PMB
Согласно статье с сайта - https://www.iz-article.ru/cb55_6.html - винтовка 'Зенит' была выпущена в количестве 10 экземпляров. Винтовка 1957 года выпуска с серийным номером No 66 продается в Чехии.
Будет ли это одна из 10 единиц, выпущенных в первой версии?
К сожалению, у винтовки нет ни диоптрического прицела ни затыльника приклада. Отсутствует заводской комплект принадлежностей и запчастей а также документы - инструкция по эксплуатации, паспорт.
Может ли это быть одна из первых десяти произведенных винтовок?
Филарет
Да. Интересно. Заходите продать, постучите в ПМФиларет
Ценность зависит от состояния стволаPMB
Я думал, что ценность здесь будет скорее в редкости этой винтовки - если на самом деле она одна из первых десяти выпущенных. Но нет возможности подтвердить, что это один из десяти, и продавец, вероятно, действительно не знает, что продает. Он утверждает, что винтовка 1952 года выпуска и оружие принимало участие в Олимпийских играх в Хельсинки (1952) и Мельбурне (1956). Видимо, он неправильно читает букву 'г', которая, по его мнению, является нижней частью цифры '2'. Но дата производства 1957 год - так что ни в каких Олимпийских играх 1952 и 1956 годов он участвовать не мог - Кроме того, винтовка некомплектная и, к сожалению, модифицированная. К верхней части ствольной коробки прикреплена планка Пикатинни. Винтовка выставлена на продажу за рубежом и продавец не желает продавать ее иностранцам, даже если у них имеются соответствующие документы, дающие право на ее приобретение.
Филарет
Понятно. Каждая приличная винтовка должна иметь свою легендуgross kaput
PMBКонечно, с номером 66 😀 В СССР секретность была дикая, поэтому спецом на винтовку из первой десятки нанесли номер 66 😀
Может ли это быть одна из первых десяти произведенных винтовок?
PMB
Ну Вы все объяснили. Вы читали статью, которую я дал по ссылке? Там автор утверждает, что было выпущено 10 винтовок версии 'Зенит'. Винтовка с заводским номером '66' 1957 года, это что? Подделка, ошибка ? Не знали в Ижевске как посчитать сколько выпущено этой винтовки и поставили ли такой серийный номер? Что Вы ответите - что это шестьдесят шестая винтовка из всех 120 выпущенных винтовок "Зенит" всех модификаций? Но если в 1957 году они произвели более половины всех винтовок, что они делали следующие 16 лет? Так и не смогли правильно посчитать сколько винтовок они производят - следующая версия "Зенит-3" была выпущена в 1963-1973 годах в количестве 110 экземпляров - а описываемая в статье винтовка "Зенит-3" имеет серийный номер - No 416. И что - опять имеем 416-й экземпляр из всех 110 выпущенных?И чтобы не вставать дважды с аплодисментами после вашего ответа, добавлю еще свою винтовку "Тайфун-3" - должно было быть выпущено 130 экземпляров - и моя винтовка имеет номер М247. Расшифруйте и эту головоломку.
2 Иваныч Баский
PMBДа! Это шестьдесят шестая винтовка из первых десяти выпущенных.
Может ли это быть одна из первых десяти произведенных винтовок?
PMB
Прочтите то, что я написал выше, а потом подумайте о своих несмешных шутках. Если номер '66' не является подделкой и выпущен в Ижевске, и если автор статьи написал правду о том, что в первой версии 'Зенита' было выпущено всего 10 экземпляров, то серийный номер '66' не может относиться к порядок производства винтовок. Так же как и номер 416 описанной в статье винтовки "Зенит-3" и так же как номер М247 моего "Тайфуна-3" не является прямым указанием на количество выпущенных единиц. Номера, вероятно, были присвоены по иному критерию, чем последующие образцы данной винтовки.Если вы не согласны с этой теорией, скажите, пожалуйста, почему мой 'Тайфун-3' имеет номер М247, ведь было выпущено всего 130 экземпляров этого оружия?
2 Иваныч Баский
PMBТак вы у автора той статьи и уточните)))
Если вы не согласны с этой теорией, скажите, пожалуйста, почему мой 'Тайфун-3' имеет номер М247, ведь было выпущено всего 130 экземпляров этого оружия?
