Куплен КО ВСС Тула. Новым с коробки не перезаряжает патроны "туламмо" 16г. Застревают патроны по разному. Гильза экстрагируется.
Других сейчас вроде нет.
Может кто-то сталкивался ? Магазин как будто бы уже пиленый напильником (затертый)...
В Мастерской посмотрели. Патроны в холостую проходят нормально.
Предложили поменять возвратную пружину далее отрезать от нее витки..
Заранее спасибо.
С Уважением, Алексей.
Alex999999это что за мастера такие? И вы детально проблему опишите - что значит застревают по разному?
Предложили поменять возвратную пружину далее отрезать от нее витки..
gross kaput
это что за мастера такие? И вы детально проблему опишите - что значит застревают по разному?
Доброго!
Перекос следующего патрона происходит сразу выше магазина и вплоть до ствольной коробки (может быть, чуть ниже и выше). Все по разному.
При этом, гильза стреляного выбрасывается штатно. На холощении, вроде все ок. Также они по своему проверили подачу, мол все ок.
Мастера из Линии огня. СП-б.
Пока не было ни одного выстрела с подачей патрона штатно (((
Грусть , что с коробки такая жесть. Карабин 18 года, вроде. Пролежал новым (странно, конечно). Ребята подтвердили что все как новое.. Мож. брак. Гарантия магазина еще есть. Но очень не хочется его сдавать. Отправлять по гарантии, тоже тот еще гемор (
Могут и не вернуть, тип возвращаем деньги ..
Планирую отстрел завтра-послезавтра.
Вот и написал, может было у кого? Может и не надо резать дорогую запасную пружину ? )
Заранее благодарю за помощь !
С Уважением.
Alex999999как, чем, на чём? вы этот процесс видели? попробуйте найти (ну или уж купить) другой магазин и проверить на нём...
они по своему проверили подачу
Alex999999а вот эту фразу я не понял вообще...
сразу выше магазина и вплоть до ствольной коробки
------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)
ocherednoyЯ так понимаю утыкания. И тут два варианта - магаз не успевает подавать и подхват происходит не на полностью поднявшимся патроне. И второй момент недооткат - с учетом того что ВССе не жесткий отражатель в коробке а подпружиненный плунжер в затворе как в арке, при малой скорости отката(энергии и величине хода затворной рамы) гильза все равно уйдет из коробки, а вот перебега может и не хватить. Но судя по
сразу выше магазина и вплоть до ствольной коробки
Alex999999Я бы начал с магазина, либо он не родной и кто-то поменял в магазине на убитый/упиленный. Либо кто-то уже что-то пытался лечить.
Магазин как будто бы уже пиленый напильником (затертый
Alex999999Вот за это сразу надо бить молотком по пальцам. Это сразу признак мастеров-рукожопов к которым обращаться ни в коем случае нельзя.
Предложили поменять возвратную пружину далее отрезать от нее витки..
Alex999999Вы при отстреле, если будут утыкания, сфоткайте в каком положении и как утыкается, это сильно облегчит разбор причин.
Планирую отстрел завтра-послезавтра.
Как буду стрелять, обязательно все сфоткаю.
С Уважением.
А по поводу экспериментов с возвратной пружины их можно проводить только с запасной пружиной , родную лучше не трогать
Вот самый дешёвый что нашол
https://gunsbroker.ru/zip/701540_magaziny-vss-val-zip.html
Вот на озоне Магазин на 10 патронов для ВСС и ВАЛ 9х39 (винторез), новый, МАГ-всс-10
https://ozon.ru/t/oEfCETp
Случилась беда. Дошли руки собирался пострелять. Купил новый магазин. На стадии перезарядки развалился ударник.
Причем именно эту самую деталь разбирал мастер в "Линии огня" С-Пб. С трудом он тогда вставил эту пружинку .. ((( Зачем разбирал я хз ..
Фото прилагаю ((
Все ли детали я нашел ?
И как его собрать обратно, чтобы больше такого не было (
Заранее благодрен!
Очень жду совета.
Заранее благодрен.
С Уважением, Алексей.
Но ещё мне не понятно - у затвора напротив выбрасывателя сколот боевой упор?
