В чем отличие гражданских стволов от военных

Прошу стреляющую общественность осветить вопрос: в чем же все-таки заключается переделка ствола, перед поступлением оружия в гражданский оборот? насколько это плохо и как этого избежать?
Один стрелок говорит что растачивают на 0,5 - 0,10 мм ствол (для искуственного прорыва газов и уменьения мощности).
Другой говорит про изменение шага нарезов (чтоб слабее крутилась) и что за военный ствол возбуждают уголовное дело и тд.

ясной картины я так и не получил.

на этом форуме где-то читал о перестволении тигра до 20 мм на 100 м (вместо 50 мм).

У меня СКС 54 г.в., я его уже "перерос", да и кучность у него уже "пистолетная" хочу брать тигр-СВД и очень интересуюсь как его можно приобрести с хорошим стволом, и как это регламентируется в правовом поле.

Заранее спасибо.

отличий несколько.в СВД шаг нарезов 240 мм,у Тигра-320 мм.кроме того у оружия калибров 7,62х39 и 7,62х54 есть маркирующие проточки в патронниках (это на Ижмаше,у других производителей не смотрел).По куче лучше 20 мм-обращайся,поможем.

320мм это у всех поголовно Тигров, или только у "коротких", которые не СВД? У "длинного" Тигра тип СВД с длиной ствола 620мм шаг нарезов должен по идее быть меньше 320мм, иначе пуля срываться будет.
Про отличия, я слыхал что в Тиграх смежные поля имеют разную ширину для идентифиации.

неясен вопрос:
переделка армейского- (мосинка и скс)
или заново выпускаемый аналог

у первых вставляют штифт в ствол, чтоб оставлял метку на пуле
бой портит , по отзывам владельцев
лично мне непонятно, почему просто не отстрелять ствол для пулегильзотеки, а надо еще шифт вставить

По Тиграм
они не переделываются изСВД, а выпускаются заново
насколько я понял, они есть и 320, и 280, и 240

шаг 320 в свд для легкой снайперской пули
для 13 гр соответственно он должен быть круче
это почитай у Сеньора

длинный Тигр и имеется в виду для стрельбы далеко, он и ближе к ней по параметрам, и пуля дб 9 гр, шаг 320

писалось, что ширина нарезов у тигра отличается от СВД, причем раньше они были попарно равные, а теперь все одинаковые, но иные, чем на СВД
согласно закона об оружии гражданский аналог на 30% слабее боевого
проточка в патроннике Тигра- на дульце гильзы получается после выстрела кольцевая канавка-
наверное и дает это ослабление
по крайней мере следы газов на дульце видны

как ослабляют бой у мосинки не знаю
насколько я понимаю, кто успел купить нарезное в начале , имеет просто боевое
но оно все равно расстреляется

прослабление ствола целиком ИМХО хлопотно
снять ствол, пропустить протяжку
а как хром?
думаю после такой операции нами умельцами хана стволу

Честно говоря, коллеги, я сомневаюсь в вышеуказанном утверждении. И вот почему. После того, как увидел, как мягкая свинцовая пуля без стального сердечника (7.62х51М) дырявит на стометровке стальной уголок с толщиной стенки 6 мм и увидел, как на 350 метров поражается поясная мишень 9 раз из 10, я сильно усомнился в каком бы то ни было преднамеренном ухудшении характеристик стволов гражданского оружия. (Кучность 1 МОА для самозарядника также невозможна при каком бы то ни было преднамеренном ухудшении характеристик). Также общался с оружейниками, вместе меряли калибрами стволы. ИМХО все это паранойя.

И потом, что-то я не припомню в законе об оружии пункта об обязательном ослаблении гражданского оружия на 30%. В любом случае, кто мешает переснарядить патрон самостоятельно для покрытия ЛЮБОГО ухудшения качества ствола за счет энергетики заряда?

Логика хромает в данных утверждениях, коллеги. Элементарный баллистический расчет и контрольный отстрел с замерами дульной скорости и кучности объективно показывает качество ствола.

[This message has been edited by Lmd (edited 14-01-2003).]

2 slava_z
"гражданский аналог на 30% слабее боевого"

если мне не изменяет память то это касается только пистолей...