2 Иваныч Баский
Существует ещё и здравый смысл.Это же не челнок Буран, чтобы на коленке пилить 2 штуки.
Вся стрелковка СССРа была заточена на мелкосерийный, серийный, крупносерийный и массовый выпуск.
Кто бы стал заморачиваться выпуском 10 шт. винтовок? Для них что 10, что 110 шт. Всё едино. А если брак? А если не в допуске? Там затрат на изготовлении оснастки такой угар будет, шокапец.
Мне кажется, что автор статьи скорее всего ошибся. Или воспользовался недостоверной информацией.
Порой и в музеях экскурсоводы такую ахинею несут, что туши свет, сливай воду.
Начинаешь их поправлять, те в ответ:
-нам эти материалы подготовил научный сотрудник, доктор таких-то наук! А ты-то ваще хто такой?!! )))
gross kaput
PMBИ что теперь? Я вот могу утверждать что земля плоская и что из этого?
Там автор утверждает, что было выпущено 10 винтовок версии 'Зенит'
PMBВидимо это вы не смогли два + два сложить - в той-же статье, есть фото ЦВ 55 с подписью
Так и не смогли правильно посчитать сколько винтовок они производят -
55-й год ? 23, у вас 57 год ?66 - не? Ни на какие размышления не наводит?
Хорошо, примем во внимание что оружие выпускаемое цехом для спортсменов высокого ранга имело сквозную нумерацию - тогда прикинем хрен к носу - 66-23 = 43 изделия за 2 года - можем посмотреть еще и номенклатуру спортивных ижевских винтовок того периода и плавно получить вопрос - а из чего тогда спортсмены стреляли-то? 😀
gross kaput
Опустимся ниже по годам - 
Если допустить что нумерация сквозная то на 49-й год номера 6 и 10, т.е. с 49-го по 55-й произвели всего 23 винтовки всех типов 😀
gross kaput
2 Иваныч БаскийС учетом количества спортсменов высокого ранга, количества спортсменов которые имеют перспетивы стать таковыми, с учетом наличия некоторого запаса и резерва оружия - особенно на соревнованиях - 10 шт это даже не смешно. Сюда-же добавим как минимум одну винтовку оставшуюся в тех.кабинете и наверняка как минимум одну умученную на испытаниях в климовске, плюс что-то таскали на выставку и в итоге получаем смешную цифру доехавшую до спортсменов. Причем одна из этих винтовок с номером 66 вдруг всплывает за бугром. 😀
Кто бы стал заморачиваться выпуском 10 шт. винтовок?
PMB
Эта дискуссия странная - когда какие-то факты не укладываются в предполагаемый тезис, их отрицают или опускают без каких-либо оснований. Информация из статьи о том, что первого варианта винтовки 'Зенит' было выпущено всего 10 штук, не подходит - утверждается, что автор статьи заведомо ошибался.На чем основан такой вывод об ошибке? Я не знаю, кто автор, но предполагаю, что он добросовестно готовился к написанию этой статьи, искал исходные документы, а сайт Iz-article проверял контент перед размещением.
Если в статье есть информация о том, что винтовка 1955 года выпуска имела серийный номер '23', то информация уже достоверна. Но когда в той же статье говорится, что вариант винтовки 'Зенит-3', которого должно было быть выпущено 110 штук, имеет серийный номер '416', это аккуратно обходит молчанием. Сколько их было в итоге - 110 или 416? А может опять шутка, что это четыреста шестнадцатая винтовка из ста десяти?
Самый интересный аргумент - нумерация оружия с 1949 года. Совсем другая винтовка - "С-49", но нумерация начиналась бы с нее, и утверждение, что до 1955 года было выпущено 23 винтовки - ВСЕХ ТИПОВ! Это очень важное заявление: нумерация будет непрерывной, но будет применяться к разным типам оружия. Если бы можно было присваивать дальнейшие последовательные номера другим выпускаемым образцам оружия ( а не начинать с начала с каждой новой моделью оружия ), то не исключено, что этот "Зенит" 1957 года выпуска с номером "66" был одним из таких первых десяти экземпляров. Цифры от '23' до '60' могли использоваться для обозначения партий другого оружия, произведенного в период с 1955 по 1957 год в Ижевске.
