Цель:приобщится к миру нарезного, редкая охота на птицу и среднего зверя,
Местность горная, с системой уже определился- болтовик,
Бюджет 150 000 тысяч.
Х39 тоже можно, но болтовики выпускали или CZ или Барс
22LR - мимо. Это своя система, отличающаяся от другого нарезного.
Chydin
Релоад будет? Тогда 223-й с 9-м(а лучше 8-м) твистом.
Х39 тоже можно, но болтовики выпускали или CZ или Барс
22LR - мимо. Это своя система, отличающаяся от другого нарезного.
Релода не будет,
В калибре *39 есть вариант CZ 600 trail с твистом 1:7
к миру нарезного, редкая охота на птицу
Тогда тока 22 лр.
Ихмо 7.62 болтовик экзотика, найти тяжело
223 приемлемый вариант. Патрон дешевый Барнаул. Если стрелять много, 22 лр патрон стоит дороже 223
Если стрелять с 223 много лучше с хромированным стволом. 😉
SWS01Тогда тока 22 лр.
Ихмо 7.62 болтовик экзотика, найти тяжело
223 приемлемый вариант. Патрон дешевый Барнаул. Если стрелять много, 22 лр патрон стоит дороже 223
Спасибо за отзыв, 7,62*39 отпадает, будем думать если что нибудь в 223 из CZ, Tikka, или Remington найду буду брать,
SWS01ТС не в РФ, какие правила в Киргизии я не знаю.
Тогда тока 22 лр.
kochevnik_86Ну тут есть "подводные камни": Х39 патрон птицу не разобьёт за счёт не высокой скорости, но это 1)минометная траектория 2)охот.патроны для него делали в Чехии и Финляндии(дорого) Остальные рассчитаны для АКМ(не особо точные). Т.е. дистанции для пострелух и охоты до 150м.
В калибре *39 есть вариант CZ 600 trail с твистом 1:7
223 из CZ, Tikka, или Remington найду буду братьВсё правильно
Chydin
Ну тут есть "подводные камни": Х39 патрон птицу не разобьёт за счёт не высокой скорости, но это 1)минометная траектория 2)охот.патроны для него делали в Чехии и Финляндии(дорого) Остальные рассчитаны для АКМ(не особо точные). Т.е. дистанции для пострелух и охоты до 150м.
Правила у нас раздела по калибрам на птицу скорее нету, на птицу можно с 223,
на счёт*39 Вы очень аргументировано расписали, так что *39 отпадает без вариантов
kochevnik_86Без релоада придётся стрелять по голове и шее. Крайний вариант:по брюху(кишки выпотрошит). Вариант "в корпус" отпадает минимум до 200м на заводских патронах. А лучше - ещё дальше:скорость встречи пули с птицей должна быть менее 750м/с, пуля fmj, иначе рвет 😞 Можно на балкалькуляторе предварительно посчитать, ну и разумеется потренироваться.
на птицу можно с 223
выбираю между 22 lr и 223 rem и 7,62*39Я прошу прощения, а почему такой выбор калибров? Взял бы на себя смелость порекомендовать .308. Из плюсов огромное разнообразие , а значит и выбор оружия в этом калибре, под любой бюджет, то же и с патронами. Ваши предполагаемые объекты охоты .308 перекроет с легкостью, добавив возможность охоты на более крупного зверя, да и по бумаге при желании вполне сойдет. Думаю большинство здесь присутствующих со мной согласятся.
Mr.Cat
Я прошу прощения, а почему такой выбор калибров? Взял бы на себя смелость порекомендовать .308. Из плюсов огромное разнообразие , а значит и выбор оружия в этом калибре, под любой бюджет, то же и с патронами. Ваши предполагаемые объекты охоты .308 перекроет с легкостью, добавив возможность охоты на более крупного зверя, да и по бумаге при желании вполне сойдет. Думаю большинство здесь присутствующих со мной согласятся.
308 рассматривал да он универсален, но для меня патроны дорогие, хочу прийти к нему осознанно поняв баллистику через промежуточные недорогие калибры, в идеале да 308.
kochevnik_86Так его и брать надо, сразу. 223 другая музыка, в частности с ветром на далеко. Патроны? Ну БПЗ или Тула то ещё дерьмо 😞, импорт в 223 тоже не дешёвый.