------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)
ocherednoy
Как я вижу - ударник на месте. Отсутствует эжектор - это узел, который выталкивает гильзу из-под зацепа выбрасывателя. Если отверстие по штифт выбрасывателя сквозное и одного диаметра по всей длине, то штифт тоже желателен такой же длины.
Но ещё мне не понятно - у затвора напротив выбрасывателя сколот боевой упор?
Доброго!
А как поставить обратно Эжектор ? Обязательно необходимо чтоб, при забивании, он попал в противоположное сквозное отверстие ?
Еще раз посмотрел, отверстия , как-будто бы одинаковые, но в одну входит начальная часть относительно легко, а сдругой стороны нет..
[B]Как я вижу - ударник на месте. Отсутствует эжектор - это узел, который выталкивает гильзу из-под зацепа выбрасывателя. Если отверстие по штифт выбрасывателя сквозное и одного диаметра по всей длине, то штифт тоже желателен такой же длины.
Но ещё мне не понятно - у затвора напротив выбрасывателя сколот боевой упор?
[/B][/QUOTE]
Я не вижу скола. Еще фото на всякий.. гляньте, пож. Мож не понимаю ..
Штифт забивается в сам эжектор - для этого в нём есть отверстие, а в затворе - паз, по которому штифт должен двигаться вместе(!) с эжектором.
Если штифт вставляется в отверстие эжектора свободно, то можно чуть-чуть расплющить его посередине, чтобы входил с нятягом и держался.
------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала
ocherednoy
Нет там скола, всё норм, показалось...
Штифт забивается в сам эжектор - для этого в нём есть отверстие, а в затворе - паз, по которому штифт должен двигаться вместе(!) с эжектором.
Если штифт вставляется в отверстие эжектора свободно, то можно чуть-чуть расплющить его посередине, чтобы входил с нятягом и держался.
Спасибо. Да, они по пружине двигаются вместе. По верхнему пазу вниз/вверх. Это я понял.
Еще б чем забить таким и натянуть пружину..
Решили натянуть тонкой отверткой и вставить иглу через паз , чтоб держалась пружина натянутой.. Далее вставляем эжектор и пытаемся вставить в него штифт через паз чуть выше, где он должен ходить туда / сюда.. Вставляется он с одной стороны слегка.. Далее, не идет , надо забивать. Подумать бы чем таким тонким подставить для молотка. С другой стороны вообще вроде как не вставить..
И последнее, все-таки, штифт, должен касаться другой стороны дырки ? Хотя бы слегка. Переживаю, что короткий и нечем будет цепляться за паз, если слишком глубоко утопим внутрь.. Видимо, мастер тоже так подумал... Но и не хочу, чтоб снова вылетел .. Хватило уже .. чудом все нашли.
Заранее спасибо за помощь.
С Уважением.
Alex999999берём гильзу (пустую и без кнопки!), вкладываем на место пружину эжектора и сам эжектор, гильзу проточкой/рантом вставляем под зуб выбрасывателя и ею, как рычагом, зажимаем эжектор на место. гильзой можно упереццо в стол, например... свободной рукой вставляем штифт и слегка забиваем, шоб сам не выпадал.
Решили натянуть тонкой отверткой
если в затворе напротив наружного паза под штифт есть такой же внутренний, то да, конец штифта должен по нему ходить. если нет, то просто забиваем подходящей выколоткой штифт заподлицо с наружной поверхностью затвора...
вообще, мудовая конструкция, конечно...
------
"Ноев ковчег построил любитель, а Титаник - профессионалы..."(с) Серый Инженер
ocherednoy
берём гильзу (пустую и без кнопки!), вкладываем на место пружину эжектора и сам эжектор, гильзу проточкой/рантом вставляем под зуб выбрасывателя и ею, как рычагом, зажимаем эжектор на место. гильзой можно упереццо в стол, например... свободной рукой вставляем штифт и слегка забиваем, шоб сам не выпадал.
если в затворе напротив наружного паза под штифт есть такой же внутренний, то да, конец штифта должен по нему ходить. если нет, то просто забиваем подходящей выколоткой штифт заподлицо с наружной поверхностью затвора...вообще, мудовая конструкция, конечно...
