Может где то и обсуждалось, не нашел. Разве такое возможно, попасть из трехи без оптики на 800 метров, даже такому уважаемому снайперу как, В.Зайцев?
Цитата из Википедии о снайпере Василии Зайцеве:
"Уже в первых схватках с врагом Зайцев показал себя незаурядным стрелком. Однажды Зайцев с расстояния в 800 метров из окна, стреляя из обычной трёхлинейной винтовки, уничтожил трёх солдат противника."
Взято здесь:
https://ru.m.wikipedia.org/w/i...%B2%D0%B8%D1%87
С уважением
Вы решаете для себя вопрос - стоит ли купить трехлинейку с механическим прицелом чтобы стрелять на 800м? Тогда нет смысла читать про Зайцева. Ищите видосики по стрельбе из трехлинейки, обменивайтесь опытом с другими стрелками.
А обсуждать Зайцева я не вижу смысла. На фото он вообще-то с оптическим прицелом. И как там на самом деле было - это не википедии надо рыть...
oleg_km
Какое сейчас это имеет значение? С этих событий прошло более 80лет. Частично это история, частично миф. Установить факт уже не представляется возможным.Вы решаете для себя вопрос - стоит ли купить трехлинейку с механическим прицелом чтобы стрелять на 800м? Тогда нет смысла читать про Зайцева. Ищите видосики по стрельбе из трехлинейки, обменивайтесь опытом с другими стрелками.
А обсуждать Зайцева я не вижу смысла. На фото он вообще-то с оптическим прицелом. И как там на самом деле было - это не википедии надо рыть...
Трехленейка у меня есть. Поэтому и спрашиваю, что сам бы никогда не попал бы в цель на 800 метров. А вот если закрыть глаза и выстрелить, все может быть.
.
С уважением
Алексей ГоловаТрехленейка у меня есть. Поэтому и спрашиваю, что сам бы никогда не попал бы в цель на 800 метров. А вот если закрыть глаза и выстрелить, все может быть.
Ну тогда тем более нет смысла "осмысливать" опыт Зайцева. Изучайте современный опыт. Теоретически должна стрелять на 800м, теперь нужно думать что нужно для этого: подбор или сборка патрона, бендинг ствола в ложу, правильный крон и прицел, с УСМом поиграться. Сколько у нее кучность на 100м с мешков?
oleg_kmНу тогда тем более нет смысла "осмысливать" опыт Зайцева. Изучайте современный опыт. Теоретически должна стрелять на 800м, теперь нужно думать что нужно для этого: подбор или сборка патрона, бендинг ствола в ложу, правильный крон и прицел, с УСМом поиграться. Сколько у нее кучность на 100м с мешков?
1,5 МОА.
Вопрос к Сообществу. А кто то пробовал на Ганзе с открытого стрелять в цель(например, в ростовую мишень) и попасть в неё?
С уважением
Алексей Голова
Приветствую, Сообщество!
Может где то и обсуждалось, не нашел. Разве такое возможно, попасть из трехи без оптики на 800 метров, даже такому уважаемому снайперу как, В.Зайцев?
Цитата из Википедии о снайпере Василии Зайцеве:"Уже в первых схватках с врагом Зайцев показал себя незаурядным стрелком. Однажды Зайцев с расстояния в 800 метров из окна, стреляя из обычной трёхлинейной винтовки, уничтожил трёх солдат противника."
Взято здесь:
https://ru.m.wikipedia.org/w/i...%B2%D0%B8%D1%87
С уважением
Ну, во-первых, не указано, со скольки выстрелов. Во-вторых - понятие "уничтожил" оно такое.. субьективное. Если после выстрела противник упал и потом уже видно было его - не факт, что в него вообще что-то попало.
Хотя чисто теоретически - можно и попадать. Не всегда, но можно.
Алексей Голова
Трехленейка у меня есть. Поэтому и спрашиваю, что сам бы никогда не попал бы в цель на 800 метров. А вот если закрыть глаза и выстрелить, все может быть.