Я нахожу это объяснение более правдоподобным, чем высмеивание меня за описание винтовки, которая является шестьдесят шестой из десяти. Аналогичным образом можно объяснить и тайну моей спортивной винтовки 'Тайфун-3' с номером М247, о которой тоже было молчание, поскольку она была неудобной при объяснении вопроса нумерации. Серийная нумерация может быть разделена на разные выпускаемые модели, и серийный номер не имеет прямой связи с количеством произведенных единиц именно этой модель винтовки. Тем более, что в Интернете я нашел данные о таких серийных номерах винтовок 'Тайфун-3', как: H307; H345; H359; H366; P1321 - а этих винтовок предполагалось выпустить всего 130 штук.
2 Иваныч Баский
PMBБуквенно-цифровая нумерация и конкретно в вашем случае сквозная нумерация "Номер 66", это немного разные вещи.
в Интернете я нашел данные о таких серийных номерах винтовок 'Тайфун-3', как: H307; H345; H359; H366; P1321 - а этих винтовок предполагалось выпустить всего 130 штук.
Но с другой стороны "Блажен, кто верует".
Ведь можем и мы ошибаться. Прошло почти 70 лет. Кто знает, каким образом там присваивались номера.
Тантал
Пр любому винтовка редчайшая!P.S. При наших законодателях вряд ли сохранились экземпляры в РФ.
gross kaput
PMBПолностью согласен - только странно тут следующее - вы с упорством маньяка пытаетесь вписать все факты в тезисы автора статьи в интернете 😊 Причем активно натягивая сову на глобус - т.е. пытаясь как-то вписать явные неувязки в уже принятую вами как данность теорию. Просто наверное стоит более критически подходить к написанному анонимом на анонимном сайте без отсылок к архивным материалам или заслуживающим доверия источникам. Вот откуда автор взял цифру в 10 шт? А потом 130 шт? если из документов то каких?
Эта дискуссия странная - когда какие-то факты не укладываются в предполагаемый тезис, их отрицают или опускают без каких-либо оснований.
gross kaput
PMBНапомните мне - а когда в СССР предприятия вводили сквозную нумерацию для всей линейки своей продукции? без привязки к типу и модели?
Но когда в той же статье говорится, что вариант винтовки 'Зенит-3', которого должно было быть выпущено 110 штук, имеет серийный номер '416', это аккуратно обходит молчанием. Сколько их было в итоге - 110 или 416? А может опять шутка, что это четыреста шестнадцатая винтовка из ста десяти?
Лично я знаю три использовавшихся в оружейке СССР алгоритма нумерации - первый сковзная для модели когда цифра 1 присваивалась первому изделию и далее енумерация шла по порядку не прерываясь до конца выпуска, годовая - когда каждый год начинался с цифры1 - следующий так-же начинался с 1. И "блоковая" когда на каждый временной период выдавался блок допустимых буквенных серий с жестко регламентированным максимальным количеством цифр в серии (выпущенных изделий) обычно четыре цифры - т.е. каждая серия допускала 9999 изделий. При этом при окончании временного периода могли переходить на новую серию не взирая на то что блоки за прошлый период не окончены.
gross kaput
PMBЭто не мой, это ваш тезис, с моей стороны был сарказм. Осознайте одну простую вещь - и С49 и СМ74 на фотографиях это образцы из техкабинета - это вполне устоявшаяся практика когда 1-2 образца в начале производства передают в техкабинет, либо используют в качестве эталона при приемке оружия - есть и такое понятие, "эталонное оружие" - т.е. образец выпущенный одним из первых без погрешностей во внешнем виде, покрытиях и т.д. в случае возникновения каких-то вопросов при приемке валового продукта его сравнивают с эталоном.