Спасибо огромное.
Данная проблема полностью решена. Усилием 4-х рук, инструментов и гильзы, все засунули обратно.
Все проверили на холостом ходу, с помощью "муляжей", более менее все работает и досылает.
Но при отстреле "в поле" все так как и было ранее.
Было куплен еще один магазин на 20 и штатный с коробки на 10.
Также, поменяна возвратная пружина.
Такое впечатление, что даже стало чуть хуже. Патрон стал чаще не то стоб утыкаться при подаче, а вообще остается в магазине.. Но возможно так совпало.. Где-то на 5 выстрелов: 2 раза утыкания /перекос, 3 раза просто остался в магазине. Магазины пробовал оба..
Alex999999из приведённых картинок создаётся впечатление, что патрон не успевает полностью подняться на линию досылания... если бы это была арка, то ответ был бы однозначный - душить газ, пробовать более жёсткую возвратку и буфер тяжелее, т.е., вцелом, снижать скорость движения затворной группы. как в вашем случае достичь этой цели - не представляю даже... но одно могу сказать - усиливать пружину магазина не вариант...
при отстреле "в поле" все так как и было ранее
------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)
усиливать пружину магазина не вариант...Пожалуй. Полный магазин не давал бы затыков. Поджата пружина.
Низковато магазин сидит, эжектор заклинен, заовален подающий выступ затвора?
ocherednoy
из приведённых картинок создаётся впечатление, что патрон не успевает полностью подняться на линию досылания... если бы это была арка, то ответ был бы однозначный - душить газ, пробовать более жёсткую возвратку и буфер тяжелее, т.е., вцелом, снижать скорость движения затворной группы. как в вашем случае достичь этой цели - не представляю даже... но одно могу сказать - усиливать пружину магазина не вариант...
В половине случаев он остается в магазине... Есть еще фото, но они , примерно, такие же.
Есть замедленное видео, но там, по идее, все ок. ХЗ .. (
Выстрел-гильза выбрасывается..
vhunter55
Пожалуй. Полный магазин не давал бы затыков. Поджата пружина.
Низковато магазин сидит, эжектор заклинен, заовален подающий выступ затвора?
Полный магазин не пробовал стрелять.. и так очень тугие ..
В холостую все подается.
По поводу поджатой пружины хз.. Вроде все как у людей на видео..
Магазин вроде ок сидит. Обо. На холостую все ок переходит в патронник.
Эжектор чинили сами. Все ок ходит.
"заовален подающий выступ затвора?" - а вот это вообще хз. Могу фото сделать.
Найти бы толкового мастера в Питере ..
Есть еще гарантия.. Но очень не охота его отправлять..
"заовален подающий выступ затвора?" - а вот это вообще хз. Могу фото сделать.Типа фаска и вместо подачи топит донце патрона вниз, либо не подавая, либо перекашивая пулю выше входа. Медленно-норм, а вот на скоростях...
Видео с покадровой, но как возможность.
Магазин вроде ок сидит. Обо. На холостую все ок переходит в патронник.Проверить люфт вверх со снятой-отжатой защелкой, до упора снизу в закрытый затвор.
Можно и с макетом патрона.
1мм-и то может вышеописанный перекос дать.
vhunter55о том и речь, что затворная группа при выстреле движется слишком быстро и патрон не успевает подняться на линию досылания. "от руки" всё работать будет, поскольку воспроизвести руками реальную скорость движения затворной группы крайне сложно. причина может быть в слишком большом диаметре газоотвода и хилой возвратке...
а вот на скоростях
------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)
в слишком большом диаметре газоотвода и хилой возвратке...Наверное наоборот? Слишком быстро вперед затвор?
Или вообще откат не полный?
Очень похоже на низкий импульс
9х39 никогда не отличались хорошей энергетикой, и завод может изменить тип пороха или уменьшить его количество, и будет наблюдаться похожая картина отказа.
------
"Ноев ковчег построил любитель, а Титаник - профессионалы..."(с) Серый Инженер
ocherednoy
девайс в 7-ре, походу, не в 9-ке...
