"Убойная" дальность Тигра

Скажите, какая реальная "Убойная" дальность Тигра ( c оптикой)? И с какого max расстояния можно попасть ну например в лист бумаги(а4)?

Убойность слишком некорректная величина. Ориентировочна считается равной 1 Дж на 1 кг массы цели (если не ошибаюсь, конечно). Считай по таблицам остаточной энергии в зависимости от типа твоего патрона.

В лист зависит от разброса ствола. Паспортный д.б. не менее 80 мм на 100 м в серии из 4 выстрелов, считай сам.

Все остальное находится в промежутке между оптикой и щекой приклада. 😊

Др.В.

[This message has been edited by Dr. Watson (edited 28-12-2002).]

пуляо пасна на 5 км
на 700 оленя шьет по ребрам, ломая их
попади только
на человека патрон сделан
на трехлинейке планка была 1200 если не ошибаюсь
2000 шагов
когда ее разрабатывали, пулеметов не было
был прием- пальба ротой
на СВД прицел 1300
не для забавы же

slava_z
был прием- пальба ротой
на СВД прицел 1300
не для забавы же

Вот-вот, именно для т.н. "беспокоящего огня", ибо на дистанции свыше 700 м разброс ствола превышает поперечник цели, т.е. 50 см.

Др.В.

уточню - на килограмм массы один килограмм (или килограммо-метр??)силы.. т.е. 10 Дж.
а то бы с 7.62х39 на слона ходили бы.. :-)

но это весьма примерно. если в хвост - не убьешь и более мощным. если в глаз - можно и послабее

[This message has been edited by Кайнын (edited 29-12-2002).]

Стреляю вроде много. Тигра СВД у меня . Пасп. разброс 51мм.
Так вот мое мнение НА 300-400 метров стрелять прицельно нашими патронами не возможно. Можно строчит на весь магазин в надежде что одна из поправок окажется верной. При стрельбе Новосибирским отстоем от партии к партии прыгает более чет на 50мм на 100метров. В общем кошмар!
Пострелял теперь сижу перевариваю!

МаксимЧ
При стрельбе Новосибирским отстоем от партии к партии прыгает более чет на 50мм на 100метров.

Совершенно нормальная ситуация. Даже Лапуа и Динамит от партии к партии имеют различия в СТП. И все берут сразу побольше из одной партии и к ней пристреливаются. Я тоже просто беру цинк, правда спортивных.

А вот размер кучи это совсем другая история...

Др.В.

главный параметр, определяющий эту дальность - подготовка стрелка. ты судя по вопросу на такие дистанции не стрелял никогда? так попробуй из любой "заемной" винтовки, и поимешь, надо тебе Тигра или сперва хоть годик из мелкашки пощелкать в тире.

headhunter
главный параметр, определяющий эту дальность - подготовка стрелка. ты судя по вопросу на такие дистанции не стрелял никогда? так попробуй из любой "заемной" винтовки, и поимешь, надо тебе Тигра или сперва хоть годик из мелкашки пощелкать в тире.

Сурово... А я пошел от обратного, начав с СыВыДы, взял Соболя и теперь думаю о кипплауфе, в т.ч. .223-го.

Др.В.

slava_z
на трехлинейке планка была 1200 если не ошибаюсь 2000 шагов

[This message has been edited by tex (edited 03-01-2003).]

У меня впечатление, что немногие читали ДОСААФовские брошюры по ТТХ и использованию этих средств - -имею в виду винтовку Мосина обр. не помню какого/какого года. Там четко сказано - огонь по воздушным целям, массированный беспокоящий огонь и огонь с корректировкой. Вот, на Чукотке лично был свидетелем, как из похожей винтовки, только получше - Маузер 98 попали в двух оленей, предварительно пристрелявшись по группе, корректируя попадания по каменной осыпи за ними. Один человек стрелял, другой наблюдал в 20-кратный бинокль. Стрельба велась без ПО, дистанция была - не поверите - 1200 м (потом приезжали геодезисты на вездеходе по своим делам, мы попросили проверить). На пристрелку ушло 2 патрона, каждым следующим был убит олень. Так что не знаю, как в бою, но в особо оговоренных условиях такие дистанции в Текущей Реальности (не на стрельбище) - доступны. Но на практике, даже на Севере, в горах, на побережье, максимальная (подчеркиваю - максимальная!!!!) дистанция прицельного выстрела - 600 м. А обычно редко когда стреляешь за 300. Лучше - ближе. И не то, чтоб не было способностей или возможностей, просто пропорционально увеличивается количество не зависящих от тебя "косяков". штатная ситуация - стреляешь в группу баранов в 400 м между вами распадок, а внизу по распадку тянет ветер. А у тебя его нет, и ты об этом не догадываешься.
Так что эти дистанции сегодня - сугуба для спортинга.

