В обсуждении в моей теме не было ничего чего бы я не прочитал раньше в этой статье - https://iz-article.ru/article/...ovka-tajfun-cvt
К сожалению, не удалось получить дополнительные данные и материалы об этих замечательных винтовках.
Кстати, странно, что так мало известно о винтовках, с помощью которых были завоеваны несколько титулов на чемпионатах мира и Европы - винтовка 'Тайфун-1':
Чемпионат Европы 1971 года - У. Вундерлихт, ГДР (ГДР) - 1-е место
Чемпионат мира 1974 года - У. Вундерлихт, ГДР (ГДР) - 2-е место
Чемпионат Европы 1977 года - Г. Лушков, СССР (СССР) - 1-е место
Чемпионат Европы 1983 года - команда СССР (СССР) - 1-е место
Чемпионат мира 1986 года - Г. Лушков, СССР (СССР) - 3-е место
Чемпионат Европы 1989 года - В. Львов, СССР (СССР) - 3-е место
Так что я сейчас не ожидаю никакой новой информации - просто хотел похвастаться.
Итак, если винтовка 'Тайфун-3' досталась мне без аксессуаров, принадлежностей, инструкции и без оригинального диоптрического прицела - то есть, с точки зрения коллекционера, в худшем состоянии. Так мне удалось приобрести 'Тайфун-1' практически в полной заводской комплектации ( не хватает только грибовидной подставки-шампиньона ).
Если правда, что было выпущено 130 винтовок Тайфун-3 и только 98 Тайфун-1, то мне повезло иметь такую пару.
Я доволен, как слон.
P.S
Еще больше повезло бы только тому, у кого к такой паре была бы еще и винтовка Тайфун-2. Но нет никакой информации о том, сколько единиц было произведено, и я даже не смог найти фотографию Тайфун-2.
posted by PMB:Рискну предположить что это последствия "культуры производства" - всё в голове, всё "по образцу", а то и вообще на глазок. Записи - на газетках, на бумажках.
Кстати, странно, что так мало известно о винтовках, с помощью которых были завоеваны несколько титулов на чемпионатах мира и Европы - винтовка 'Тайфун-1'
Как мастер, у которого все в голове было на кладбище, так сразу всё его барахло в помойку, бумажки-тетрадки-журналы - в макулатуру, оснастку-приспособы - в бак со стружкой.
И всё.
Двадцать пятого числа, сего месяца
Дворник старый во дворе у нас повесился
Но не будем мы о нём горевать
Дворник старый, молодым вперёд шагать
(с) Ф.Чистяков
Рискну предположить что это последствия "культуры производства" - всё в голове, всё "по образцу", а то и вообще на глазок. Записи - на газетках, на бумажках.Рискнули, но не стоило))) обычно все банально просто происходит. Есть заводской архив, ведется учет и тд. Материалы сдаются в архив. Потом проходит какое то время и могут быть варианты: архив пострадал в результате пожара, затопления и тд, архив переехал в другое здание (помещение), архивное помещение подверглось ремонту и в процесае перемещения материалов во время ремонта, часть могли утратить, ну и банально вышел срок хранения (да не все материалы храняться вечно, у многих имеется срок хранения 10-25-40-50-75 лет) и просто утилизировали.
posted by энергетик1:Гм... Столько лишних телодвижений, а результат ровно такой же, и это типа "просто"? 😊
обычно все банально просто
Вероятно, винтовка была изготовлена в 1972/73 году. Использовался ли в советской стрелковой терминологии в то время аналог ангельского 'PoI' (точка попадания)? Этот 'Пои' не совсем соответствует английскому 'PoI', поскольку, похоже, относится к размеру группы, а не к месту попадания.
Кто-нибудь на форуме знает значение этого термина 'Пои' ? На какой дистанции заводские испытания проводились для винтовок 'Тайфун' - 100 или 300 метров? Группа из 10 выстрелов на 100 метрах с размером 42,5 мм довольно слабая для винтовки этого класса. На дистанции 300 метров кучность стрельбы 42,5 мм, что соответствует 0,48 MOA - отличный результат, поскольку заводской стандарт для винтовки Тайфун предусматривал кучность не более 80 мм на 300 метрах.
энергетик1Однозначно поперечник
поперечник.
posted by энергетик1:+1
не Пои, а Поп. Сокрешения от поперечник.
posted by PMB:Логично было бы предположить что методики испытаний должны быть изложены в регулирующий документах. Навроде ГОСТ.