Самый интересный аргумент - нумерация оружия с 1949 года. Совсем другая винтовка - "С-49", но нумерация начиналась бы с нее, и утверждение, что до 1955 года было выпущено 23 винтовки - ВСЕХ ТИПОВ! Это очень важное заявление: нумерация будет непрерывной, но будет применяться к разным типам оружия. Если бы можно было присваивать дальнейшие последовательные номера другим выпускаемым образцам оружия ( а не начинать с начала с каждой новой моделью оружия ), то не исключено, что этот "Зенит" 1957 года выпуска с номером "66" был одним из таких первых десяти экземпляров. Цифры от '23' до '60' могли использоваться для обозначения партий другого оружия, произведенного в период с 1955 по 1957 год в Ижевске.
PMB
Так почему же Вы - от того же анонимного автора статьи в Интернете - принимаете за явленную истину то, что винтовка "Зенит" 1955 года выпуска имела серийный номер "23"? Это данные из той же интернет-статьи, что и количество первых 10 выпущенных винтовок 'Зенит'. И этой информацией о серийном номере "23" вы пытаетесь поставить под сомнение возможность того, что винтовка с номером "66" могла быть произведена в составе первой партии этого оружия? Автор статьи не приводит архивные данные, да и у Вас их, похоже, нет, да и у меня их точно нет, поэтому и спрашиваю об этой винтовке. Из этой группы только автор статьи осмелился опубликовать ее публично, предполагаю, что он имел для нее большую информационную базу, чем мы. И я в третий раз спрошу - а как насчет винтовки "Зенит-3" с серийным номером "416"? Информация о ней взята из той же анонимной статьи, что и информация о винтовке с номером "23" - почему коллега использует одну как кувалду против меня и игнорирует другую?
Я вообще-то серьезно отнесся ко всем данным, приведенным автором в этой статье - предполагаю, что первые винтовки "Зенит" могли выпускаться только в количестве 10 штук, признаю что винтовка 1955 года имела серийный номер "23", что в следующем варианте винтовки - 'Зенит-3' было выпущено 110 штук и одна из них имела серийный номер '416'.
И я в курсе, что есть проблема с соответствием этих серийных номеров и информации о количестве выпущенных винтовок - эти данные напрямую не совпадают. Вот почему Я пытаюсь понять, какая могла быть система нумерации, поскольку она, конечно, не отражает напрямую точное количество выпущенных винтовок.
Спасибо за сарказм - объяснить ситуацию не можем, поэтому давайте поиграем в шарады и сарказм. Это решение.
И вопрос из какой серии выпуска происходит винтовка с маркировкой 'Зенит' 1957 года, выставленная на продажу в Чехии, остался без ответа.
К сожалению, я не куплю эту винтовку, хотя и очень бы этого хотел.
Ход обсуждения на форуме показывает, что больше информации об этой винтовке я не получу.
gross kaput
PMBПотому что эта винтовка хранится в Ижевске и подтверждается не только автором статьи.
о, что винтовка "Зенит" 1955 года выпуска имела серийный номер "23"?
PMBВы это серьезно?! Т.е. если я сейчас по-быстрому накропаю статью что спортивные винтовки в СССР разрабатывали инопланетяне и ее опубликую в интернете для вас это будет аргументом?! Еще раз, для тех кто в танке, включаете банальную логику - а из чего тогда в советском союзе стреляли спортсмены если объемы выпуска были по 10 шт в два года? Куда делись серийные номера до 49-го года если нумерация шла сквозной и общей для всех моделей? Просто включите голову, хотя я конечно понимаю что вам, как коллекционеру, греет душу минимально возможные цифры выпуска но думать нужно хоть иногда. Хотя-бы о том что из 10 выпущенных 60 лет назад винтовок вероятность всплытия одной из них где-то в чехии, крайне мала. тем более не в расстрелянном состоянии.
Из этой группы только автор статьи осмелился опубликовать ее публично, предполагаю, что он имел для нее большую информационную базу, чем мы.
gross kaput
P.S. если-бы у вас действительно было-бы желание разобратся давно-бы написали письмо музей Калашникова где наиболее полная информация по выпуску оружия на 74-м заводе, и если уж не узнали точной цифры выпуска то как минимум узнали-бы о порядке нумерации, выпускаемых в тот период моделях и т.д., благо тема спортивного оружия не так закрыта как тема боевого. https://www.museum-mtk.ru/armourers/izhevsk/
Aleks39
А то что на этих винтовках номера нанесены в разном формат имеет какое-то значение или просто человек ошибся когда наносил номер N66 и N023PMB
PMB
Мне не хватает наглости и глупости, чтобы написать статью на тему, о которой я ничего не знаю и у меня нет ни данных, ни архивных документов. Даже анонимно.Если Вам хочется, напишите такую статью - go ahead, make my day - я обязательно прочитаю.