------------------
kiowa

Dr. Watson
Сурово... А я пошел от обратного, начав с СыВыДы, взял Соболя и теперь думаю о кипплауфе, в т.ч. .223-го.

Др.В.

а правильно ли это было? я вот начал с тоз12, урала и т.п., чуть-чуть попробовал АВ и рекорд, БК, а потом пришел к СВД. вот если б сразу мне ее в лапы сунули - как писали в "блокноте снайпера": "срочник, призванный из Ниж.Урюпинска - гоблин". а так хоть что-то. кстати, я сейчас вернулся к тоз12(это крайняя купленная мной винтовка) - увидел в магазине за 500 руб., и ностальгия замучила...
а о кипплауфе - это об 18Н? я тоже думал, дык не дают же под мой любимый 7.62х54!

[This message has been edited by headhunter (edited 05-01-2003).]

тексу:
рота-100 чел
дистанция 1200
одномоментно ИМХО это опаснее пулемета на ту же дистанцию
при нелюбви армии к трате боеприпасов
(из-за чего п/автоматическое внедрялось долго, Федоров писал)
такой прием стрельбы был в уставе пехоты до 1 мировой

kiowa
У меня впечатление, что немногие читали ДОСААФовские брошюры по ТТХ и использованию этих средств - -имею в виду винтовку Мосина обр. не помню какого/какого года. Там четко сказано - огонь по воздушным целям, массированный беспокоящий огонь и огонь с корректировкой. Вот, на Чукотке лично был свидетелем, как из похожей винтовки, только получше - Маузер 98 попали в двух оленей, предварительно пристрелявшись по группе, корректируя попадания по каменной осыпи за ними. Один человек стрелял, другой наблюдал в 20-кратный бинокль. Стрельба велась без ПО, дистанция была - не поверите - 1200 м (потом приезжали геодезисты на вездеходе по своим делам, мы попросили проверить). На пристрелку ушло 2 патрона, каждым следующим был убит олень. Так что не знаю, как в бою, но в особо оговоренных условиях такие дистанции в Текущей Реальности (не на стрельбище) - доступны. Но на практике, даже на Севере, в горах, на побережье, максимальная (подчеркиваю - максимальная!!!!) дистанция прицельного выстрела - 600 м. А обычно редко когда стреляешь за 300. Лучше - ближе. И не то, чтоб не было способностей или возможностей, просто пропорционально увеличивается количество не зависящих от тебя "косяков". штатная ситуация - стреляешь в группу баранов в 400 м между вами распадок, а внизу по распадку тянет ветер. А у тебя его нет, и ты об этом не догадываешься.
Так что эти дистанции сегодня - сугуба для спортинга.

Сомневаюсь я что Винтовка Мосина М-91 или М-39 хуже К-98. Просто чуть помощнее патрон, а конструкция по- моему лучше у Мосина.
с длиной ствола 710мм винтовка Мосина (не путать карабин М-44 или М-38 с длиной ствола510мм) дает хорошие результаты до 1500 м. Можно и дальше, но дальше просто плохо видно 😀

Винторез
Сомневаюсь я что Винтовка Мосина М-91 или М-39 хуже К-98. Просто чуть помощнее патрон, а конструкция по- моему лучше у Мосина.
с длиной ствола 710мм винтовка Мосина (не путать карабин М-44 или М-38 с длиной ствола510мм) дает хорошие результаты до 1500 м. Можно и дальше, но дальше просто плохо видно 😀

А я вот не сомневаюсь. а) патрон с закраиной - при пачечной перезарядке полно случаев заедания; б)предохранитель страшно неудобный - в рукавице или перчатке попробуйте-ка; в) магазин однорядный, из-за чего торчит и бъется обо что попало; г) защелка магазина разбалтывается и в кустах патроны имеют свойство высыпаться (это по кострукции, то что на поверхности - я "марусю" три сезона протаскал и на Маузер поменял не думая. По патрону - медленногорящий порох (потому и нужен этот дебильный длинный ствол - потому что порох восьмидесятых годов позапрошлого века и сгорает только в длинном стволе)vs Маузер - скорость сгорания порохового заряда соответствует длине ствола 530 мм при пуле весом 13 г - поэтому при длине ствола на 20 почти см короче винтовка достигает того же результата. Ну и затвор удобнее, само собой. Последний аргумент - во всем мире принят Маузер - не Мосин. Основная, конечно, причина - более рациональный патрон. Sa-ar...