К паспорту Тайфуна была прикреплена карточка с результатами стрельбы - на ней нет отметки расстояния.
ГОСТ 25291-82
ГОСТ 26420-85
Те, что указаны относятся только к малокалиберным спортивным винтовкам.
ГОСТ 25291-82
1.1. Наибольший поперечник рассеивания пуль при стрельбе из винтовки-
ни дальность 50 м из пяти групп по десять выстрелов винтовочными патронзмн
'Экстра' кольцевого воспламенения калибра 5,6 мм должен быть ие более:
18 мм - для винтовки, предназначенной для повышения спортивного мас
терства;
16 мм - для винтовки, предназначенной для ведущих спортсменов.
Первоначальные поиски для произвольных винтовок с центральным воспламенением не дали результатов.
В чате GPT утверждается, что такой стандарт не был опубликован, но ИИ может ошибаться. Я попробую найти стандарт ГОСТ для 'Тайфуна-1'. Возможно, он где-то уже опубликован.
В паспорте не указана дата производства. Там написано только 'заказ-наряд No 32/1792'. Повторю запись, чтобы избежать сомнений - это 1792, а не 1972. Запись написана от руки. Серийный номер винтовки - M 932 - он включает цифру '32', но это правильная нумерация, и номер заказа был включен в серийный номер, или это совпадение? Если это правило то что означает цифра '9' в серийном номере?
Кто-нибудь на форуме знает, как расшифровать нумерацию 'Тайфунов'?
(к сожалению номер вытерт из скана, а оригинал найти не могу)
Лицевая сторона
Дата указана на обороте
У вас скорее всего паспорт от экспортного изделия (на что намекает логотип производителя VOSTOK) в отличие от эмблемы Ижмаша в моем.
В экспортных документах очень часто содержалось меньше сведений о производителе чем во внутренних.
posted by Hooke:Все, нашел книжку. Это точно М804.
вероятно номер М804
(к сожалению номер вытерт из скана, а оригинал найти не могу)
posted by PMB:В моем есть пять карточек. Все пять серий сведены в таблицу в паспорте на лицевой стороне и выведен средний поперечник. Там же указана дальность - 300 метров патроном Экстра.
К паспорту Тайфуна была прикреплена карточка с результатами стрельбы - на ней нет отметки расстояния. Есть рукописная надпись 'Пои' и размер 42,5 также повторен карандашом 425.
Винтовка АВЛ номер М1345 выпущена в июн(л)е 1973 года на Ижмаше.
Вполне возможно, что номера всех спортивных винтовок в году на Ижмаше были из одного цифрового массива, а буква М вполне могла означать 1973 год.
Также очень мало фотографий 'Тайфун-1' и 'Тайфун-3'.
Я не нашел ни одной фотографии стрелка спортивной команды с этими винтовками.
Это фотография Уто Вундерлихта, спортсмена из восточногерманской команды, завоевавшего медали с 'Тайфун-1', но, хотя оружие на фотографии размыто, это определенно не 'Тайфун' - диоптрический прицел указывает на малокалиберную винтовку и соревнования на дистанции 50 метров.
Есть ли у кого-нибудь на форуме фотографии спортсменов с 'Тайфунами'? Может быть, кто-нибудь мог бы поделиться фотографиями винтовок 'Тайфун'. Я нашел 5 в интернете, включая мой.
posted by PMB:Наши дни, 2007 год, снайпер СпН с винтовкой Тайфун-1
Есть ли у кого-нибудь на форуме фотографии спортсменов с 'Тайфунами'?
Интересное решение проблемы с антимиражным покрытием/лентой.
И, похоже, на верхней части ствольной коробки установлено крепление с планкой Вивера.
Фотографии спортсменов 1970-х годов, когда Tайфуны праздновали свои триумфы, вероятно, не были оцифрованы, поэтому их невозможно найти в интернете.
А ещё я нашёл кое-что, что, возможно, когда-то было 'Тайфуном', но было ужасно переделано в охотничью винтовку. Жаль на это смотреть.
Нет уверенности, что это 'Тайфун', только косвенные доказательства. Продавец не ответил на мой вопрос. Согласно его описанию, это должна быть 'тулийская винтовка, калибр .30-06'. Такое животное, думаю, не существовало в природе.