.С уважением
Я фигню. Чем чесать чзыком задаваясь бессмысленными вопросами купили бы лист фанеры. Можно хоть 1.25 х 2.5 метра. Покрасили его красной краской. Поставили бы на 800 метров и постреляли. Попадете - оцените куда и как. Не попадете - у вас будет замечательный целый лист крашеной фанеры.
dmitriyэта 5+! 😀 😀 😀
Не попадете - у вас будет замечательный целый лист крашеной фанеры
------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)
vangvardia
Все дело в том, что тогда 800 метров на глаз, это сейчас 200-250 метров по лазерному дальномеру.
😊
Нигде так не врут, как в любви, на охоте и войне.
была у меня перестволенная, от молота. бединг-шмединг и тыпы. то минуту выдаст, то 4. надоело, продал. хотя, конечно, это не треха.
оказалось, все еще печальней:
https://rostislavddd.livejourn...dzck89841750614
dmitriyЯ фигню. Чем чесать чзыком задаваясь бессмысленными вопросами купили бы лист фанеры. Можно хоть 1.25 х 2.5 метра. Покрасили его красной краской. Поставили бы на 800 метров и постреляли. Попадете - оцените куда и как. Не попадете - у вас будет замечательный целый лист крашеной фанеры.
И где это в нынешних условиях найти стрельбище на 800 метров?! Особенно под Москвой. И у меня нет такого стрелкового таланта, как у В. Зайцева. Поэтому даже пробовать не буду. Успехов не будет.
С уважением
И где это в нынешних условиях найти стрельбище на 800 метров?! Особенно под Москвой. И у меня нет такого стрелкового таланта, как у В. Зайцева.
В Парке Патриот стрельбище 2 км.
ZND
нужно посмотреть по нсд на треху, че там с эллипсом рассеивания на 800 м. если он больше чем ростовая мишень в ширину(50 см), то попадания будут иметь вероятностный характер.
была у меня перестволенная, от молота. бединг-шмединг и тыпы. то минуту выдаст, то 4. надоело, продал. хотя, конечно, это не треха.оказалось, все еще печальней:
https://rostislavddd.livejourn...dzck89841750614
Спасибо. Поучительная статья.
С уважением
oleg_kmбендинг
Вы, наверное, форумом ошиблись...
А кто то пробовал на Ганзе с открытого стрелять в цель(например, в ростовую мишень) и попасть в неё?Кажется п-ф стрелял на 1 км с открытого (диоптр, правда). По ростовой попадал, 2 из 5 или что-то около того. Лучше у него спросить, он иногда бывает.
Это если на ганзе. В США народ тоже стреляет на 1100 ярдов из мосинки с открытого, примерно с тем же результатом. "1100 yards Mosin Iron Sight" в поиске можно набить и результаты посмотреть.
из мосинки с пуТам кажется в итоге даже диоптр был, лучше у него спросить.
Я фигню. Чем чесать чзыком задаваясь бессмысленными вопросами купили бы лист фанеры. Можно хоть 1.25 х 2.5 метра. Покрасили его красной краской. Поставили бы на 800 метров и постреляли. Попадете - оцените куда и как. Не попадете - у вас будет замечательный целый лист крашеной фанеры.+1.
Вместо фанеры можно использовать картон, он полегче будет. Крепить на рейки 20х40 мм из Леруа-мерлен или аналогичного магазина.
Сам на 600 м стрелял из Сайги 7,62х39 по ростовой ?8. Обычным барнаулом, с обычным ПСО 4х24. Ну, 8 попаданий из 20 выстрелов получалось. Дальше дистанций нет, да и смысла особого не вижу.
smith_SVP
Кажется п-ф стрелял на 1 км с открытого (диоптр, правда). По ростовой попадал, 2 из 5 или что-то около того.
Это если на ганзе. В США народ тоже стреляет на 1100 ярдов из мосинки с открытого, примерно с тем же результатом:
Да п-ф делал отчет об этой стрельбе. Давно, правда. Не уверен, но из мосинки с пу.
С уважением
FIN981Вы, наверное, форумом ошиблись...
А, опечатка. Из разряда слышал звон...
Если честно, сомневаюсь, что даже правильная процедура существенно может что-то улучшить в результатах трехи. Разве что где-то вроде видел фотку мосинки на алюминиевом шасси с полностью вывешенным трубчатым цевьем. А может и придумал себе такое
Алексей ГоловаНу, если цель это ростовая фигура, дистанция, баллистика патрона и погодные условия известны, то попасть можно.