по шагу нарезов 320 у любого тигра кроме т.н."калифорнийской серии".Что пуля при этом недостабилизирована это никого не колышет,т.к. гражданское оружие дальше 300м по закону не стреляет.По ширине нарезов-все правильно, отличается от армейских.Прорыв газов присутствует в основном на стальной гильзе.

человек спрашивал про разницу между боевым и аналогами
может лучше инфу развивать для него?

по неясностям в моем постинге

Закон об оружии читал давно
у кого под рукой, посмотрите, только пистолеты или все аналоги боевого
(пукалку ПМ мы ослабим, а самое мощное из стрелкового ..:-)
Тигр у меня как раз Калифорния, шаг 280
про три шага нарезов со слов уважаемого человека
2 из них я видел сам
если можно поменять размер полей, то крутизну тоже, наверное
шаг 240 для Тигра: Трофимов, стр 320
для справки
там же , стр 133
шаг 240 на М44, но ее штатный патрон 9,6гр

"прорыв газов на стальных гильзах"
но канавка в патроннике-то есть
а какие гильзы у нас кроме экстры не стальные?

на мощность и кучность я не жалуюсь, бочку на пристрелке шьет,на 600-700 валит
но раз есть канавка и прорыв газов ?

если бы той же серией патронов отстрелять из СВД

Ватсон, ваше слово!

А почему Вы говорите, что снайперская пуля лёгкая? Её вес для патрона 7Н1 - 11г между прочим. И что значит "штатный" патрон с 9,6г пулей для КО-44? Там же их было два штатных, с пулями 9,6г "Л" и 11,8г "Д". А на единый патрон с ЛПС перешли только после расстрела Берии, в 1953г. :-), когда уже сами то КО-44 производить перестали.

в законе об "оружии" 97г вообще про 30% ничего нет. есть ограничение дульной энергии КОРОТКОСТВОЛЬНОГ СЛУЖЕБНОГО. в старом законе 93г. 30% тоже относились к служебному оружию. находящийся сейчас на гражданском рынке патроны .338 лапуа маг, 9.3х64 превосходят по энергии все образцы индивидуального стрелкового, состоящего на вооружении МО.гражданская трг42 по определению кучнее\точнее\дальнобойнее военной свд.канавка никакого прорыва не дает.
а старые стволы маркируют штифтами и зубами потому, что ТОЧНАЯ ИДЕНТИФИКАЦИЯ пули - дело всегда сомнительное (в отличие от гильзы,там надежность почти 100%), а следы этих маркеров видны всегда, при любой деформации, и безошибочно укажут на гражд. оружие. так же как другая ширина нарезов или даже направление (в служебных пистолетах - левое). а точно определить ствол по пуле (армейской, в стальной оболочке) по словам экспертов удается в ~30% случаев. в латунной - еще хуже. так что вся эта пулетека - херня (в отличие от гильзотеки).
2текс: пуля 7н1 весит 9.6г и ничем, кроме качества изготовления, не отличается от ЛПС. аналог пули Д 11.7 есть, но он спортивный, а не снаиперский, со свинц.сердечником, без стали.
2филин: а по какому такому закону охотничье оружие дальше 300м не стреляет? такого закона нет. есть только тупая упертость отечественных производителей, которые все свои расчеты делают исходя из этого.

[edited by headhunter]

headhunter
+2 ТОЧНАЯ ИДЕНТИФИКАЦИЯ пули - дело всегда сомнительное (в отличие от гильзы,там надежность почти 100%), а следы маркеров видны всегда, при любой деформации, и безошибочно укажут на гражд. оружие. так же как другая ширина нарезов или даже направление (в служебных пистолетах - левое). а точно определить ствол по пуле (армейской, в стальной оболочке) по словам экспертов удается в ~30% случаев. в латунной - еще хуже. так что вся эта пулетека - херня (в отличие от гильзотеки).
[edited by headhunter]

Не первый раз читаю в Ваших постингах это утверждение.
Не являясь специалистом в этой области, осмелюсь утверждать, что имея конкретное оружие и, развернув пулю стрелянную в пулеуловитель и тестовую, всегда можно сказать этому ли стволу она принадлежит. Сравнить две развертки, что может быть проще?
Другое дело, что имея пулитеку трудно методом перебора подобрать к пуле ствол (особенно с учетом износа последнего). Количество индивидуальной информации на гильзе значительно меньше, соответственно вероятность уверенного отождествления тоже меньше.
Учитывая, что вопрос в значительной мере носит "служебный" характер подробности, имхо, излишни, но общие соображения интересны.