финские м39 действительно очень точные, единственное, как у всэ мосинок затвор далеко впереди, когда руки короткие страшно не удобно

Я и не спорю, что такой способ имеется в книжках и уставах. Точно также, как в наставлении описана стрельба из АК по воздушным целям, включая самолёты 😊 Только вот я бы, на месте командира, не стал бы им пользоваться, если бы хотел после такой стрельбы ещё и выжить ;-) Учитывая то, сколько выдавалось патронов на одну винтовку и какая стрелковая выучка у среднего бойца. Кроме того, я говорил про дистанцию в 2000м для винтовки и 1000м для карабина.

Что касаемо охоты, то не знаю как там Ваши знакомые на Чукотке стреляют (видимо браконьеры), а если по нормальному с лицензией идёшь охотиться, то с такого расстояния вряд ли рискнёшь выстрелить. Иначе неизбежен лёгкий подранок и охота с денежками за закрытую лицензию тю-тю. Немалые, надо заметить, денежки ....

Про маузер 98. Уважаемые, вы что имеете ввиду? Если винтовку "98" Маузера обр.1898г., то у неё ствол имеет длину 740мм (длиннее кстати чем у нашей мосинки обр.1891/1930гг с её 729мм), если карабины, то у них длины стволов колеблются в зависимости от модификации от 430 до 600мм. Тот, что у нас в магазинах везде лежит, 98к имеет ствол 600мм. Может неправильно меряли длину? Без учёта длины патронника и соединительной резбы?
У наших карабинов Мосина обр.1938г. и 1944г., кстати, длины стволов составляют 512 и 517мм. С тем же патроном.

Тезис о "быстром и современном" немецком порохе и "доисторическом и медленном" нашем, надеюсь комментировать бессмысленно и смешно. Во первых, патрон немецкий (обр.1888г.) древнее "нашего" (а точнее американского), а во вторых пороха менялись в обоих патронах много раз за историю. Даже сейчас выпускают 7,62х54 гражданские патроны с разными порохами (например Экстра и валовой "охотничий"), чего уж говорить про военные. Да и по пороховой промышленности наша вряд ли немецкой уступит, как это не странно может быть звучит 😊

Что касаемо того, что лучше, Маузер или Мосин, могу лишь сказать, что это быссмысленно обсуждать. Слишком многое надо сравнивать. Согласен лишь, что у маузера затвор более мощный (три боевых выступа), зато к грязи и песку более чувствителен. Предохранителем Маузера в рукавицах ещё сложнее пользоваться. Да я правой рукой в руковице никогда и не стреляю в сильный мороз, вообще с трудом это себе представляю. Просто перед выстрелом отогреваю её в запазухе. А насчёт всего остального... это как в поговорке: "Одному нравится арбуз, другому свинной хрящик".
Мне, например, больше нравится наша винтовка. Мне вообще нравится тяжёлое оружие, чтобы для работы с ним надо было бы усилие прилагать. У меня две винтовки Мосина и один его же карабин. Когда берешь в руки сразу чувствуешь - настояшая боевая машина, по сравнению с немецкими "несерьёзными" игрушками. И предохранитель мощный мне нравится и патроны никогда не застревают при зарядке обоймой, а уж тем более не высыпаются, и крышка магазина не стучит. Сам конечно кое что дорабатывал. И то лишь потому, что на наших заводах эти КО перебирают из непонятно откуда взявшихся деталей, всё меняют, даже клейма перебивают. В т.ч. и из явно забракованных когда то. Просто докупаешь кое что по мелочёвке или правишь потом если ещё не всё потеряно.

Если говорить о ценовом факторе и возможности от души пострелять. То здесь мосинке вообще нет конкурентов. Её цена около $130 против $350 за Маузер 98к. Цена целевого (!!!) патрона максимум $0,78 (Экстра), рядового - $0,19. А вот за самые дешёвые и отстойные патроны к Маузеру в Москве прийдется выложить от $1,25 до $2,20 за штуку! Почти что как за Нитро Экспресс :-) Нужно ли говорить, насколько это важно, когда хочешь вволю пострелять, а не только периодически протирать и любоваться оружием.

Для такого начинающего стрелка, каковым я себя считаю, винтовка Мосина лучшее, что может предложить наш рынок на сегодняшний день.

Вес эти аргументы по Мосина я считаю передёргиванием сэр kiowa.
И предохранитель и защёлка магазинной крышки все это работает нормально, все зависит от качества изготовления. Как тут правильно заметил дункель, например финские М-39 или в СШ я видел партию настоящих снайперских мосиных из тулы-50-60х годов, по 650 долляров за штуку, у них поверьте никаких изьянов.
Я ведь не начал приводит негативные стороны маузера (хотя могу конечно наскрести немало), просто заметил, что Мосин не хуже. А качества патронов, не знаю, просто не покупаю плохое качество. И про патрон обр1908г. вы напрасно сказали плохо, 😞 тут много людей разбирающихся в оружии и практиков, точно также оттаскавших лямку и не три сезона. 😀
Я думаю Док вас возьмет на заметку, за эдакие-то высказывания про 7,62х54R 😉 и я кстати тоже 😀

По поводу стрельбы роты залпом.

