Влияет ли cкороcть вылета пули на разгар пульного входа?

Вопроc каcаетcя в первую очередь магнумов

Термическая эрозия это хроническая болезнь магнум стволов.

Да это понятно! Хотелось бы выяснить связана ли скорость пули с интенсивностью разгара. Ну типа при стрельбе высокоскоростным боеприпасом разгар больше (меньше)?

нет не связано, это давно изучено в артиллериии, со скоростью только общий износ канала связан

а разгар связан с давлением при выстреле, количеством пороха, и его температурой горения

URSUS
связана ли скорость пули с интенсивностью разгара

Сама по себе скорость исчё нинашо не влияет, патаму как е равно мэ на цэ квадрат полюбому. Таким образом апроксимируя получаем что бесконечно легкая пуля вылетит с конечно высокой скоростью (не выше скорости света) и нанесет бесконечно малый вред стволу, ибо ей надо для этого бесконечно малая энергия 😊
Эта я к чему - вредит пульному входу не скорость а давление и температура. А давление зависит от веса пули, заряда и, что немаловажно, от свойств самой пули, т.е. материала оболочки и её формы (оно также от угла наклона плечиков гильзы зависит, усилия обжима, джампа, глубины посадки капсюля и т.д., но мы это всё пока опустим). В общем, чем проще пуле врезаться в нарезы, тем ниже будет созданное в патроннике давление и температура.
Т.е. отвечая на прямой вопрос: на обычный навесках легкая пуля с более высокой начальной скоростью меньше изнашивает пульный вход чем аналогичной конструкции тяжелая с меньшей скоростью.
Доказательство от обратного - опять же апроксимируя берем бесконечно тяжелую пулю и шоб получить хоть какую-то скорость прикладываем к ней бесконечно большую энергию, т.е. полностью разрушаем ствол 😊

Спасибо, примерно это и хотел узнать. Думаю, под какие боеприпасы перепрестрелять ствол и, решил, как критерий выбора рассмотреть и параметры скорости пули и разгар пульного входа - болезнь магнумов 😊

Думаю, связана напрямую, критерий - время воздействия высокой температуры и давления на пульный вход. Легкая пуля, высокая скорость, время воздействия немного меньше. Тяжелая пуля, наоборот усугубит разгар, за счет более длительного времени воздействия. ИМХО.
С уважением.

dmitriy
Думаю, что разгар зависит от обьема пороховых газов проходящих через пульный вход

dmitriy
А я думаю что нет. Возможно собрать два патрона с разным весом пуль, но с одинаковым временем нахождения их в стволе. В патроне с легкой пулей будет больше пороха и выше скорость. В патроне с тяжелой пороха меньше и скорость меньше. Думаю, что разгар зависит от обьема пороховых газов проходящих через пульный вход.

Что-то мне подсказывает, что если две пули пройдут одинаковый путь(ствол-то - один и тот-же), за одинаковое время(по условию задачи), разгоняясь с одной и той-же нулевой скорости, то в момент вылета из ствола их скорости будут одинаковы, хотя кинетическая энергия тяжелой пули будет выше, а значит в случае более тяжёлой пули средние(по времени) давление и температура в стволе будут выше - пороху-то потребуется сжечь больше, чем при более лёгкой. 😀

Естественно, что мной имелось ввиду, при одинаковом давлении и температуре!

давление и температура в стволе будут выше - пороху-то потребуется сжечь больше, чем при более лёгкой.

dmitriy
Стандартный патрон хоть с какой пулей не выходит за допустимые пределы давления

dmitriy
Но при тяжелой пуле пороховой заряд меньше

dmitriy
А температура пороховых газов не зависит от их количества.

Это если марка порошка та же, а не медленнее, как надоть...

Естественно, что мной имелось ввиду, при одинаковом давлении и температуре!
А создать патрон для различных условий, хоть дозвук, не вопрос, это и так понятно!