ТС указал, что патроны Туламо пуля 16 грамм. Это 9х39
ocherednoyВ 7ке работает изумительно
девайс в 7-ре, походу, не в 9-ке...
Но у ТСа в девятке
БИДЖОПропал ...
У Вас только один вид патронов?
Очень похоже на низкий импульс
9х39 никогда не отличались хорошей энергетикой, и завод может изменить тип пороха или уменьшить его количество, и будет наблюдаться похожая картина отказа.
Мож и не зря ему помягче пружину советовали.
vhunter55
Типа фаска и вместо подачи топит донце патрона вниз, либо не подавая, либо перекашивая пулю выше входа. Медленно-норм, а вот на скоростях...
Видео с покадровой, но как возможность.
Доброго времени.
Есть замедленное видео. Но там именно работа затвора и выбрасывание гильзы.. утыкания видно не будет.
vhunter55
Проверить люфт вверх со снятой-отжатой защелкой, до упора снизу в закрытый затвор.
Можно и с макетом патрона.
1мм-и то может вышеописанный перекос дать.
Здесь к сожалению, совсем не профессионал..
ocherednoy
о том и речь, что затворная группа при выстреле движется слишком быстро и патрон не успевает подняться на линию досылания. "от руки" всё работать будет, поскольку воспроизвести руками реальную скорость движения затворной группы крайне сложно. причина может быть в слишком большом диаметре газоотвода и хилой возвратке...
Мастер и "Линии огня" сделал предположение, что слишком сильная возвратная пружина.. Предложил откусывать от нее "витки". Купил запасную, но пока этим не занимался. При откусывании витка, в том месте нормальный упор пропадет.
Касательно боевой пружины, тоже показалось, что все туго ходит ...
БИДЖО
У Вас только один вид патронов?
Очень похоже на низкий импульс
9х39 никогда не отличались хорошей энергетикой, и завод может изменить тип пороха или уменьшить его количество, и будет наблюдаться похожая картина отказа.
К сожалению, в Питере продается только один вид 9х39 ..
Пуля 16 г, FMJ, БиМе оболочка, стальная гильза, капсбль бердан..
310 м/с.. TulAmmo
vhunter55
Пропал ...
Мож и не зря ему помягче пружину советовали.
Доброго времени!
Не пропал) много работы, к сожалению.
ГАНЗ на домашнем компе ..
При откусывании витка, в том месте нормальный упор пропадет.Зашлифуют на точиле в любом гаражном ...
А про магазин-не опускается ли он чуть ниже нормы на люфте в защелке или пазе магазина...
Да, с 310мс помягше конечно пробовать...
vhunter55
Зашлифуют на точиле в любом гаражном ...
А про магазин-не опускается ли он чуть ниже нормы на люфте в защелке или пазе магазина...
Да, с 310мс помягше конечно пробовать...
Доброго времени!
"Зашлифуют на точиле в любом гаражном ..."
Как я понимаю, все таки "возвратку" резать надо ? у меня их просто уже две.. Одна куплена как раз на замену. Поменял. Разницы нет. Ее и думал, как вариант, резать..
"А про магазин-не опускается ли он чуть ниже нормы на люфте в защелке или пазе магазина..."
Про магазин не совсем понял ..(
Их уже два , люфта нет. Стоят, вроде, плотно. Работает также одинаково ..
"Да, с 310мс помягше конечно пробовать..."
Здесь вы имеете ввиду, что для такой навески слишком мощная пружина возвратки ?
С Уважением.
БИДЖО
Штоб не резать родную пружину, можно подобрать на алишке, уменьшеной мощности. У меня три таких (меньше трех было не купить). Могу отдать одну на эксперименты безвозмездно те даром)
Доброго времени.
Вы имеете ввиду возвратку ? У меня есть запасная ... Ток при отрезе надо как то "вальцовать".
Как вариант, можно попробовать и Вашу.
С Уважением.
Руки, скорее кривые, чем прямые ..
Поэтому, часть моментов с первого раза могу не понять )
Эжектор починить смог ... )
В идеале, конечно, отнести мастеру в Питере, за вознаграждение (пока, делаю вывод, с этим сложно.. все чинят "калаши"..)