Где-то попадалась информация, что в армии очень мало внимания уделяется навыкам стрельбы из индивидуального оружия.
Для наступательного боя необходим численный перевес 1:3.
Так вот, если солдаты, сидящие в окопах, умеют хорошо стрелять, то они сделают наступление с таким перевесом невозможным, так как застрелить троих бегущих в наступление можно тремя патронами.

Привсем уважении Петро, это только в теории тремя патронами- трех человек, или в фильме от холивуда 😀 На практике посложнее выходит.
А троекратный перевес - это минимум, можно и нужно больше. 😞
Хотя бывало и гораздо меньшим соотношением сил делали славные дела, но это уже из области воинского духа.

ТО:ВИНТОРЕЗ

Вы правы!
Изменился характер боя. Так в "Буре в пустыне" американцы стреляли по арабам из автоматов-гранатомётов на дистанции 1.5 км и ближе их не подпускали. А что могли сделать арабы с Калашами на таком расстоянии?

Э, Пётр, не всё то золото что блестит, Не такfя уж она "буря", да ещё в пустыне, ка её разрисовали поначалу. Много там наврано, наверно больше лжи чем правды. А правда такова , что до сих пор не хотят обьяснить почему более 200 тысячь американских солдат, участников этой самой "Бури",умирают от непонятных болезней, у них рождаются дети инвалиды и уроды и тд. и тп. Кто же больше потерял личного состава? Ирак или СШ? Слышал об Галф Синдром?? 😛ipec:

[Что касаемо охоты, то не знаю как там Ваши знакомые на Чукотке стреляют (видимо браконьеры), а если по нормальному с лицензией идёшь охотиться, то с такого расстояния вряд ли рискнёшь выстрелить. Иначе неизбежен лёгкий подранок и охота с денежками за закрытую лицензию тю-тю. Немалые, надо заметить, денежки ....

What does it mean "лицензия на Чукотке" 😳

------------------
kiowa

Да ребята 1500метров по лосю! ДА!
Ну Ну !
Удачи тем кто верует!
Покрайней мере к Тигру с нашими патронами это не относится

+++Кто же больше потерял личного состава? Ирак или СШ? Слышал об Галф Синдром??+++

Такая информация мне не попадалась.
Если можно, в нескольких словах расскажите.
Спасибо.

kiowa
What does it mean "лицензия на Чукотке" 😳

Так что Вам и надо было сразу писать:
"Когда на всё плевать и ни жалко бессмысленно калечить животных, на Чукотке берут Маузер 98, бинокль 20х и начинают пристреливаться по стаду оленей с расстояния 1200м с открытого прицела , т.е. согласно наставлению по стрелковому делу "ведут беспокоящий огонь по противнику" 😀. Ну и далее в том же духе.
А я бы Вам рассказал в свою очередь, как наши моряки в Чукотском море "охотятся" за стадами пролетающих гусей из корабельных зениток и... пошло - поехало 😊

tex
[QUOTE]kiowa
[b]What does it mean "лицензия на Чукотке" 😳

Так что Вам и надо было сразу писать:
"Когда на всё плевать и ни жалко бессмысленно калечить животных, на Чукотке берут Маузер 98, бинокль 20х и начинают пристреливаться по стаду оленей с расстояния 1200м с открытого прицела , т.е. согласно наставлению по стрелковому делу "ведут беспокоящий огонь по противнику" 😀. Ну и далее в том же духе.
А я бы Вам рассказал в свою очередь, как наши моряки в Чукотском море "охотятся" за стадами пролетающих гусей из корабельных зениток и... пошло - поехало 😊[/B][/QUOTE]

Нее... Я на Чукотке 13 лет прожил, там гусей из зениток не бьют. Вот уток с порога дома на перелете - бывает 😛

Я же говорю: "в Чукотском море", т.е. вдали от родного берега. У моряков-зенитчиков это самое любимое развлечение - аккуратно гуся 20мм огурцом из пушки.