Да я-то давно определился... А вы сударь, любите спор ради спора, а не ради истины! И цепляетесь к словам! Это уже, не есть КОРОШО! (С)
1. Прочитайте название поста и как был задан вопрос. По нему я дал свое ИМХО.
2. Если вы заикаетесь про СТАНДАРТНЫЙ патрон, то отдавайте себе отчет, что там, при более тяжелой пуле, может быть порошок и помедленнее.
3. Помимо квики, почитайте школьную физику. Без обид!

dmitriy
Стандартный патрон хоть с какой пулей не выходит за допустимые пределы давления.

Это справедливо для верхней допустимой границы, а нижней просто нет.
Но при тяжелой пуле пороховой заряд меньше.

Не факт, так будет только в случае, если давление в обоих случаях достигает максимально допустимого(или равного в обоих случаях), в остальных может быть с точностью до наоборот...

А температура пороховых газов не зависит от их количества.

При постоянном, т.е. равном в двух случаях объёме? - Учиться, учиться и ещё раз учиться, как завещал нам великий Ленин. 😊 😀 😊

1. Прочитайте название поста и как был задан вопрос. По нему я дал свое ИМХО.

при более тяжелой пуле, может быть порошок и помедленнее.

почитайте школьную физику. Без обид!

При постоянном, т.е. равном в двух случаях объёме? - Учиться, учиться и ещё раз учиться, как завещал нам великий Ленин.

dmitriy
и длительнее их воздействие. Соответственно больше разгар

Ур-р-аааа!!! Зарабо-отало!!! (С)

dmitriy
Интересно, если сгорит один грамм пороха или три грамма того же пороха, что во втором случае газы нагреются выше?

В одном и том-же объёме - безусловно, помудрите на досуге с уравнением состояния: pv=RT, только не забудьте, что v - удельный объем, v=V/m [m**3/кг]. 😊 😀 😊

StartGameN
Сама по
--------------------------------------------------------
хоть какую-то скорость прикладываем к ней бесконечно большую энергию, т.е. полностью разрушаем ствол 😊

Harry_kisson
Думаю, связана напрямую, критерий - время воздействия высокой температуры и давления на пульный вход. Легкая пуля, высокая скорость, время воздействия немного меньше. Тяжелая пуля, наоборот усугубит разгар, за счет более длительного времени воздействия.

Ну мысли примерно такие же были, но у магумов есть определенная тенденция - чем они горячее, тем меньше живет ствол, вот я и задумался.. 😊

URSUS
чем они горячее, тем меньше живет ствол, вот я и задумался..

Harry_kisson
Думаю, связана напрямую, критерий - время воздействия высокой температуры и давления на пульный вход. . ИМХО.
С уважением.

Видимо правильно, но только не напрямую. Действующие величины - температура и давление, время же воздействия вряд ли отличается сильно - в лучшем случае 10-15%. Но по скорости вылета можно оценить давление! Поэтому зависимость может быть обратная (при одинаковой пуле - быстро вылетающая имеет повышенное давление), а может прямая (разные пули - действительно более тяжелая может создать повышенное давление).

Паршев
разные пули - действительно более тяжелая может создать повышенное давление

Думается, что определяющим фактором будет превышение некоторого предела давления, по превышении которого разгар ствола быстро прогрессирует. И, конечно, от природы пороха (его энергетичности), разгары на баллиститах и многоосновных порохах (cool flame) выше, чем на пироксилиновых и кордитах. Ну да в современных патронах последних уже не сыщешь, тем более в магнумах. Тогда критерием можно принять интеграл действия газов на пулю - считай выходную энергию. Думаю так.

Возьмите 2 пробки от водки и положите в них две монеты в 2 руб.
В одну пробку высыпьте порох из 308 Вин в другую из 300 Вин маг. Или любой другой винтовочный порох в пропорции.
Подожгите. Посмотрите на повреждения монет, сравните их.

AlKri
считай выходную энергию. Думаю так.

Так дульная скорость и энергия выше у легкой высокоскоростной пули!!!

pakon
Возьмите 2 пробки от водки и положите в них две монеты в 2 руб. В одну пробку высыпьте порох из 308 Вин в другую из 300 Вин маг. Или любой другой винтовочный порох в пропорции. Подожгите. Посмотрите на повреждения монет, сравните их.