Трехленейка у меня есть. Поэтому и спрашиваю, что сам бы никогда не попал бы в цель на 800 метров.
А так, нигде так не врут, как в любви, на войне и на рыбалке с охотой.
Стандартная дистанция работы снайперов тех лет, 300-400м.
mechsolverДа
Вполне возможно . Хорошая погода , отличное зрение , удачная винтовка . Я с АК-74 на 400-500 грудные , ростовые поражал в училище . Есть вполне стандартные упражнения , вдобавок движки ростовые . С диоптра и сейчас на 400 с арки 5,45 из 5 три попадания в гонг 30см. Со стола , с магазина . Хоть и зрение паршивое уже . Настрел и навык рулит .
mechsolver
Вполне возможно . Хорошая погода , отличное зрение , удачная винтовка . Я с АК-74 на 400-500 грудные , ростовые поражал в училище . Есть вполне стандартные упражнения , вдобавок движки ростовые . С диоптра и сейчас на 400 с арки 5,45 из 5 три попадания в гонг 30см. Со стола , с магазина . Хоть и зрение паршивое уже . Настрел и навык рулит .
Ну да, есть упражнение в армии, из АК в ростовую мишень на 400 метров (800, все таки в два раза больше). Ну во первых, стрльба очередью, во вторых, куда бы не попал, мишень все равно упадет.
С уважением
Алексей ГоловаИменно так и рождаются легенды.
Цитата из Википедии о снайпере Василии Зайцеве:
"Уже в первых схватках с врагом Зайцев показал себя незаурядным стрелком. Однажды Зайцев с расстояния в 800 метров из окна, стреляя из обычной трёхлинейной винтовки, уничтожил трёх солдат противника."Взято здесь:
ru.m.wikipedia.org
Если почитать мемуары наших снайперов, там встречаются дистанции поражения врагов и на 3 км. Но это чаще всего шапками били.
Неспроста же выходили на нейтралку на охоту. Нейтралка чаше всего была 500-600 метров. Вот отсюда и дистанции. Примерно 250-300 м. В большинстве случаев. С появлением оптики чуть увеличились. Немецкие снайпера стреляли чаще с 400-600 метров. Опять-таки, из-за более качественного оружия и оптики.
Это тоже из их мемуаров. Вообще, воспоминания немцев интересно читать. Они относились к войне больше как к работе. Поэтому очень много рутинных подробностей. Минимум эмоций.
Но дистанции примерно такие. У наших 200-300 метров с открытых ПП. Немцы стреляли с 400-600 с оптикой изначально. Без оптики у немцев были только противотанковые ружья, которые так же были на руках у снайперских взводов с 1939 года.
Так что ничего удивительного, что опытный стрелок мог попасть и на большие расстояния.
2 Иваныч БаскийНу т.е. ПЕ и ПУ выдавались только избранным, наверное личной охране Сталина и Берии, а основная масса советских снайперов стреляла с обычных открытых.
У наших 200-300 метров с открытых ПП.
Интересно а куда делись пару сотен тысяч ПЕ которые наклепали перед войной?
К примеру, для понимания объемов производства прицелов в СССР, только за 40-й год - как наиболее близкий к ВОВ и ку тому-же переходный от производства ПЕ к производсву ПУ ленинградским и харьковским заводами было изготовлено 33114 ПЕ и 20686 ПУ - т.е. только за один предвоенный год было выпущено 53800 оптических прицелов. Дойчам такие объемы и не снились, не просто так дойчи приспосабливали всю коммерцию которую могли найти - вплоть до программы приема оптических прицелов от населения.
2 Иваныч БаскийНу да, особенно с ZF41 😀 настолько удачный получился прицел что пришлось в спешном пожарном порядке копировать советский ПУ и обозвав его ZF4 срочно принимать на вооружение.
Немцы стреляли с 400-600 с оптикой изначально.
Вывод - "не читайте до обеда советских газет" - именно по качеству подготовки снайперов, по их количеству, по количеству снайперских винтовок, прицелов и т.д. немцы были дети малые, особенно в начале войны.