флейм так флейм

автор первого вопроса утих, бедняга
он имел в виду практическую дальность,а я буквально воспринял - убойность

"пальба ротою"- тогда НЕ БЫЛО пулеметов
а поразить цель по мощности можно,а по точности-
берем количеством
при этой дальности :
" ориентир сарай, 2 пальца право, рота пли" и 100 пуль примерно за секунду
какая-то попадет..
по самолетам также
во вьетнаме есть по учетам сбитые от стрелкового
ну если летают каждый день...:-)

по мосинке
планка все же ИМХО была 2000 шагов, а не метров
у кого справочник под рукой, гляньте
метры появилисьсь уже на 91 /30 (ИМХО)

а зачем ей предохранитель- я так и не понял
(оттаскав 20) ?
либо патрон в магазине, либо дослал и спустил курок
а при нужде либо дернул ручку вверх слегка, либо тихооонечко (:-))!
оттянул пуговку назад..
магазин открывается- исправляется легко
пачечное заряжание- то же
наши мосинки с авторскими-это хлам с полей войны или со складов 50летней выдержки

Ужели военпреды у царя хуже были?
читали, как партия виновок разбирается на части, произвольно собирается и все должно работать?

по маузеру
одобряли местные старики за дальнобойность
но винтовку, послевоенный завоз на фактории
хотя в войну у них был 98К
то есть уже карабин, хоть подлиннее нашего
и Арисаки неплохие были,говорят...
а в 70е и позднее и мосинская - только карабины
сравнивать уже не с чем было
насчет легендарных качеств Маузера..
затвор разобрать на нем и на Мосинке....
уронить что нибудь...
имхо одинаковые это винтовки, одного поколения, что-то лучше, что-то хуже
насчет закраинного патрона все не так однозначно
вот аналог ШКАСА под свой винтовочный сделать они не смогли, допуски жестче
про пороха - оно конечно, германец!
как сделал в 1890, так на 200 лет!
то-то они СВТ в ягдкомандах брали на вооружение
( как в лес, это ж не парад, убить могут)

по дальности "браконьерской" стрельбы
2 пристрелочных-2 рабочих
на такой- то дистанции..
(стрелок был абориген, кстати? или "белый охотник" ?)
( И киова решил , что маузер форева!)
(были ли при этом мосинки- именно винты? из хозяйских рук?
или раздолбанные казенные карабины м38 или м44 с отпиленным штыком, которые чистят раз в году при сдаче в оружейку? и патроны из магазина вываливаются)

честные охотники конечно же! с 1-го кладут (на 100) :-)
а дальше и не пробуют

браконьеру плохо нельзя стрелять :-))
люди в тундре живут и ей кормятся
а охранители кормятся с них
городские оценки сюда просто не корректны
самые крутые Б это как раз охотоведы и менты
и стреляют плохо ,но патронов валом и не боязно

я не браконьер, стреляю плохо- прокормиться не смогу..

😊

[QUOTE]Originally posted by slava_z:
[B]флейм так флейм

автор первого вопроса утих, бедняга
он имел в виду практическую дальность,а я буквально воспринял - убойность

по дальности "браконьерской" стрельбы
2 пристрелочных-2 рабочих
на такой- то дистанции..
(стрелок был абориген, кстати? или "белый охотник" ?)
( И киова решил , что маузер форева!)

Стрелок был белый, не абориген (мы знакомы, Слава, угадай с 3-х раз). Кстати, по-моему, среди аборигенов сильных стрелков относительно меньше, чем среди белых. Кстати, по поводу подранков - патроны были из военных закромов, маркировка стерлась, мы не знали какими пуляем - они были ПРИСТРЕЛОЧНЫМИ (сиречь разрывными). Кстати, форева Вепрь-Супер - и именно потому, что практически дальше 600 м не стреляешь...

------------------
kiowa

парни, помните с чего начинался топик?

slava_z
по мосинке
планка все же ИМХО была 2000 шагов, а не метров
у кого справочник под рукой, гляньте
метры появилисьсь уже на 91 /30 (ИМХО)

У меня вот одна из этих винтовок 1925г. с 2000метровой планкой и то уже жаль уродовать всякими кронштейнами 😊

Что касаемо первоначальной темы, то ИМХО, для Тигра с хорошим стволом и отлаженной автоматикой можно считать так: обычный стрелок надёжно "поразит" лист А4 с расстояния не далее 150м при стрельбе лежа с упора, отличный стрелок - не далее 300м из любого положения. Все это при отсутствии СМУ (сложных метеоусловий).

Уважаемый Петро Дворецкий , в боевом уставе ясно и четко указано что отношение наступающие/обороняющиеся должно быть не3:1 , а 7:1...Будте внимательнее...

2kiowa: а геодезисты не наврали? убойное попадание в оленя с 1200 это повод помнить всю жизнь, но 2 подряд двумя патронами - относится к категории "чудо".

headhunter
2kiowa: а геодезисты не наврали? убойное попадание в оленя с 1200 это повод помнить всю жизнь, но 2 подряд двумя патронами - относится к категории "чудо".