в идеале да 308
SWS01Пробовал Кентавр. Пули fmj ужас-ужас 😞На 100м минута, дальше летят хаотично)))
Сам стреляю бпз 223 сурки на 200м+ не жалуются
SWS01Я Вас понимаю:дальше лучше 308 😊
Дальше просто не стреляю
kochevnik_86Джалал-Абад, Ферганский хребет. Дичь - сурок, косуля, кабанчик, улар, козерог (маловероятно). Я бы 223 брал. Во всяком случае, в те времена, когда мне случалось там охотиться, 223 был бы очень к месту. 7.62x39 и 22LR были. Но не то.
22 lr и 223 rem и 7,62*39, первое время стрелять буду много
Пробовал Кентавр. Пули fmj ужас-ужасстреляю обычными НР (есть нюанс может сработать как фмж, а может как надо)
Chuck
Джалал-Абад, Ферганский хребет. Дичь - сурок, косуля, кабанчик, улар, козерог (маловероятно). Я бы 223 брал. Во всяком случае в те времена, когда мне случалось там охотиться, 223 был бы очень к месту. 7.62 и 22LR были. Но не то.
Так точно,приятно слышать что вы знакомы с моей малай родиной, по соображениям бывалых потихоньку приходим к консенсусу т.е. к 223,
Скорее всего в то время когда Вы были в здешних местах дичи было разнообразие, сейчас в среднем есть дичь, но охотников с каждым днём много...
kochevnik_86Она и моя малая родина 😊.
Так точно,приятно слышать что вы знакомы с моей малай родиной, по соображениям бывалых потихоньку приходим к консенсусу т.е. к 223,
У меня сейчас есть 223 и я бы охотился с ним на всю нашу дичь, но закон не позволяет. Поэтому, у меня он для койтов (до 500м). Очень точный и эффективный патрон, особенно если есть возможность крутить свой.
Chuck
Она и моя малая родина 😊.
У меня сейчас есть 223 и я бы охотился с ним на всю нашу дичь, но закон не позволяет. Поэтому, у меня он для койтов (до 500м). Очень точный и эффективный патрон, особенно если есть возможность крутить свой.
Мир тесен, земляки значит 🙂 будем знакомы, очень заинтересовали к 223, вроде релоад у нас тоже разрешен, у Вас какой инструмент в 223 ?
kochevnik_86У меня Тикка, до этого была CZ . Обе очень точные, но Тикка показалась удобнее.
Мир тесен, земляки значит 🙂 будем знакомы, очень заинтересовали к 223, вроде релоад у нас тоже разрешен, у Вас какой инструмент в 223 ?
Chuck
У меня Тикка, до этого была CZ . Обе очень точные, но Тикка показалась удобнее.
Tika T3X varmint в нержавейке вроде завозили к нам, если кончились на заказ буду брать если что...
kochevnik_86Варминт тяжеловата, на мой взгляд, если планируются ходовые охоты. У меня обычная Т3 Lite, её точности вполне хватает до 500м. Попробую найти фото.
Tika T3X varmint в нержавейке вроде завозили к нам, если кончились на заказ буду брать если что.. .
Вот, нашёл на форуме (2018год).
Два лучших выстрела в этом сезоне с 223Rem. Vmax 55gr. Оптика - Sightron III 10Х.
1) 459м
2) 445м
Первый - с манком. Второй - с подхода по открытой местности, без снежного камуфляжа.
Chuck
Варминт тяжеловата, на мой взгляд, если планируются ходовые охоты. У меня обычная Т3 Lite, её точности вполне хватает до 500м. Попробую найти фото.
Вот, нашёл на форуме (2018год).Два лучших выстрела в этом сезоне с 223Rem. Vmax 55gr. Оптика - Sightron III 10Х.
1) 459м
2) 445м
Первый - с манком. Второй - с подхода по открытой местности, без снежного камуфляжа.