Прошу прощения, но не уловил смысл теста! Поясните пожалуйста! 😊

Возьмите 2 пробки от водки и положите в них две монеты в 2 руб....

Так дульная скорость и энергия выше у легкой высокоскоростной пули!!!

Сверился с таблицей:
- 9,72 г Кор-Локт-Шпитц Ремингтон скорость 1003 энергия 4879
- 10,7 г Кегельшпитц и Доппелькерн РВС скорость 970 энергия 5034
- 14,3 г Сильвертип Винчестер скорость 817 энергия 4773
в таблице не нашел, но по памяти у того же Винчестера 150 грн Пауэтпойнт имеет дульную энергию выше, чем 14,3 Сильвертип..
На дистанции энергия у тяжелых выше, но по дульной вроде так получается..
Справедливости ради скажу, что зависимость не абсолютно жесткая, и патроны некоторых производителей несколько выбиваются из нее, но в среднем как то-так..
Так на каких патронах разгар будет больше?

Та низзя так сравнивать энергию пуль разной конструкции. Сравнивайте одинаковых, токо разного веса.

А при чем тут конструкция пули?

URSUS
Прошу прощения, но не уловил смысл теста! Поясните пожалуйста!

Ну так медленно горящий порох из 300 винмаг покарябает и перегреет пробку гораздо сильнее.
А сыпаните сокола.. Пшик и никаких следов

Так на каких патронах разгар будет больше?

То есть скорость пофиг? На дульную энергию смотреть надо? А, вроде, были другие мнения..

Р_Р.Р_-Р_Р.Р_С<С+
А сыпаните сокола.. Пшик и никаких следов

От кого? 😊))))

URSUS
А при чем тут конструкция пули?

Поясню на примере.
Калибр .308, мануал Вихта. Порошок 540.
Пуля Лапуа Мега 150 гран. Максимальная навеска - 42,6 гран.
Скорость 2613.
Пуля Лапуа Локбейз 150 гран. Максимальная навеска - 47,4 гран.
Скорость 2835.
Чуствуете разницу?

Так вот эта разница есть следствие различной формы пуль, т.е. в данном случае расстояния от донца до оживала. Более длинная пуля (Локбейз) позже врежется в нарезы, ибо имеет меньшее это самое расстояние, тем самым горение пороха будет происходить в большем объёме, а следовательно, при меньшем давлении, а потому и порошка можно сыпать заметно больше.

StartGameN
Поясню на примере.
Калибр .308, мануал Вихта. Порошок 540.
Пуля Лапуа Мега 150 гран. Максимальная навеска - 42,6 гран.
Скорость 2613.
Пуля Лапуа Локбейз 150 гран. Максимальная навеска - 47,4 гран.
Скорость 2835.
Чуствуете разницу?

AlKri
Скорости (считай энергии, при одинаковой массе)...

А про мэ вэ квадрат пополам помните? Не? Тобто шо энергия пропорциональна не скорости, а её квадрату?

StartGameN
А про мэ вэ квадрат пополам помните?

А если прочитать заданный вопрос? Влияет ли скорость пули на РАЗГАР пульного входа. При чём тут вес пули, её форма, скорость, кинетическая энергия? Влияет, но только опосредованно. На РАЗГАР влияет ПОРОХ. Его количество, по большому счёту. В большей степени, чем превышение давления или температур (если только не стоит задача сжечь ствол кривыми навесками). Износом ствола от механического воздействия пули можно пренебречь при сравнении с разгаром. Мне лично очень импонирует подход, когда сравниваются не калибры оружия, не скорости пуль, не их вес, не количество выстреленных боеприпасов (настрел ствола), а КОЛИЧЕСТВО ПОРОХА, выраженное в весовых мерах, "пропущенное" через ствол.
Сравнивая количество пороха, сожжённое в стволе, можно примерно сравнить и вывести срок жизни (живучесть) ствола.
Удачи.

Вначале хотел возмутиться такому трактованию, а потом подумал, а ведь в основном на 99 процентов Ваш вывод правилен.