С диоптром "истребитель" стрелял-попадал на 1200 по поясной. Самокрут, Пулька д166.
С найтфорсом больше километра много стреляно. В тч барнаулом. Сурок взят на 1180. Патрон завод 2х элементный.
В принцыпе если зрение позволяет, то по контрастной мишени на 800 вполне реально попасть.
Копс 37 (курс огневой подготовки снайпера 37 года) прямо таки подразумевал обучение без оптики, с целями до 800 и нормативам расхода патронов на конкретную цель.
Зы. На срочной стреляли ростовые на 400+.
Померял потом длину стрельбища в гугл картах, а оно все чуть больше 300.
2 Иваныч Баский
Именно так и рождаются легенды.
Если почитать мемуары наших снайперов, там встречаются дистанции поражения врагов и на 3 км. Но это чаще всего шапками били.
Неспроста же выходили на нейтралку на охоту. Нейтралка чаше всего была 500-600 метров. Вот отсюда и дистанции. Примерно 250-300 м. В большинстве случаев. С появлением оптики чуть увеличились. Немецкие снайпера стреляли чаще с 400-600 метров. Опять-таки, из-за более качественного оружия и оптики.
Это тоже из их мемуаров. Вообще, воспоминания немцев интересно читать. Они относились к войне больше как к работе. Поэтому очень много рутинных подробностей. Минимум эмоций.
Но дистанции примерно такие. У наших 200-300 метров с открытых ПП. Немцы стреляли с 400-600 с оптикой изначально. Без оптики у немцев были только противотанковые ружья, которые так же были на руках у снайперских взводов с 1939 года.
Мемуары проигравшей стороны всегда надо читать со здоровым скепсисом.
Особенно написанные лет 30-40 спустя. И зачем мифы и мемуары, когда есть материалы со своей стороны, а именно, сводные таблицы опроса снайперов за разные годы и из разных частей. Они куда точнее, отражают реалии.
Так, в книге А.С. Ющенко, подобные данные представлены. Читаем, наслаждаемся. И внезапно, 200-300 метров - это вообще, дистанция стрельбы с открытого(!) прицела для абсолютного большинства обученых стрелков...
п-ф
Незащищённой тушке не один хер - дозвук, сверхзвук или трансзвук...
Вроде на дозвуке баллистика пули становится менее предсказуемой, падает стабилизация, возрастает влияние ветрового сноса и пр. Поэтому считается рабочей дистанцией комплекса та дальность, где пуля еще не перешла на дозвук.
Из мцехи самое дальнее попадание в сурка было на 1310.
Также из личного опыта стрелял из модифицированной трехи и маузера от Молота, те в 54 и 308 калибрах,хром стволы, с современными прицелами, они думаю вполне себе могут справляться до 800 по грудным-поясным-ростовым (стрелял не дальше 300 метров из них). Ну и все вышеперечисленное в нераздроченном виде прекрасно и стабильно поражает головную мишень(30 см гонги) на 300 метрах, если у стрелка руки прямые и валовка нормальная. Если руки очень прямые-то не проблема и 20 см
В общем, если вернуться к вопросу тс-такая стрельба и успешное поражение целей на 800 метрах вполне реальны. Стрелок нужен хороший и с практикой\знаниями своего комплекса стрелкового.
Стреляли залпами по 5 выстрелов, около 20 человек. На мишени насчитали три попадания.
Итого вероятность попадания можно оценить в 3%. Правда там был довольно сильный ветер
Итого вероятность попадания можно оценить в 3%. ПравдаВопрос корректировки и практики.
В степи йа видел рикошеты невооруженным глазомъ на 1200+. Вторым выстрелом уже привязался к мишени.
Инверсию пульки в принцыпе хорошо видно в трубу. И если бы кто-то смотрел в трубу сзади, то мог бы эти "залпы" скорректировать.
И воще рассматривать всю эту ботву безотносительно первого холодного выстрела бессмысленно. Известно, что Смолячков валил гансов одним выстрелом на дистанциях от 400. Ближе просто на пулковских высотах не было. Других примеров такой результативности не известно.