Без комментариев 🔥 отличные трофеи и с такого расстояния, а ствол какой длины у Вас и какой длины брать лучше,
kochevnik_86Ствол стандартный, 550 мм, по-моему, вполне достаточно для этого патрона. Ложу я сам сделал, но это я люблю, у меня все винтовки в "индпошиве" ходят.
а ствол какой длины у Вас и какой длины брать лучше
Chuck
Ствол стандартный, 550 мм, по-моему, вполне достаточно для этого патрона. Ложу я сам сделал, но это я люблю, у меня все винтовки в "индпошиве" ходят.
индпошив ложе зачётное у Вас, твист вроде 1:8 советовали в начале темы один камрад, у Вас тоже 1:8
kochevnik_86Да, у меня 1:8, это оптимальный вариант.
твист вроде 1:8 советовали
Russ777Так и есть до 70 кг, доступ тоже есть...
Если дичь до 70 кг и есть доступ к хорошим западным патронам то 223.
kochevnik_86
Так и есть до 70 кг, доступ тоже есть...
Доступ это не плохо, а как с 243-м в магазинах, разительная разница по цене патрона с 223?
kochevnik_86Тогда ищите под оптимальную массу пули хорошую винтовку, их много! И выбор большой!
Так и есть до 70 кг, доступ тоже есть..
Liberty53
Рекомендую 308 , как минимальный для гор . Не забивайте голову 223 , вы это поймете когда задует ветерок . Ну вот не вижу я у него преимуществ . Отдачи боитесь ? да она и в 308 никакая . А лучше 300 WinMag 😂😂😂
308 тоже рассматривал, но патроны дорогие жаба душит, отдачи не боюсь,
308 тоже рассматривал, но патроны дорогие жаба душит, отдачи не боюсь,
Бери 7,62х54
выбираю между 22 lr и 223 rem и 7,62*39, первое время стрелять буду много.
d-alex001Не плохой вариант.
Бери 7,62х54
kochevnik_86308 рассматривал да он универсален, но для меня патроны дорогие, хочу прийти к нему осознанно поняв баллистику через промежуточные недорогие калибры, в идеале да 308.
308 дорогой патрон если валовый отечественный, и то в сравнении с 5.45 или 223
Если сравнивать цену с хорошим импортом, то разница в "дорого" уже почти не заметна
энергетик1"Даже" удивило немного!
болтовики есть cz, zastava, барс, горностай и даже иж18мн
d-alex001Если учитывать опыт тех, кто постоянно стреляет на дистанции от 300 и до... метров в условиях степи, то надо думать о .300WM.
Бери 7,62х54
ChydinВсегда готов снять шляпу перед стрелками умеющими на дистанции от 200м попадать в голову или шею птицы. Правда мне таких пока в живую встретить не приходилось.
Без релоада придётся стрелять по голове и шее. Крайний вариант:по брюху(кишки выпотрошит). Вариант "в корпус" отпадает минимум до 200м на заводских патронах
Случайно (с то ли 10, то ли 11 выстрела) и у меня как то получилось попасть птице в шею на дистанции в 246м. Раз попал, то же далеко не с первого выстрела в голову на дистанции в 204м. Причем в этом случае только после тщательного осмотра тушки нашел на голове птицы место попадания. Пуля буквально чиркнула по голове, срезав несколько перышек.
По поводу рвет, не рвет пуля от 223Rem на каждом форуме охотничьем идут баталии по этому поводу. Пишу только за заводские патроны от БПЗ с пулей FMJ. На дистанциях от 120 и больше метров как повезет. Не заденет пуля костей, сильно не порвет. Заденет, тут да и пополам может разорвать и крыло с куском тушки оторвать.
ALEXGEN1957В чём проблема отстрелить шею на 50м? Или на 200м попасть в корпус?
Всегда готов снять шляпу перед стрелками умеющими на дистанции от 200м
Tika T3X varmintНа кой Вам варминт, берите обычный ствол, для озвученных задач его за глаза.
ALEX55555
На кой Вам варминт, берите обычный ствол, для озвученных задач его за глаза.
Да посмотрел, варминты тяжеловаты, версии lite в самый раз
ChydinА я разве где-то хоть одним словом упоминал стрельбу по корпусу на дистанции от 200 м и дальше?