Думал надо бы учесть еще и давления, но по сути если брать быстрогорящий порох, и медленногорящий под одну пулю, то быстрогорящего пойдет по-любому меньше, то есть опять возвращаемся к массе пороха на единицу массы пули

2 АlКri
В вашем примере с пулями разных конструкций различное количество порошка, поэтому разная скорость. При чем тут разная конструкция пуль?

OllBY
А если прочитать заданный вопрос? Влияет ли скорость пули на РАЗГАР пульного входа. При чём тут вес пули, её форма, скорость, кинетическая энергия? Влияет, но только опосредованно. На РАЗГАР влияет ПОРОХ. Его количество, по большому счёту. В большей степени, чем превышение давления или температур (если только не стоит задача сжечь ствол кривыми навесками). Износом ствола от механического воздействия пули можно пренебречь при сравнении с разгаром. Мне лично очень импонирует подход, когда сравниваются не калибры оружия, не скорости пуль, не их вес, не количество выстреленных боеприпасов (настрел ствола), а КОЛИЧЕСТВО ПОРОХА, выраженное в весовых мерах, "пропущенное" через ствол.
Сравнивая количество пороха, сожжённое в стволе, можно примерно сравнить и вывести срок жизни (живучесть) ствола.
Удачи.

КОЛИЧЕСТВО ПОРОХА влияет безусловно, но сравнивать надо КОЛИЧЕСТВА одного и того-же сорта пороха, ИМХО...

kad
А если прочитать заданный вопрос?

Уважаемый АlКriВ! Откликнитесь! 😊

В вашем примере с пулями разных конструкций различное количество порошка, поэтому разная скорость. При чем тут разная конструкция пуль?

URSUS
В вашем примере с пулями разных конструкций

Приношу глубокий пардон! Обознался! 😊))

Собственно вопрос возник из попытки очертить круг патронов, менее вредных для магнумовского ствола. Инфо по порохам, как правило, на упаковках не печатается. Рассмотрены были 3 параметра - материал пули, её скорость и энергия. Как, с моей точки зрения, наиболее интегративный, был выбран параметр скорости и, соответственным образом, сформулирован вопрос топика. Попробую переформулировать его: как подобрать (не изготовить!) наиболее щадящий патрон для магнумовского ствола. Какие будет ваши мнения? 😊

URSUS
наиболее щадящий патрон для магнумовского ствола. Какие будет ваши мнения?

То есть все-таки ориентироваться на табличные значения энергии, а не скорости? И потом - как выяснить для своего ствола расстояние от опорной поверхности гильзы до начала нарезов?
Выбор конструкций пуль получается, при таком отборе небольшим, но, имхо, для тренировочной стрельбы достаточен. 😊

URSUS
как выяснить для своего ствола расстояние от опорной поверхности гильзы до начала нарезов?

Пасиб! Интересно! 😊

URSUS
Пасиб! Интересно!

URSUS
Выбор конструкций пуль получается, при таком отборе небольшим, но, имхо, для тренировочной стрельбы достаточен. 😊

Для начала нужно определить, что магнум калибры, как и "горячие" калибры, где скорости пуль велики за счёт бОльшего количества пороха, неизбежно имеют ускоренное выгорание пулевого входа. Такова природа и суть этих калибров.
Следующее - определить какой срок жизни для Вашего оружия Вам кажется приемлемым.
Далее - иметь в памяти тот факт, что при большой необходимости в далёком будущем патронник можно перерезать, тем самым убрав выгор.
И ещё - у меня 7мм магнум калибр с настрелом уже под 3000 за неполных два года. Пуля при самоснаряжении стала выпадать из гильзы при попытке выдвинуть её до касания нарезов после 1500. Минуту как давал ствол так и даёт. Навески у меня горячие до самых горячих. Сколько выстрелов в год Вы обычно делаете? Можете, опираясь на мой опыт, прикинуть сколько у Вас послужит ствол. При том, что до тысяч 8 ствол будет держать приемлемую кучность, если только кирпичом толчённым не чистить.
Удачи.

OllBY
Пуля при самоснаряжении стала выпадать из гильзы при попытке выдвинуть её до касания нарезов после 1500. Минуту как давал ствол так и даёт.