Также писал, что есть видео замедленное отката затвора.. Не идеальный ракурс, но есть..
Если кому интересно, кто может посмотреть и разбирается, могу отправить в личку.
Также он еще на гарантии до марта 26 .. Но прям очень не хочется его отправлять в другой регион .. Здесь у них нет мастерской.. Еще и не вернут потом .. Типа не пригоден, отдадим деньги.. а по факту , 5 минут напильником или резка пружины (как вариант) ... Очень не хочется его отдавать. Итак искал его 4-5 месяцев в магазинах ...
Заранее благодарен.
С Уважением, Алексей.
Alex999999Пишите в РМ куда отправить
Как вариант, можно попробовать и Вашу.
- газзотвод - паразитные утечки, проблемы с газоотводным отверстием (мало, не сопадение отверстий в газкамере и стволе) проблемы в узле поршень/камера - слишком большой зазор.
- патронник и возможные косяки с тугой экстракцией - осмотреть стрелянные гильзы на предмет поддутий, прихватов, вгрызаний зацепа выбрасывателя в гильзу.
- проблемы со входом в патронник или провал размеров защелки магазина - утыкания кончика пули/перекос всего патрона - снять крышку и пружины и досылая от руки внимательно смотреть как и по какой траектории движется патрон, при этом отжимая магазин до упора вперед или назад. Осмотреть утыкавшиеся при стрельбе патроны на предмет характерных следов но кончике носика, глубоких борозд и царапин на пуле.
- проблемы с УСМом (крайне маловероятно но возможно) спустить ударник с боевого взвода и удерживая спуск нажатым отвести раму назад до упора внимательно акцентируясь на плавности движения, затиров, препятствий и ощутимых затыков.
Может покажу все это "знающему" человеку в своем регионе..
Чуть позже, через пару-тройку другую дней, еще задам вопросы по советам выше.
С Уважением.
Год назад ездил в Тулу, где в заводском магазине купил себе КО ВСС 9х39. Вариант с ластой и съемной крышкой. Классика. Год винтовка простояла в сейфе. Вытаскивал пару раз всего. Первый раз чтобы накинуть на нее оригинальный ремень (как оказалось такой же, как на АКС74У). Второй раз чтобы накинуть на нее оригинальный ПСО.
Сегодня собрался с мыслями, купил три пачки патронов производства ТулАммо, и поехал на стрельбище.
С довольной рожей снаряжаю магазин, примыкаю его, перезаряжаю, жму спуск, делаю выстрел, гильза вылетает, жму спуск повторно и… сухой щелчок. Странно думаю. Осечка. Почитал в уме до 10, тяну затворную раму, а патрон не выходит. Понимаю, что недосыл. Отпускаю раму. Делаю выстрел. Ситуация повторяется. Гильза выбрасывается, но нет даже намека на то, что затвор пытается зацепить с собой новый патрон из магазина. В итоге все 60 патронов отстрелял в ручном режиме. Прицел вроде бы пристрелял, но разочарование от того, что автоматика на легендарной винтовке не работает тяжело воспринимается морально. И ведь не дешевая игрушка! Неужели завод не проверяет работу автоматики прежде чем выпустить изделие в продажу? Контрольный отстрел в конце концов. Собрался, еду домой и начинаю перебирать в голове варианты: то-ли газа не хватает, то-ли пружины через чур «злые», то-ли мне так «повезло» с конкретным экземпляром - не знаю. Приехал домой, разобрал все для чистки, и обратил внимание на буфер отдачи. Улыбнуло. Нафиг он нужен если затвор назад до конца не доезжает? Короче все почистил, убрал в сейф и с тяжелым сердцем и плохим настроением полез на Ганзу. Куда-же еще? Оказывается я не один такой. Вот думаю что делать теперь.
пусть дальше в сейфе стоит
SVIREPPEY
делать можно много чего, но для этого руки нужны.
пусть дальше в сейфе стоит
Спасибо за Ваш совет. Разрешите поинтересоваться - у вас есть в пользовании такая винтовка? В каком калибре?