GG.

Ваше слово, товарищ Маузер!"(с)Маяковский.

Мы оперируем здесь суждениями "в основном", ибо каждую модель, и обсуждаемый Тигер как пример, многократно меняли на заводе. Все мы советские люди и знаем как работает советское же производство. "Я тебя слепила из того, что было". Так например Тигер, как и СВД (sic!) имел все три перечисленных шага нарезов. Поля менялись по ширине, появлялась и исчезала проточка-идентификатор в патроннике.

2Текс -- пуля типа Д не выпускалась с конца тридцатых годов, просто в Наставлениях и прочих умных книгах на нее ссылались. (У меня в коллекции есть! 😊)

По теме топика. Я думаю, что никто ничего не портит. Какое выпускают, такое и продают. Сказки про роскошно-кучные армейские СВД возникают от кого? Правильно, от капитанов, да майоров, знающих толк в стрельбе, и имеющих возможность выбрать для себя-любимого лучшую из десятка-другого ящиков. Кстати пресловутые стволы улучшенной кучности (>20мм), про которые говорит Филин, тоже не с другого конвейера. Просто отобранные калибрами-шашками, потом проверенные отстрелом.

Штифты в старые СКСы и мосинки... Было и такое. Бред? Конечно. Было? Было. А в остальном... Едва ли.

Др.В.

Dr. Watson
Ваше слово, товарищ Маузер!"(с)Маяковский.

Мы оперируем здесь суждениями "в основном", ибо каждую модель, и обсуждаемый Тигер как пример, многократно меняли на заводе. Все мы советские люди и знаем как работает советское же производство. "Я тебя слепила из того, что было". Так например Тигер, как и СВД (sic!) имел все три перечисленных шага нарезов. Поля менялись по ширине, появлялась и исчезала проточка-идентификатор в патроннике.

2Текс -- пуля типа Д не выпускалась с конца тридцатых годов, просто в Наставлениях и прочих умных книгах на нее ссылались. (У меня в коллекции есть! 😊)

По теме топика. Я думаю, что никто ничего не портит. Какое выпускают, такое и продают. Сказки про роскошно-кучные армейские СВД возникают от кого? Правильно, от капитанов, да майоров, знающих толк в стрельбе, и имеющих возможность выбрать для себя-любимого лучшую из десятка-другого ящиков. Кстати пресловутые стволы улучшенной кучности (>20мм), про которые говорит Филин, тоже не с другого конвейера. Просто отобранные калибрами-шашками, потом проверенные отстрелом.

Штифты в старые СКСы и мосинки... Было и такое. Бред? Конечно. Было? Было. А в остальном... Едва ли.

Др.В.

Абсолютно соглсен с Вами - как человек, перепробовавший чертову прорву оружия и перемеривший в семидесятые - восьмидесятые годы - точно знаю, что очень часто никакого намеренного ухудшения и не надо - ну, обжатие в муфте за патронником или обратный конус - совершенно бытовой бардак. И, зная наше производство, меня до глубины души потрясло, что на армейских моделях 0.308 стволы сверлятся заново. Кстати - не очень верится... Все-таки, в моих глазах стоит картина - склад с пулеметами,... и с ними чего-й то делают... не пойму только чевой... 😳

------------------
kiowa

подводя итоги
как повезет...

А вот такой бардак только у наших п/автоматов ?

А у новых отечественных болтовых/рычажных тоже так все плохо? (не имею ввиду древние КО-44 М-98 и тд - там все понятно)

А как в этом плане с зарубежными образцами?

GreenG
Не первый раз читаю в Ваших постингах это утверждение.
Не являясь специалистом в этой области, осмелюсь утверждать, что имея конкретное оружие и, развернув пулю стрелянную в пулеуловитель и тестовую, всегда можно сказать этому ли стволу она принадлежит. Сравнить две развертки, что может быть проще?
Другое дело, что имея пулитеку трудно методом перебора подобрать к пуле ствол (особенно с учетом износа последнего). Количество индивидуальной информации на гильзе значительно меньше, соответственно вероятность уверенного отождествления тоже меньше.
Учитывая, что вопрос в значительной мере носит "служебный" характер подробности, имхо, излишни, но общие соображения интересны.