Нет, не наврали... Дело в том, что в этом месте мы стояли подряд три года - есть такое озеро Эльгыгытгын, дыра посреди земли... И как у всех уважающих себя джентльменов, живущих в диких местах, у нас были тщательно пристреляны окрестности лагеря на расстояние до 600 м из трех видов оружия - СКС, кавкарабин и Маузер. Даже на окне были написаны ориентиры, и деления на прицелах всех трех стволов. Так вот, это расстояние, даже вот так, по ощущениям хода, было ВДВОЕ больше самой удаленной точки пристрелки. То, что олени были убиты - так это я уже писал - пули были пристрелочные, то есть - разрывные... А патроны я выковырял из какой-то пулеметной ленты, которую нашли на полярке. Поэтому и с биноклем так легко удалось навестись. но в целом - конечно - чудо, я об этом, как о чуде и пишу. Другой дальний выстрел мне удалось сделать на 800 м по лосю. и еще раз восемь стрелял на 600 (имею в виду - результативно). Поэтому все эти выстрелы я помню абсолютно, так же, как и убитых зверей.

------------------
kiowa

дааа. и это пишет "охотовед по образованию"! я вот помню, в райцентре мурманской области Умба жил мужик, который любил охотиться на лосей с мелкашкой. дык чтоб не калечил зря живность, ему мужики (сами отпетые брэки, но правильные) сломали пальцы на руке и мелкашку тоже. 😠
конечно, бывают критические ситуации, когда есть надо, а нечего, но неужели так часто?

headhunter
дааа. и это пишет "охотовед по образованию"! я вот помню, в райцентре мурманской области Умба жил мужик, который любил охотиться на лосей с мелкашкой. дык чтоб не калечил зря живность, ему мужики (сами отпетые брэки, но правильные) сломали пальцы на руке и мелкашку тоже. 😠
конечно, бывают критические ситуации, когда есть надо, а нечего, но неужели так часто?

Ну, кушать действительно хочется часто, а когда работаешь в поле по полгода, в общем-то пользуешься случаями... Тем более, я еще и диких оленей на сдачу стрелял (1115 за три года), так что стрелять не в тире приходилось как угодно. Потом, когда работаешь в тундре, места открытые, а винтовки - точные - привыкаешь к тому, что 300 м - рабочее расстояние, как в лесу - 100. Конечно, ближе - лучше, но не всегда возможно. Еще есть такая фишка - когда долгое время стоишь в каком-то месте, где зверь ходит прямо возле лагеря, пристреливаешь подходы, и прямо кладешь на стол фанерку с надписью - нижний перекат 9, верхний 11. (имеются в виду деления). Если стреляешь хорошо, копытина не уходит. А насчет медведя - вот с тем - согласен, лучше не сто метров, а пятьдесят, а еще лучше -20. Очень крепок, уходит как хочешь... 300 метров для мишки - я даже и не стреляю... Это к вопросу о сути топика - еще зависит от того. кого бьешь - хоть из тигра, хоть из маузера... Вот для медведя ЛЮБОГО размера - даже кил в сто, всеми этими среднекалиберными патронами, предел -200 м. И то, чтобы было видно, куда он сможет уйти.

------------------
kiowa

да, 300 м рабочее расстояние. а 800 - нет! никогда не может быть НАДЕЖНОГО выстрела по лосю с такого расстояния. даже из реально крупных калибров. а ненадежных выстрелов по лосю не должно быть, если ты не помираешь с голоду (а не килька с кашей к примеру, достала). а те, кто использует винтовку для выстрела "может, попаду", как на войне - им её и доверять не надо.охота - это не стрельба! надо помнить, что есть твоя цель и какова её ценность.
я в наших не слишком изобильных (видать, такие стрелки постарались - винтовок после войны немеряно было) местах за 13 лет взял 27 лосей и пять оленей. и у меня НИКОГДА не пропал ни один подранок. чему и рад.

[This message has been edited by headhunter (edited 11-01-2003).]

[This message has been edited by headhunter (edited 11-01-2003).]

А разговор начали 1300м!

headhunter
да, 300 м рабочее расстояние. а 800 - нет! никогда не может быть НАДЕЖНОГО выстрела по лосю с такого расстояния. даже из реально крупных калибров. а ненадежных выстрелов по лосю не должно быть, если ты не помираешь с голоду (а не килька с кашей к примеру, достала). а те, кто использует винтовку для выстрела "может, попаду", как на войне - им её и доверять не надо.охота - это не стрельба! надо помнить, что есть твоя цель и какова её ценность.
я в наших не слишком изобильных (видать, такие стрелки постарались - винтовок после войны немеряно было) местах за 13 лет взял 27 лосей и пять оленей. и у меня НИКОГДА не пропал ни один подранок. чему и рад.

