показали сегодня карабан лось-7 с оторванной дульной частью ствола - оторвало при стрельбе импортными патронами с тяжелой пулей. за последние два года - уже третий карабин приносят. кто знает, почему? себе привез 400 шт лапуа из финляндии, проверил - бой шикарный, но теперь страшно стрелять.
Уточните конкретнее с какими патронами были случаи разрыва стволов и какой характер разрыва.
С уважением
Да небось капля воды или ещё что был в стволе.
Если тяжелая экспансивная пуля ударит в каплю как раз дульную часть и разрывает. Если ствол не держит боеприпас- рвет всегда патронник, где самое высокое давление. разрывы в дульной части, это или брак или грязь!
[This message has been edited by Винторез (edited 14-12-2002).]
Соглашусь с Винторезом.
Разрывы стволов - либо дефекты металла, либо препятствия пуле. Вопреки распространенному заблуждению, быстро движущаяся пуля не в состоянии вынести никакого препятствия из ствола, следует мгновенное снижение скорости и дикий скачок давления, рвущий даже толстостенные стволы как бумагу. При давлениях такого порядка (и скоростях) металл просто не такие свойства имеет.....
Сам не раз и не два видел рваные стволы - в 9 случаях из 10 было препятствие - песчинка, снег, капля воды, ДАЖЕ КАПЛЯ МАСЛА может вызвать разрыв. Что написано в руководствах? Ствол должен быть ПРОТЕРТ НАСУХО перед стрельбой......
[This message has been edited by Lmd (edited 15-12-2002).]
характер разрыва в двух случаях - лопнула дульная часть сверху, примерно там, где пазы под основание мушки, в одном - около 50 мм полностью оторвано. патроны все разных фирм - lapua, norma, и вроде бы RWS (точно уже не помню), но у всех с пулями от 12 до 14 г.один случай произошел прямо на стрельбище, разорвало ПЕРВЫМ выстрелом - карабин был вынут из чехла, ствол ПРОВЕРЕН на наличие посторонних предметов перед заряжанием.
В первом случае, препятствие в стволе, во втором может и брак. Хотя сомневаюсь. Обычно стволы держат и более высокое давление. так что боеприпас вряд ли инрает роль, хотя я бы проверил данные давлений птрона и макс. ствола, по инструкции.
Вообще то вроде наши 7,62х51 и буржуйские 308 отличаются - буржуи мощнее. Но не думаю, что настолько уж, чтобы ствол порвало. Скорее всего - препятствие.
308WIN. заявленная скорость у среза ствола фирмой Винчестер патрона с пулей 150 грэйн 9,72 грамма-859м/c*** А Барнаульского -( не знаю где мерялась скорость, так как скорости западные фирмы и в России меряют кажется по разному) 820м/c. Давления винчестер не приводит.
Различия практически ничего не значащие.От таких величин стволы рвать не будет.
у новосибирских патронов 7.62\51М 9.6 гр - 830м\с, а у старых советских 7.62\51(без М)9.7гр - 910м\с (спасибо за "модернизацию" появлению Вепрей и Саёг).лось-7 был сделан под старые патроны, так что сравнивать надо с ними - запас есть. но тем более непонятно, почему рвет стволы именно у них (у моих знакомых сотня разных карабинов, и никакие другие не разрывает). люди пихают те же лапуа и норма в Вепрь308 и Супер - ничего не отрывает.
Странно, что именно первым выстрелом...
У Вепрей, например, стартовое давление согласно паспорту 3200 Атм..... И стволы рассчитаны на такое давление. Это же не дробовик с утоньшением стенки к дулу. Толщина стволов нарезных винтовок к дулу обычно значительно не снижается......
3200 это у старого патрона 7.62х51 не модернизированного,а вепри сделаны под 308 3600 бар
а как в старом немодернизированном при меньшем давлении обеспечивалась лучшая энергетика? у меня данные -3400атм
прочел себя же - и появилась мысль такая - "пазы под основание мушки"!блин! навскидку припомнил - у всех карабинов основание насажено на ствол в виде кольца-муфты. в том числе у Лось-4 -предыдущей модификации. а у лось-7 - две КАНАВКИ на стволе в дульной части, как раз там, где... черт, опять! опять хочется "автора,автора" ! наложить бы огромные плоскогубцы на яйца конструктора и ....! ну чем старый вариант был хуже?! узнать бы, где этот интернат для имбецилов, откуда набирают в оружейные вузы
Фактическая скорость (и энергетика) немодернезированного патрона 7,62х51 мягко говоря, несоответствует указаной на коробке. Игорь (Senior)мерял, Вот его результаты: http://www.ada.ru/Guns/ballistic/762x51/index.htm
С уважением
headhunter
а как в старом немодернизированном при меньшем давлении обеспечивалась лучшая энергетика? у меня данные -3400атм
Точно также как в 7.62х54 такая же баллистика как в 308 при 2900-3000бар порох прогрессивный,а в 308 быстрогорящий,ствол короче можно применять,а в старом 51 3200бар в медведях запрещали применять 308
посмотрел данные seniora. удручает.особенно разброс скоростей. но вот такой момент - на новых барнаульских патронах и стоит 820м\с.
может, это уже бета- версия х51М, а скорость на коробке ляпнули старую? а новосибирскую продукцию в латунных гильзах никто не протестировал? имхо, она все же позабойней новых 51М, я правда не на таком научном уровне сравнивал 😀
а о медведях - .308 если запрещали, то не из-за ствола, а запирания. на моем лось-7 выпуска 1993, когда никакого х51М еще не было, стоит на коробке 7.62х51 - 0.308win.
посмотрю, что на лось-4 было.
А пули микрометром проверяли? Для душевного спокойствия очень рекомендую проверять соответствие реальному диаметру канала ствола по нарезам.
Еще для справки: у 308 по макс. давление 3600. Промышленность свои данные последние годы не афиширует, но в старых каталогах с относительно легкими пулями давали до 3300-3400.Некоторые европейские релоудерские комбинации выходят на 3450 (9,8 гр.), а это уже близко к пределу. В общем, свертяжелыми из не очень прочного оружия лучше не стрелять. Чудес не бывает.
И последнее. По табицам Ричарда Ли пули 12-14 гр. могут давать давление 3550-3650. Лапуа за 3600 не выйдет (норма CIP), но приблизиться может вплотную. Имеет право. Так что я бы лично не рискнул.
давление В ПАТРОННИКЕ тут ни при чем. разрывает ДУЛЬНУЮ часть. о микрометре - я не верю, что лапуа и норма изготовят пули недопустимого размера, а нашими патронами никаких проблем. скорее уж барнаул такой жуткий косяк упорет. а ствол по полям 7.63 - это я проверял.
[edited by headhunter]
Если перебор в патроннике, то будет перебор и в стволе. А рвется, где тонко. Про Барнаул полностью согласен, но это уже другая история.