... Или на 200м попасть в корпус?
Я лишь про вариант:
?
Chydin
придётся стрелять по голове и шее.
ALEXGEN1957Из 223 до 200м. Пули там обычно "злые" + скорость не способствует сохранению таксидермической ценности трофея.
придётся стрелять по голове и шее.
ChydinВаша правда!
скорость не способствует сохранению таксидермической ценности трофея.
Я несколько лет назад на Питерханте, в теме про рвет или не рвет пуля от 223Rem калира дичь, выложил большое количество фотографий с разными вариантами тушек после попадания пуль, в состоянии от "как живой" до варианта "как будто граната внути рванула".
Модераторы большинство фотографий удалили, чтоб не провоцировать зоошизоидов.
Из 223 до 200м. Пули там обычно "злые" + скорость не способствует сохранению таксидермической ценности трофея.Вот поэтому и рекомендую взять 7.62×39. Из изначально обозначенных калибров 22lr, 223rem и 7.62х39, последний самый дешевый, самый ветроустойчивый, самый распространненый. Работа по цели наиболее гуманная, не разбивает и останавливает лучше.
А то тут уже на советовали вплоть до 300winmag.
рекомендую взять 7.62×39Стартовый пост, местность горная, зачем там нужен этот патрон с его траекторией, "навесиком" стрелять?
энергетик1В каком варианте изготовления? Российские? Да ну их на. Сербские, финские и чешские не особо распространены, да и не дешевы.
самый распространненый
варианте изготовления? Российские? Да ну их наНу вас богатых не поймешь))))
По мне так очень нормальные патроны, в свое время много с ними охотился и все было прекрасно, кабанчики, косули падали и не жаловались. А что еще надо от патрона? Чтобы он стоил как крыло от боинга и блестел как бриллиант?
PS сейчас у меня этого калибра нет, стреляю в основном 7.62х54R или 308win. Но даже в этих патронах не вижу сильного преимущества импорта перед нашими, по крайней мере не на столько, чтобы платить за выстрел в несколько раз больше, когда результат этого выстрела одинаков что одним патроном, что другим. Единственный патрон где заметил существенную разницу это 22lr. Несомненно патрон sk flatnouse из моей винтовки полетел заметно кучнее чем кспз стандарт.
энергетик1Я в первом своём сообщении писал, что 22LR это отдельный вид нарезного оружия. В котором все несколько по другому, чем в старших калибрах.
Единственный патрон где заметил существенную разницу это 22lr.
энергетик1В сравнении с боевыми, со стальным сердечником и спиленым носом хуже, чем КСПЗ-стандарт)))
Ну вас богатых не поймешь))))
По мне так очень нормальные патроны,
энергетик1Угу. Когда расстояния не превышают таковых для 7.62х39😂 До 50м вообще лучше всего гладкоствол.
чтобы платить за выстрел в несколько раз больше, когда результат этого выстрела одинаков что одним патроном, что другим
Это старая байка про прапорщиков уже все уши прожужала))) нет этих патронов давно ни у кого, а байка про боевые от прапора так и ходит по ганзе. Давно уже все стреляют обычными полуоболочками или экспансивками.
В сравнении с боевыми, со стальным сердечником и спиленым носом хуже, чем КСПЗ-стандарт)))
Угу. Когда расстояния не превышают таковых для 7.62х39😂 До 50м вообще лучше всего гладкоствол.Нормально все стрелется до 150-200м. Это личный опыт, дальше не стрелял.
энергетик1А то тут уже на советовали вплоть до 300winmag.
энергетик1А нельзя ли понятие "нормально" развернуть в более понятные всем угловые минуты?
Нормально все стрелется до 150-200м. Это личный опыт, дальше не стрелял.
Я с патроном 7.62х39 кроме как на АК-47, СКС имел дело только ещё с Ёжиком в этом калибре.
Понятно, что армейское оружие не обладает очень высокой кучностью. Да и оружия в калибре 223Rem не было для сравнения.
