и чем большие дальности она покрывает, тем большее увеличение на прицеле оправдано.
Даже предвидя массу резонных возражений я осмелился бы выдвинуть следующее соотношение.
Можете соглашаться или нет. Дело Ваше. Это только мое частное мнение.

Точность, MOA --- Кратность (Мах)
0.25 --------------- 22-32
0.5 ---------------- 14-20
1 ------------------ 10
1-2 ---------------- 3-9 (самый расхожий охотничий размер обуви 😛)
3 и более ---------- ... и открытый прицел сойдет 😞.

Это все верно, но в наших краях самая широкоиспользуемая дистанция 300метров увы выбратся пострелять подальше это целый празник.

Я вот одного непойму, а почему все ведут разговор о высших кратностях, я так понимаю разговор сейчас о около 15 или примерно 22, никто ведь не против открутить 22 на 15 крат если некомфортно это сделать реально, тоесть насамом деле мы тут говорим о кратности гдето 3 или 5, тоесть те кратноти которые в вырминт винтовках если используются то ООООчень редко... я сам свои 5,5 крат ставлю очень редко ну там стоя повскидывать. И даже с колено, я 11 ставлю, устойчивости вполне хватает.

короче когда берете прицел, помните кратность около 22крат понадобится! (больше тоже ненадо), захочется просто видеть куда попал без трубы да и она вполне комфортная по углу обзора, выходному зрачку, светосиле и тд а загонная кратность типа 3крат у "тактичекого" прицела мне малопонятна и чем в данном случае 3крат отличается от 5,5крат я тоже себе слабо представляю.... зачем она охотнику я знаю на 50метров в кабана стрелять, но там СОВСЕМ ДРУГИЕ ПРИЦЕЛЫ.
Вообщем мое мнение что 4,5-14, 3-15 это всеже военные прицелы для поражения целей размером с грудную мишень, гражданскому стрелку для вдумчивой стрельбы больше подойдет 5,5-22, 5-25 от него будет больше радости... я по своему окружению слежу... а брать винтовку стреляющюю 1минуту и более это для охотников.... но им и 14крат ненужны.

Как раз по поводу винтовки... у меня с ней прилагалась отстрелочная мишень: серия из 3-х на 100 ярдов по центрам пробоин-19-20мм, сам еще к стыду своему НИ РАЗУ не стрелял с нее 😛так что сперва прицел, затем кольца и ФПЕРЕД!!!

flint

Глеб,
В прицеле #3 (который на 28-дюймовом стволе в 6mm BR) сделана custom-доработка.
Родные барабаны заменены на Target Knobs.
Но только на нем.
Который 100%-но ни в лес, ни в поле.
Только на стрельбище.

.

Вот, пожалуй, что выбирать буду из следующих моделей: http://www.falconoptics.com/menace4-14x44FFP.php http://www.falconoptics.com/menace4.5-18x56.php http://www.swfa.com/pc-1892-220-nikon-45-14x40-buckmaster-riflescope.aspx http://www.swfa.com/pc-6846-220-nikon-6-18x40-buckmaster-riflescope.aspx
вот все что по деньгам удастся потянуть, кто пользовал эти модели?

http://www.swfa.com/pc-1892-220-nikon-45-14x40-buckmaster-riflescope.aspx

По этому прицелу есть пост уважаемого Хабаровска в "глазах владельца". У меня он стоит на легионовском лосе - весьма доволен.

DBoronin
выбратся пострелять подальше это целый празник.

кратноти которые в вырминт винтовках если используются то ООООчень редко...

4,5-14, 3-15 это всеже военные прицелы для поражения целей размером с грудную мишень, гражданскому стрелку для вдумчивой стрельбы больше подойдет 5,5-22, 5-25

Мож ты не там стреляешь, Дим? Я вот три дня подряд - пнт вечер, сбт и сегодня, оч. душевно "на далеко". Приезжай в гости в нашу техасщину.

Есть еще сумерки. Варминты оно понятно, жарким летним днем. Но вот с третьим тезисом можно поспорить, кратности в 10-16 хватает и на милю. Да и на рабочих дистанциях 30-х калибров в 300-500 мимо головы не пронесешь с 10х.

Док

Пользую недавно http://www.swfa.com/pc-1892-220-nikon-45-14x40-buckmaster-riflescope.aspx
опыта мало, но только положительные впечатления.

Dr. Watson
Мож ты не там стреляешь, Дим? Я вот три дня подряд - пнт вечер, сбт и сегодня, оч. душевно "на далеко". Приезжай в гости в нашу техасщину.
Есть еще сумерки. Варминты оно понятно, жарким летним днем. Но вот с третьим тезисом можно поспорить, кратности в 10-16 хватает и на милю. Да и на рабочих дистанциях 30-х калибров в 300-500 мимо головы не пронесешь с 10х.
Док

ты лучше скажи тебе 3крата зачем какая тебе разница 3 или 5,5 😊...я больше про этот нюанс донести до окружающих хочу.. чтоб не повторяли ошибок. Потому как просто попадать в грудную мишень на 600метров из хорошей винтовки(0.5мин) это занятие очень скучное ИМХО, и через несколько месяцев клиенту хочется не только "попасть", но и попасть по месту... да мишень поменьше.. да "шашкой помахать" на 300метров итд итп... и все это удовольствие упрется в 14-15крат... какой смысл себя ограничивать когда 98% времени 4,5 кратность тебе ненужна.... ну не стреляют в удовольствие из хорошей винтовки на 50метров по бегущей грудной мишени бегом на время... а именно в этом случае 3 будет лучше чем 5,5.....или я опять не там стреляю 😀

DenisLuk
Пользуюсь таким же прицелом и есть желание заменить барабан вертикальных поправок. Насколько дорого и проблематично сделать это и где можно приобрести?
С уважением.