GG.

проблема состоит в идентификиции той пули, которая изъята на месте происшествия, т.е. попала в реальную цель, а не идеальные условия пулеуловителя (бак с водой или труба с кевларовыми обрезками). при попадании пуля деформируется, её оболочка покрывается следами, не имеющими отношения к стволу. это относится даже к пулям в стальной оболочке. при стрельбе в пулеуловитель типа "тупик" патроны 7.62х51 и х54 разряжают и отсыпают порох, иначе пуля часто становится непригодна для идентификации - а это всего лишь рыхлый комок кевларовых ниток! при попадании в кость, в дерево пуля деформируется сильнее. индивидуальные следы имеют микроскопический размер и забиваются легко.
хотя изредка удается идентифицировать даже безоболочечную пулю .22, известны отдельные случаи идентификации гладкого ствола по дроби\картечи (для этого надо, чтобы сразу несколько дробин попали в цель так, чтоб поверхность, которой они шли по стволу, оказалась обращенной назад, от цели - тогда она не повреждается).
количество индивидуальной информации на гильзе как правило, достаточно для её точной привязки к конкретному оружию.
проблема наити в пулегильзотеке данные, соответствующие наиденной пуле\гильзе решается с помощью компьютерных прграмм. хотя их эффективность тоже оставляет желать. на практике компьютер может предложить скажем, сотню стволов, а дальше их проверяют как обычно, под микроскопом. но если компьютер предложит 10 тысяч - до свидания, всех не пересмотрят.

[edited by headhunter]

+++количество индивидуальной информации на гильзе как правило, достаточно для её точной привязки к конкретному оружию.+++

Вывод: когда идёшь на мокрое дело - бери болтовик, стреляй один раз и затвор не передёргивай!
😊

2 headhunter
Насчет веса пули для патрона "Снайперский" (индекс 7Н1), я признаю, что ошибся. Видимо вес его пули всё же существенно меньше 11г 😊 Меня подвела ошибка в справочнике Трофимовых "Современные охотничьи боеприпасы для нарезного оружия. Пули мира и отечественные патроны" на стр.270. Там вес пули почему то указан как 11г.
Однако, не могу и согласиться с тем, что вес этой пули 9,6г. Так в трех источниках этот вес указан как 9,9г: на сайте НЗ НВА (LVE - www.lveplant.com), на старых проспектах этого же завода, которые я у себя откопал среди бумаг и даже в книжке А.Потапова "Искуство снайпера", стр.464 ;-). Везде указана цифра 9,9г.
Правда у Потапова и Трофимовых я обнаружил ссылку на другой снайперский боеприпас: "серебряный носик" и 7Н14 соответственно как они его называют. Пуля вот этого этого снайперского патрона повышенной бронепробиваемости у Потапова указана как имеющая уже вес 9,6г.
Что касаемо конструкции пули патрона 7Н1, то она, исходя из информации изложенной во всех известных мне источниках, ни как не может быть отнесена к ЛПС, но более точно изготовленной. У снайперчской пули форма соответствует "тяжёлой пуле "Д" обр.1930г., а внутренняя начинка ещё хитрее. Носик у неё пустой, затем идет "тупой" сердечник из мягкой стали и далее, начиная с середины - заливка свинцом. В хвостовике пули имеется пустота в виде ямки в заливке свинца. Пуля хорошо дефрагментируется на две части, благодаря такой конструкции, а веретенообразная форма, придает ей большую устойчивость.
Всего этого нельзя сказать о ЛПС.

2 Dr. Watson
Я не слышал когда пулю "Д" прекратили делать, зато уверен, что к 1930г. было развернуто её массовое производство для дополнения боеприпасов с "лёгкой" "старой" пулей "Л" обр.1908г. Вот на этом сайте http://www.mosin-nagant.net/r2ssia.htm во втором ряду сверху второй слева изображен патрон с этой пулей "Д" с указанной маркировкой года выпуска как 1935г.