Форма затвора и патронника напоминает конструкцию 'Тайфуна'. Но болт был каким-то образом модифицирован - за задней гайкой болта были добавлены секция и еще одна гайка. Ложа винтовки была изменена, и это, вероятно, потребовало удаления спусковой скобы и рычага взводителя. Спусковой механизм, по-видимому, взводится с помощью небольшого рычага сбоку приклада винтовки.
posted by PMB:По поводу нумерации - все просто и сложно одновременно.
Кто-нибудь на форуме знает, как расшифровать нумерацию 'Тайфунов'?
Известные мне номера Тайфун-1:
М804, М858 - 1973 год
М932 - допустим 1974 год
Н1118 - скорее всего более поздний, пусть будет 1975
Судя по внешнему виду все они из ранних, более поздние имели измененную ложу, не прямоугольный приклад, а по типу Тайфун-3 (хотя в принципе все наоборот)
Так вот принцип маркировки оружия на Ижмаше того времени известен и он прост - в конце года утверждалась таблица клеймения на будущий год, где каждому изделию присваивался свой буквенно-цифровой диапазон. Например, на 1966 год винтовки ЦВ-7,62 и ЦВТ-5,6 имели номера начиная с ЦВ075. Т.е. винтовок с номерами 074 и ниже не было в природе.
В нашем случае берем 1973 год и номер М804 и может с большой долей вероятности предположить, что номера начинались с 800, а меньших не существовало.
А ещё есть мифический 'Тайфун-2', неизвестно, в какие годы и сколько их было выпущено.
У меня есть фотография 'Тайфуна-3' с годом выпуска - 1972 - выбитым на ствольной коробке, с серийным номером с префиксом 'P' 1XXX.
posted by PMB:Вы не поняли, но речь шла о годовом выпуске и в данном случае лишь про 1973 год. В другие года диапазоны были иные и само собой они были и до 800 и после. А в 1973 году скорее всего диапазон был что-то типа 800-860.
Номера меньше 800 были на 'Тайфунах-3' с префиксом M - я знаю M105, M247 (мой)
Ну и еще есть подозрения, что цифровые массивы могли быть общими для нескольких изделий как это было в 1966 году.
1965 - номера начиная с 075
1966 - номера начиная с 025
Т.е.
винтовка с номером МЦ076 выпущена в 1965 году
винтовка с номером МЦ026 выпущена в 1966 году
а не наоборот как можно было бы логически додумать
posted by Hooke:
в 1973 году скорее всего диапазон был что-то типа 800-860
Если проще то по цифровому диапазону можно было вычислить год выпуска имея перед глазами эти самые таблицы клеймения Ижмаша.
Типа винтовка Тайфун-1 М818 на 99% будет из 1973 года, ну и так далее сверяя по буквенно-цифровым диапазонам с таблицей клеймения.
PMBТут оказывается Тайфун-5 был!))
Сохранились ли какие-либо фотографии "Тайфун-2"?
Что касается нумерации и номеров блоков выше 800 и ниже 800 с префиксом "M", я, честно говоря, не совсем понял смысл. Особенно учитывая, что это относится только к 1973 году. Мне казалось, что я близок к датировке своих винтовок M247 и M932 1973 годом. Но, как вы написали, это не обязательно верно для моих винтовок и их номеров блоков.
Но у меня есть технический вопрос по поводу диоптрического прицела. В руководстве упоминается только внесение поправок на вертикальные и горизонтальные корректирующие барабаны - но где точка отсчета, метка?
Правильно ли я понимаю, что для вертикального корректировочного барабана метка это линия в верхней части угольника/стойки прицела а для горизонтальных поправок метка находится на задней поверхности основания корректировочного барабана?
posted by PMB:https://www.klex.ru/2dp5
'Тайфун-5' - это для меня большой сюрприз. Могу я спросить, в каком издании/книге была найдена эта фотография?
posted by PMB:Увы, но год выпуска может оказаться как ранее так и позднее 1973 года не зависимо от их цифрового порядка
Мне казалось, что я близок к датировке своих винтовок M247 и M932 1973 годом. Но, как вы написали, это не обязательно верно для моих винтовок и их номеров блоков.
Чат GPT также утверждает, что двухзначные обозначения года изготовления могут быть выбиты под патронником или на нижней стороне ствола, однако на Ижевском заводе это не было нормой.
Я нашел маркировку H4325 на стволе, но не смотрел под патронником и не знаю, есть ли там двухзначная маркировка года изготовления. Нужно будет проверить.