К сожалению, только в сервисных представительствах Люпа.
Меняют только оба сразу.
Полагаю, по той причине, что заменяется весь узел, а не только барабан.
Применро 180 доларов.

К сожалению, только в сервисных представительствах Люпа.
Меняют только оба сразу.
Применро 180 доларов.

DBoronin
Вообщем мое мнение что 4,5-14, 3-15 это всеже военные прицелы для поражения целей размером с грудную мишень, гражданскому стрелку для вдумчивой стрельбы больше подойдет 5,5-22, 5-25 от него будет больше радости... я по своему окружению слежу... а брать винтовку стреляющюю 1минуту и более это для охотников.... но им и 14крат ненужны.

Для охотника, которому кроме кратности еще хотелось бы поле зрения иметь побольше и стрелять которому приходится за один день и на 50 метров и на 500, прицелы серии 4.5-14, 3.5-15 и т.п. - очень полезны.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

DenisLuk
Пользуюсь таким же прицелом и есть желание заменить барабан вертикальных поправок. Насколько дорого и проблематично сделать это и где можно приобрести?
С уважением.

См. http://www.ada.ru/Guns/knobs/index.htm
Здесь про стоимость (только для дюймовых труб): http://www.midwayusa.com/eproductpage.exe/showproduct?saleitemid=899510&t=11082005

sanagu

См. http://www.ada.ru/Guns/knobs/index.htm
Здесь про стоимость (только для дюймовых труб): http://www.midwayusa.com/eproductpage.exe/showproduct?saleitemid=899510&t=11082005

К сожалению на 30мм-вых трубах Люпов серии VX III,
которые я описывал в начале темы, этот трюк не проходит.
Под крышкой барабанчика совсем другая "картинка".

Не та, что на фото с Ады:

А вот примерно такая:

И здесь барабаны от Stoney Point, мягко говоря, не катят 😞.

Скажу немного нелестного про Бакмастер 4,5-14. Всё в нём замечательно, и светлый и работа барабанов неплохая, но есть, имхо, одно "но" - сетка не гравированная, и посему не тонкая, на сотне закрывает точку в полминуты. На охоте это очень фиолетово, а вот для гумаги, опять же на мой взгляд, не очень комфортно.

Немного советов по выбору прицела от Чака Хоукса (адресованы начинающим охотникам): http://www.chuckhawks.com/scope_magnification_rifle_caliber.htm

Я думаю и без перевода все понятно.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

2 BGH-спасибо, прочитал с интересом.

Владею Никоном 45-14.По сравнению с моим Бушнелл4200 6-24 и сетка толстовата и картинка не очень.
Но по сравнению БСА 6-24 друга Никон очень даже хорош и считаю что свои деньги честно отрабатывает

flint
А вот примерно такая:
И здесь барабаны от Stoney Point, мягко говоря, не катят 😞.

Резьба на корпусе такая же, как на верхнем фото?
а то если есть станочек, то можно просто пропилить в плоском барабане паз под выступы Stoney Point
навернуть его и должно вращаться

flint
классик хвалит эту серию

+1 вполне

Резьба на корпусе такая же, как на верхнем фото?
а то если есть станочек, то можно просто пропилить в плоском барабане паз под выступы Stoney Point

взял vx III 4.4-14*40 для своего меркеля, при настройке пришлось два полных круга по часовой опускать вниз, кольца всего 4 мм высотой. Кто знает, способен он выдержать два круга, потому что на конце второго круга туговато крутиться начял?

STIHL100
взял vx III 4.4-14*40 для своего меркеля, при настройке пришлось два полных круга по часовой опускать вниз, кольца всего 4 мм высотой. Кто знает, способен он выдержать два круга, потому что на конце второго круга туговато крутиться начял?

Дмитрий,

Насколько я понимаю из Вашего объяснения проблемы, Вам пришлось сделать
2 полных оборота барабанчиком вертикальных поправок, чтобы выставить ноль.
Не так ли?

Если так, то:

1. Не вижу никаких причин, чтоб там что-то по этой причине не держало.
2. Два полных оборота, насколько я помню, это 30 минут...
А у Вас часом не наклонная база? :upset:
3. Если нет, то явно имеется какая-то проблема с тем комплектом, что Вам продали.
4. Туго идет, значит вплотную приблизились и концу диапазона. Уже не помню сколько у Люпа "от уха до уха" на дюймовых трубах, но на 30-мм 375-400 кликов, т.е. порядка 100 минут. На дюймоных скорее всего меньше, где-то 60-70 МОА. Вот и получается. Вы были на середине. И ушли в "нижний" край поправок почти до конца.

Если сохранились упаковки от базы и колец, не могли бы Вы обозначить SKU#, т.е номера по каталогам производителей?

Но чует мое сердце, что у Вас просто наклонная база. И неслабо наклонная 😞.

Наклонные базы используются преимущественно для установки оптики на винтовках,
заточенных под очень дальний выстрел, чтобы добавить угол наклона базы к
имеющемуся у прицела запасу вертикальных поправок.
Соответственно при пристрелке на близких дистанциях этот угол наклона
базы приходится компенсировать.
Этот сценарий, собственно так и задуман. Штатный режим, так сказать.

Если речь об охотничьей винтовке, то такая база скорее всего Вам не нужна.