А вот Ёжиков в двух калибрах (223Rem и 7.62х39) мы тестировали очень тщательно. И по результатам тестирования Иж-18МН в калибре 7.62х39 был тут же продан, т.к. уступал по кучности даже на 100м такому же ружью в калибре 223Rem.
энергетик1Конечно нету. АКМ остались только у Росинкаса, иначе я бы так и ходил с Х39
нет этих патронов давно ни у кого
энергетик1Что и требовалось доказать(с) Для больших дистанций придуманы другие калибры, в том числе 300WM 😀
Нормально все стрелется до 150-200м.
ALEXGEN1957Ну АК(Сайгу) и СК вы знаете: 2МОА на сотню хватает. С импортных болтовиков владельцы заявляли о тетереве на 150м.
А нельзя ли понятие "нормально" развернуть в более понятные всем угловые минуты?
Бери 223 в хорошей и точной винтовке.
И расстреляй её в хлам. Получи удовольствие.
Малая отдача, доступный припас,точная. Что ещё нужно? Не бери х39 и 308. И не разводи арсенал. Я тебе, как совершивший все ошибки, пишу 😀
NoNoName
kochevnik_86
Бери 223 в хорошей и точной винтовке.И расстреляй её в хлам. Получи удовольствие.
Малая отдача, доступный припас,точная. Что ещё нужно? Не бери х39 и 308. И не разводи арсенал. Я тебе, как совершивший все ошибки, пишу 😀
Спасибо за дельный совет, скорее так и поступлю...
Если есть хоть какая-то возможность взять хороших патронов по доступной ДЛЯ ТЕБЯ цене, -- бери и стреляй. Патроны выйдут однозначно в НЕСКОЛЬКО раз дороже винтовки.
Если собирать патроны будешь сам, начинай не с матриц и прочего, а с автоматического дозатора пороха. И один хер это не дёшево, пули стали дорогие, и время, и трудозатратно.
NoNoNameПонятное дело: затратно нынче, да и знания нужны, время, навыки. Патронов купить проще, если они есть.
И я бы очень осторожно отнёсся к релоуду
NoNoName
Если собирать патроны будешь сам, начинай не с матриц и прочего, а с автоматического дозатора пороха.
Мягко говоря, странный совет!
Вы умеете обрабатывать гильзы и собирать патроны без матриц?
Я так уже много лет собираю патроны, взвешивая порох на ювелирных весах.
Да, для ускорения процесса, когда сломался (пластмасса просто высохла совсем) военохотовский дозатор, купил дозатор от LEE, а окончательную навеску собираю за счет тригерра, сделанного из водопроводного тройника.
И не чувствую себя ущербным от того, что нет в хозяйстве автоматического дозатора.
NoNoNameЯ надеюсь, что разговор идет о патронах дающих максимальную кучность, при условии естественно и хорошей баллистики, и достаточного останавливающего действия и т.д.
Если есть хоть какая-то возможность взять хороших патронов по доступной ДЛЯ ТЕБЯ цене, -- бери и стреляй.
Но из личного опыта могу сказать, что даже двадцать лет назад, когда в продаже был просто огромный выбор различных импортных патронв, поприемлимым в то время для меня ценам, найти нужные патроны получилось далеко не сразу.
Я уж сейчас и не сосчитаю сколько видов патронов было опробованно, прежде чем были найденны те патроны, про которые в паспорте винтовки было написано, сто гарантируется 1 МОА из коробки, если нет, мы вам винтовку сразу же заменим.
сейчас и не сосчитаю сколько видов патронов было опробованно, прежде чем были найденны те патроны, про которые в паспорте винтовки было написано,
Мне повезло больше, не чего кроме Барнаула карабин 223 не видел. Все устраивает. У кучность и точность 😀 охочусь только на сурка
SWS01У меня примерно так же получилось. Купил CZ, компоненты для релода. Посмотрел подходящий рецепт в мануале. Зарядил. Сразу получилось 0.5МОА. Продал чезетку, купил Тикку. Оказалось, что снаряженные патроны также устраивают и Тикку.
Мне повезло больше, не чего кроме Барнаула карабин 223 не видел. Все устраивает. У кучность и точность...
Вообще, снаряжаю в нескольких калибрах, но 223 получился самый простой.