А в "Тайфуне-1" я даже не снимал цевье, поэтому не знаю, какие маркировки на стволе.
Винтовки Тайфун-3 для внутреннего использования в СССР, получившие знаки качества в 1971 и 1976 годах, должны были иметь такую маркировку на ствольной коробке. Отсутствие советского клейма качества указывает на то, что мой 'Тайфун-3' - экспортная версия, которая обычно не маркировалась советским клеймом качества. Экспортные версии имели маркировку 'Made in USSR', 'VOSTOK'' и клеймо 'ГИС'.
Как следует оценить эту интерпретацию AI? Может ли это быть правильная версия года выпуска?
Теперь, сопоставив все данные (номер на коробке M 247, бренд VOSTOK и шифр ствола H 4325), можно со стопроцентной уверенностью заявить:
Перед вами экспортная произвольная малокалиберная винтовка 'Тайфун-3' (Vostok), выпущенная в 1975 году.
Она была изготовлена на пике славы этой модели - как раз в период между её первой (1971 г.) и второй государственными аттестациями. Тот факт, что номера 'М' на коробке и 'Н' на стволе имеют разные буквы, абсолютно стандартен для штучного советского производства: заготовки стволов могли маркироваться буквой 'Н' (1975), а финальная сборка и клеймение ресивера происходили чуть позже, в пределах той же экспортной партии 'М'.
posted by PMB:О нет, только не ИИ в этом вопросе!!
Согласно чату GPT/AI, моя винтовка "Тайфун-3" с серийным номером M247 и маркировкой на стволе H4325 была изготовлена в 1975 году.
posted by PMB:Смотрю на ваши же фото и мне буква М тут больше видится чем Н
маркировкой на стволе H4325
posted by PMB:Вот с этого бы начать, чтобы понять имеют ли маркировки на стволе те же значения, что и серийный номер.
А в "Тайфуне-1" я даже не снимал цевье, поэтому не знаю, какие маркировки на стволе
Тайфун-3 Н-164 - 1971 год
Тайфун-3 Н-261 - 1971 год
posted by Hooke: О нет, только не ИИ в этом вопросе!!
Я решил попробовать этот ИИ, но уже понял, что это смесь правды, полуправды и вымысла. Chat GPT датирует найденный в Нидерландах Tайфун-3 - номер M105 (маркировка на стволе H4026) - 1972 годом, а моего M247 с маркировкой на стволе H4325 - 1975 годом. ИИ также утверждает, что Tайфун-3 с номером P1609 и годом производства 1972, выгравированным на ствольной коробке, предположительно относится к более ранней версии, отмеченной четырехзначным серийным номером, после чего в 1972 году произошел переход от буквы M к трехзначному номеру.
У меня нет возможности это проверить, но после того, как я спросил, что означает номер заказа 32/1792 для моего 'Tайфуна-1', импортированного в Чехословакию в 1974 году, я получил ответ что номер "32" - это подтверждение заказа из Чехословакии, поскольку "32" предположительно был кодом этой страны в реестре Министерства торговли СССР. После проверки с помощью отдельного вопроса, какой код Чехословакии был указан в Реестре внешней торговли СССР, выяснилось, что это '200'. Единственное, что произошло после сопоставления этих данных, так это то, что чат GPT 'извинился' за неправильную интерпретацию числа '32' в номере моего заказа в 'Тайфуне'.
Так что теперь я знаю, что это, к сожалению, бесполезно и не является источником проверенной информации.
Возвращаясь к вопросу о номерах производственных партий на стволах, на моем 'Тайфуне-3' определенно есть буква 'H'.
Линия между двумя вертикальными линиями горизонтальная. Маленький кончик под ней, создающий впечатление соединения диагональных линий в букве 'M', на фотографии - тень.
И вопрос в том, отличались ли эти маркировки в Ижевске для гражданского и военного производства? Моя винтовка СВД выпущена в 1973 году, серийный номер K525 и на стволе указан номер партии H6394.
Была ли партия ствольной стали с префиксом 'H' выпущена только примерно в 1973 году, а в другие годы на стволах использовалась другая маркировка? Или префикс 'H' всегда обозначает партию стволов, а порядок производства в конкретные годы каким-то образом закодирован в последующих четырех цифрах?
И с новыми данными об этих 'Тайфунах' 1971 года я стал еще глупее, чем был раньше.