[This message has been edited by headhunter (edited 11-01-2003).]

[This message has been edited by headhunter (edited 11-01-2003).]

Это у вас - "а может - попаду" - а у нас - "попаду". И. Что интересно, кроме нашего диалога, никто в ПРАКТИЧЕСКОМ русле об этих дистанциях не говорит. А спрошено...

------------------
kiowa

kiowa
И как у всех уважающих себя джентльменов, живущих в диких местах, у нас были тщательно пристреляны окрестности лагеря на расстояние до 600 м из трех видов оружия - СКС, кавкарабин и Маузер. Даже на окне были написаны ориентиры, и деления на прицелах всех трех стволов.

А "кавкарабин" это от слова кавалерийский? Т.е. короткий, типа КО-44 или КО-38?

Сегодня опять поехал пострелял на 100м с Тигры СВД.
Какой нафиг 800! Без оптики нечего мечтать попасть в слона! ( Если вы не Вельгельм Телль).

Подранков делать дело не хитрое. Не надо себя успокаивать что их там еще есть!

Мастера спорта из боевого СВД считают хорошим результатом 13см. на 300метров. Не теште себя что вы хорошо стреляете . Это из положения лежа с мешочком и т д и т п.
А вы хотите из шустованных стволов попасть на 800 ! Дело случая конечно.

tex
Мне вот это больше всего понравилось 😛ipec: Надо себе так же на дачном участке все подготовить

А "кавкарабин" это от слова кавалерийский? Т.е. короткий, типа КО-44 или КО-38?[/B]

Ну да, тогда еще аббравиатуры КО в помине не было, у нас была железка выпуска 40 года, кстати, стреляла она для этого типа ушек вполне прилично - то есть, на 300 м можно было попасть в дно от бочки (любимый объект для пристрелки на Севере) а метров за 500 - в бочку, только дистанцию надо знать.

------------------
kiowa

Вообще-то, ребяты, никто из вас ни хрена в снайперской стрельбе не понимает! 😊
Кина надо американские смотреть!
Вот, помнится, смотрел я фильм "Снайпер".
Так там очень много про пальцы: на мелкой шкурке кожу типа стачивать для повышения чуствительности и т.п.. 😊
Да и вааще, там даже видно было, как пуля летит и в глаз попадает! 😊

Петро Дворцовый
Вообще-то, ребяты, никто из вас ни хрена в снайперской стрельбе не понимает! 😊
Кина надо американские смотреть!
Вот, помнится, смотрел я фильм "Снайпер".
Так там очень много про пальцы: на мелкой шкурке кожу типа стачивать для повышения чуствительности и т.п.. 😊
Да и вааще, там даже видно было, как пуля летит и в глаз попадает! 😊

А про "спили мушку" ничего не было? Хотя фильм неплох. Ибо снайпинг и разведки -- это романтическое дерьмо. Раз вляпаешься, уже не вылезешь.

Что-то разброд. То на 300 м в дно бочки, то на 1.300 без оптики в левый глаз оленю. Вы уж разберитесь... 😊

Др.В.

Др.В.[/B][/QUOT
Никакого разброда, Док. 😊 Для мосинского обреза 300 м - дно бочки - хороший результат

------------------
kiowa

А для Маузеровского обреза -- 1.300? Ибо он тоже Курц. "За державу обидно"!

Др.В.

Dr. Watson
А для Маузеровского обреза -- 1.300? Ибо он тоже Курц. "За державу обидно"!

Др.В.

Ммм. Да он-то как раз обрезом был, но не полным - по-моему, 600 у него была длина ствола. А за державу не обидно - мало ли гдекакой дряни не делают... И вообще, согласитесь, Док, кавкарабин или трехлинейка отличаются так же как канал и канализация... Ну не лежит у меня душа к курносому карабину, хотя убито из него вообще много было...

------------------
kiowa

Ну, кто бы возражал. КО разработали, а попросту отрезали, для повышения маневренности в бою. А для снайперов пользовали все-же драгунки. Хотя я признаю превосходство Маузеровской затворной группы над Мосинской.

Др.В.

Ну, я-то все-таки считаю, что там патронец получшее 😛

------------------
kiowa

Dr. Watson
КО разработали, а попросту отрезали, для повышения маневренности в бою.

Хотя надо сказать, что на войне этот карабин больше любили чем винтовку и даже ПаПаШе предпочитали.

Хотя стреляет он неплохо. Например, из положения стоя всю обойму укладываю с сотни в 14-15см. Это для лесной охоты нормально, учитывая какой я поганый стрелок 😛

[This message has been edited by tex (edited 12-01-2003).]