Насчет штифтов в боевом оружии для охотников: как ставили, так ставят, так и будут ставить 😠 Пока закон не изменят. Так я этой осенью, когда покупал себе мосинку на заводе, все пересмотрел - везде штифты стоят!
В добавок к этому гадству появилась ещё одна напасть - фирмы, которые взялись усиленными темпами безвозвратно портить историческое оружие, превращая его в ММГ. Отбирают, при этом судя по всему, самые хорошо сохранившиеся образцы со старых складов 😠. Когда читаю их рекламки или вижу последствия "работы" сердце кровью обливается 😠.
А так лежало бы себе, лежало это оружие до лучших времен и лучших законов!

Петро Дворцовый
+++количество индивидуальной информации на гильзе как правило, достаточно для её точной привязки к конкретному оружию.+++

Вывод: когда идёшь на мокрое дело - бери болтовик, стреляй один раз и затвор не передёргивай!
😊

😀

2текс: по практике могу сказать одно - траектория 7н1 соответствует ЛПС, изменений в прицеле не требуется. я стрелял до 500 м.
что касается твоих источников - то чего они стоят, понятно по "серебряному носику". это не снайперский боеприпас, а наоборот, первые выпуски лпс - до 70х гг., то есть легкой пули со стальным сердечником.

headhunter
2текс: по практике могу сказать одно - траектория 7н1 соответствует ЛПС, изменений в прицеле не требуется. я стрелял до 500 м.
что касается твоих источников - то чего они стоят, понятно по "серебряному носику". это не снайперский боеприпас, а наоборот, первые выпуски лпс - до 70х гг., то есть легкой пули со стальным сердечником.

Гражданское охотничье оружие, созданное на базе военных образцов, по своей конструкции практически не отличается от "родителей".
Так, карабин охотничий СКС, поступающий в продажу, отличается от "отца" отсутствием штыка. Карабины серии "Тигр" практически полностью идентичны всемирно известной и признанной винтовке СВД. Отличия, в основном, касаются внешнего оформления и исключения с колодки мушки прилива для крепления штык-ножа.
Специальных мероприятий по снижению характеристик "военного" охотничьего оружия не проводится. Разница в показателях точности и кучности боя определяется применяемыми боеприпасами.
Советую владельцам карабинов "Тигр", если появится такая возможность, попробовать боеприпасы 7Н1 (т.н. "снайперские") или "Экстра" (целевые). Думаю, что после этого мнение тех, кто думает, что "Тигр" плох, резко изменится.
Более реальный и доступный для российского охотника вариант - попробовать финские боеприпасы производства фирмы "Lapua". Результат Вас удивит, это гарантированно.
"Пистолетная" кучность некоторых СКСов связана с тем, что в продажу поступают карабины, уже служившие нашим отцам и дедам. Многие из них имеют настрел, близкий к заявленному ресурсу ствола (10 тыс. выстрелов).
Вывод - "милитаристское" охотничье оружие Советского и Российского производства брать можно и нужно. При использовании достойных боеприпасов владелец отечественного карабина, являющийся хорошим стрелком, сможет почувствовать себя настоящим снайпером, ничуть не уступающим легендарному Квентину Дорварду.

Sheriff
Карабины серии "Тигр" практически полностью идентичны всемирно известной и признанной винтовке СВД. Отличия, в основном, касаются внешнего оформления и исключения с колодки мушки прилива для крепления штык-ножа.
Специальных мероприятий по снижению характеристик "военного" охотничьего оружия не проводится.

Кто был на заводе, пусть расскажет поподробнее.

Дело даже не в этом. В условиях армейского применения, менее ценное оружие получит менее подготовленный боец. Для хорошего стрелка найдется в ящике винтовка получше. В условиях гражданского приобретения каждая винтовка должна показывать лучшие характеристики, она продается в розницу и оплачивается налом. Зачем нужен Тигр с боем штифтованного СКС'а?

GG.

2 GreenG
Это Вы скорее говорите о том как должно быть, как делается зарубежом. Но мне сдается, что пока наш оружейный ВПК относится к гражданской продукции, как завод им.Хруничева к выпуску кастрюль 😞

[edited by tex]

+++вероятность идентификации пули все же слишком велика, так что не советую. только 5.6 безоболочечная.+++

Вот чего у меня нет, так это калибра 5.6!
Придётся на дело идти с Сайгой 410К-02 с пулевым патроном. :о)
Жалко, что гильзу потОм нужно подбирать! 😊

Всем удачи.