SWS01Значит я один такой невезучий.
Мне повезло больше, не чего кроме Барнаула карабин 223 не видел.
Очень давно был у меня Иж-94 ( 223Rem + 12 кал). Очень хорошее было ружьё. До сих пор жалею, что поменял его на Ёжика.
Только было у этого ружья три особенности.
Первая - понятно от конструции. Ствол у ружья был настолько кривой, что со стороны патронника пульный вход было практически не видно. Так, что пристреливать приходилось только по месту.
Вторая- ружьё не любило, точнее ненавидело чистку. Стоило почистить нормально пулевой ствол, как после этого оно начинало откровенно "плеваться", порой не давая возможности хоть как-то его пристрелять. Только после 20-25 выстрелов начинала появлятся кучность, и уже к 30-35 ружьё стрелять болееили менее кучно и точно.
Но это предистория к покупке патронов от БПЗ.
Суть проблемы была в том, что далеко не каждую партию патронов ружьё принимало и стреляло патронами из этой партии кучно.
Вот и приходилось объезжать все магазины и покупать в каждом все виды патронов от БПЗ в калибре 223Rem. На каждой пачке писать для памяти, где те или иные патроны куплены. После этого, в ближайший выходной поездка на полигон. Дальше тестирование купленных патронов, а в понедельник рейд по закупке патроновлучшей из проверенных партии. У нас тогда за раз давали в руки только 400 патронов и приходилось изворачиваться, чтоб сразу купить ещё 400. И так повторялось по окончании каждой отобранной партии.
ALEXGEN1957Суть проблемы была в том, что далеко не каждую партию патронов ружьё принимало и стреляло патронами из этой партии кучно.
Вот и приходилось объезжать все магазины и покупать в каждом все виды патронов от БПЗ в калибре 223Rem. На каждой пачке писать для памяти, где те или иные патроны куплены. После этого, в ближайший выходной поездка на полигон. Дальше тестирование купленных патронов, а в понедельник рейд по закупке патроновлучшей из проверенных партии. У нас тогда за раз давали в руки только 400 патронов и приходилось изворачиваться, чтоб сразу купить ещё 400. И так повторялось по окончании каждой отобранной партии.
В вашем случае, вместо покатушек на стрельбище, было бы полезным приобрести инструмент для переснаряжения заводских патронов, чтобы привести их в более-менее стабильное состояние. Один мой знакомый так и поступил, когда не было возможности релодить с нуля. Он охотился в горах Киргизстана и дальний выстрел был обычным делом.
Суть проблемы была в том, что далеко не каждую партию патронов ружьё принимало и стреляло патронами из этой партии кучно.Было у меня мр18 м-н в 223. Там были проблемы с патронами бпз пули любил полегче, но чтобы найти что летело кучнее приходилось подбирать партии. Потом сменил карабин и случилось чудо бпз на сотку летит 1,5 - 3 см, что лёгкие что тяжёлые. Кроме sp. Те летят хуже. В принципе разных партий летят по разному, но меня все устраивает
SWS01
Было у меня мр18 м-н в 223. Там были проблемы с патронами бпз пули любил полегче, но чтобы найти что летело кучнее приходилось подбирать партии. Потом сменил карабин и случилось чудо бпз на сотку летит 1,5 - 3 см, что лёгкие что тяжёлые. Кроме sp. Те летят хуже. В принципе разных партий летят по разному, но меня все устраивает
на МР18 в 223 твист 12, 3.65г летят, 4г уже хуже
ChuckТак именно так я и пришел в релоуд. И начинал с того, что перебирал завадские патроны. Только не стоит забывать, что релоуд нарезных патронов разрешили совсем недавно. в далекие времена даже мои темы на Питерханте по замеру веса пуль и пороха, модератор посчитал нарушением законодательста и снес тему.
В вашем случае, вместо покатушек на стрельбище, было бы полезным приобрести инструмент для переснаряжения заводских патронов, чтобы привести их в более-менее стабильное состояние. Один мой знакомый так и поступил, когда не было возможности релодить с нуля
И двадцать с хвостиком лет назад, что покупка оборудования, что покупка комплектующих были непростым делом.