OllBY
что при большой необходимости в далёком будущем патронник можно перерезать,

AlKri
Не в нашей стране!

2 - Harry_kisson
Скорее не придал топику серьезного значения из-за отсутствия понимания проблемы.

OllBY
И ещё - у меня 7мм магнум калибр с настрелом уже под 3000 за неполных два года. Пуля при самоснаряжении стала выпадать из гильзы при попытке выдвинуть её до касания нарезов после 1500. Минуту как давал ствол так и даёт. Навески у меня горячие до самых горячих. Сколько выстрелов в год Вы обычно делаете?

У меня 300 ВМ. Пока получается не больше 100-150 выстрелов в год, чаще - меньше. Но стараюсь тренироваться по отработке элементов выстрела в основном на других калибрах. Вы меня здорово порадовали! Так и знал, что слухи о преждевременных кончинах магнумовских стволов несколько преувеличены! 😊))

А с учетом этого, получается и заморачиваться особо не стоит?

StartGameN
Да ну. Глухарь анд компани перерезают будь здоров. И все работает.

Или всеж подобрать "щадящий" боеприпас для тренировок? 😛

AlKri
Что-то странно... Если у Вас пуля покинула дульце гильзы и не дошла до нарезов, то прорыв газов неизбежен, с интенсивной газовой эрозией канала ствола и нестабильностью выстрела. Если у Вас 7мм Rem.Mag. то и ресурс у него 1500 выстрелов до начала ухудшения кучности, а 8000 он и не проживёт, ну скажем, не должен. Тут и от калибра многое зависит - вспомним .220 Swift у которого эрозия ствола становится заметной после 250-300 выстрелов. Да и у обычных (не магнумов) калибров живучесть в 8000 выстрелов можно найти в 9х74, а .223 Rem -4500, .308 Win & 30-06 Spr. - 6000... Ну вот в .45-70 Gov. до 40 000, так там и давления до 2 кбар...

Это вечный спор и суждения сколько живёт ствол, в коих я участия принимать не намерен. Как можно сравнивать живучесть ствола -доживёт не доживёт- у снайперского .308 калибра штучной винтовки с охотничьим кондовым массовым стволом в охотничьем же калибре/исполнении? Моя Сако около 3000 выстрелов сделала, пороха около 13 кг сожжено в стволе и я по прежнему на 200 ярдах с кондовым бюджетным 9х прицелом минуту из 5 выстрелов часто делаю. При том, что мишень чётко не вижу. На 100 - практически всегда МОА. С рук на 300 в круг диаметром 30,5см попадаю. Мало этого для охоты? Давайте не вспомниать калибры типа 220Свифт в отрыве от применения.
Удачи.
P.S. Конечно, когда я в соседней лавке могу купить себе новый ствол на замену за 150 долларов (4,5 литра Московской водки ), то и жгу я его нещадно, не обращая внимания на страшилки сколько "должен" прожить мой ствол.

StartGameN
Да ну. Глухарь анд компани перерезают будь здоров

Мало этого для охоты? Давайте не вспомниать калибры типа 220Свифт в отрыве от применения.

AlKri
Перечитайте название темы. Там об охоте и слова нет!
Вечных спорв много, но есть рекомендации и заявленные ресурсы производителя.
Что бы узнать имя ребёнка, надёжнее всего спросить родителей...
😛

Я про Ваше утверждение, что мой ствол "не доживёт". И, если не затруднит, дайте мне ссылку на какого-нибудь "родителя", который хотя бы намекает на ресурс ствола, а не , как Вы пишете, "заявляет". Судя по всему, Вы только стали интересоваться темой живучести ствола.
На этом удачи Вам, я из темы ушёл.

А скажите, ведь джампа нет в дульнозарядном оружии, а стреляло оно весьма точно, нет его и в моей мелкашке - если патрон в патронник загнать, то на пуле четко отпечатываются следы нарезов. А минуту она кладет. Какая тогда роль джампа в точности и тем более в живучести ствола?

URSUS
минуту она кладет

Док

Понял, спасбо! А на разгар как джамп влияет?