[This message has been edited by tex (edited 12-01-2003).]

2kiowa& максимЧ:
о "практическом" русле - не надо путать убойную дальность по крупному зверу и возможность попасть в лист бумаги (с чего и начался топик). лично для себя я определяю поперечник расс-я для выстрела по лосю не более 20 см (даже 13г полуоболочкой), а если карабин на нужном расст-и попадает только в дно от бочки, я на такую дистанцию на охоте просто не буду стрелять. а человека можно завалить на большем расстоянии, чем лося - хорошо сделанный подранок не убежит 😀 ,в отличие от лося,а это тоже практическое русло.
я как раз позавчера добыл лося. поскольку убойность нашей полуоболочки .308 меня вообще не устраивает при обычной стрельбе (на любом расстоянии - один у меня пробежал 100м после точного попадания с 25м!), а импортной тяжелой я боюсь стрелять(см.разрывы стволов), я решил стрелять в позвоночник(от чего всегда предостерегал мой дед и его друзья-старики), и попал (~с60 м, с лыжной палки).вот это нормальная стрельба, а не когда собак находит мертвого зверя за 1.5 км - такое тоже было. а как этим патроном выстрелить с 300м? если он с25 не валит нормально? а с 800, 1200 и т.п.?
kiowa:"а у нас - попаду" - это значит, ты СТАБИЛЬНО попадешь в цель ~ 25 см, не ясно выраженную на корпусе зверя, с 600-800 м? из маузера или там мосинки? а где же твое олимпийское золото? а если НЕ УВЕРЕН, что так попадешь - это недопустимо на охоте. все это напоминает мне стрельбу вских вечнополупьяных придурков из разного рода экспедиций и отдыхающих боссов по несчастным колхозным оленям с запредельных расстояний, после чего дохлые и умирающие олени валяются по тундре в радиусе нескольких километров. это не охота, и за такое руки отрывать 😠

Вот и я о том же. Одно дело по листу бумаги и совсем другое по идущему, а тем более по бегущему зверю и так чтоб раз и упал на месте. Вот это да!
Стрелял с Вепря 308 вин . После Тигра так себе пукалка.

headhunter
2kiowa& максимЧ:
о "практическом" русле - не надо путать убойную дальность по крупному зверу и возможность попасть в лист бумаги (с чего и начался топик). лично для себя я определяю поперечник расс-я для выстрела по лосю не более 20 см (даже 13г полуоболочкой), а если карабин на нужном расст-и попадает только в дно от бочки, я на такую дистанцию на охоте просто не буду стрелять. а человека можно завалить на большем расстоянии, чем лося - хорошо сделанный подранок не убежит 😀 ,в отличие от лося,а это тоже практическое русло.
я как раз позавчера добыл лося. поскольку убойность нашей полуоболочки .308 меня вообще не устраивает при обычной стрельбе (на любом расстоянии - один у меня пробежал 100м после точного попадания с 25м!), а импортной тяжелой я боюсь стрелять(см.разрывы стволов), я решил стрелять в позвоночник(от чего всегда предостерегал мой дед и его друзья-старики), и попал (~с60 м, с лыжной палки).вот это нормальная стрельба, а не когда собак находит мертвого зверя за 1.5 км - такое тоже было. а как этим патроном выстрелить с 300м? если он с25 не валит нормально? а с 800, 1200 и т.п.?
kiowa:"а у нас - попаду" - это значит, ты СТАБИЛЬНО попадешь в цель ~ 25 см, не ясно выраженную на корпусе зверя, с 600-800 м? из маузера или там мосинки? а где же твое олимпийское золото? а если НЕ УВЕРЕН, что так попадешь - это недопустимо на охоте. все это напоминает мне стрельбу вских вечнополупьяных придурков из разного рода экспедиций и отдыхающих боссов по несчастным колхозным оленям с запредельных расстояний, после чего дохлые и умирающие олени валяются по тундре в радиусе нескольких километров. это не охота, и за такое руки отрывать 😠

Стрелять - это значит стрелять и, желательно, в реальных условиях, каковыми полевые и являются. А что до того, что попасть в мишень диаметром 25 см - то, во-первых, она 40 см, во-вторых, сколько угодно случаев, когда лось и из девятки битый за сто метров убегал - это ж охота, здесь наверняка сказать нельзя. В принципе, когда стреляешь на сдчу и у тебя - план - используешь все воз.... аа, плевать,
Это моя последняя реплика в этом топике.

Я ВСЕ СКАЗАЛ !

Жаль, что интересная тема превратилась в препирательство уважаемых джентльменов, не вполне понявших друг друга.

Др.В.