Винтовка 'Зенит' 1955 года выпуска с серийным номером '23' существует и ее можно увидеть а не просто прочитать об этой винтовке в анонимной статье ? Ура. Но если об этом было упомянуто в той же анонимной статье, не означает ли это иногда, что автор готовился написать эту статью достоверно и использовал исходную информацию?
Может быть, он еще и проверил существование варианта винтовки "Зенит-3" с серийным номером "416", раз уж писал об этом? Но тогда ему, вероятно, не хотелось ничего проверять дальше, и он дал волю своему воображению - и, глядя в потолок количествo произведенных винтовок - 10 и 110 - придумал. Это, конечно, было так - ведь стоит только включить голову, чтобы все стало ясно.
Советуете что можно было бы спросить у источника в концерне "Калашников" или в Музее - отличная идея, почему я не додумался до этого раньше. Ан нет, это я придумал - пытался найти информацию о другой своей винтовке - МЦ-13 ( Серийный номер NH240, но без года выпуска ) - отправлял запросы по электронной почте на Тульский завод, в музей и даже в ЦКИБ. И каков был результат - ноль ответов, никто не удосужился ответить на вопрос.
Поэтому я читаю анонимные статьи на сайтах - и у меня такое впечатление, что я узнаю от них больше, чем от экспертов форумов и специалистов по сарказму.
Жадный ли я коллекционер - наверное, не слишком. Я не продал ни одно купленное мной оружие с выдуманной историей о его уникальности. Я ни разу не продал ни одного ружья из своей коллекции. Я коллекционирую оружие, а не торгую им - я тоже хотел этот "Зенит" 1957 года для своей коллекции, а не для продажи. Однако я стараюсь узнать как можно больше о тех, которые мне удалось добавить в свою коллекцию.
Результат не очень хороший, так как из трех экземпляров ниже, известно только МЦ-2-3, когда был изготовлен, потому что мне удалось купить его с полной документацией а год выпуска указан на ствольной коробке. Читал в анонимных статьях, что всего было выпущено примерно 4900 пистолетов МЦ-2/МЦ-2-3, без разделения на сколько и каких модификаций. По 'Тайфуну-3' и МЦ-13 у меня оригинальных документов нет.
И именно поэтому в их случае я использую знания из анонимных статей о том, что было выпущено 130 экземпляров 'Тайфунов-3' и 498 или 598 экземпляров МЦ-13. Если у Вас есть более точные данные - буду рад услышать.
gross kaput
Как много букав ни о чем. Только катологизированных в музеях зенитов есть с избытком. Сколько в запасниках, тех.кабинетах и на спортивных базах одному богу известно. Но вы конечно можете и дальше верить в 10 шт https://www.goskatalog.ru/port...ll&typologyId=8
gross kaput
Вообще, спортивное оружие не входит в сферу моих интересов, но даже краткий и быстрый поиск позволяет набрать информации для размышления - ну к примеру такой что спортивная винтовка С49 сконструирована Драгуновым на базе его-же снайперской МС74, т.е. уже есть вопросы к сквозной общей нумерации винтовок МС-74 с номером 10 и С49 с номером 6. Ну а про ваши письма без ответа читать несколько смешно - к примеру на ганзе присутствует и сын Драгунова, по совместительству так-же конструктор и один6 из авторов журнала "калашников", редактор журнала Дегтярев, здесь же присутствует хранитель фондов музея артиллерии Чумак Р.Н. - было-бы желание обратились бы к ним за помощью.
В реальности найти информацию не так сложно, было-бы желание, но судя по всему у вас его нет. И тему эту вы создали не с целью разобраться а с целью утвердится в тезисе анонимной статьи о количестве выпущенных, поэтому и отсекаете логику.
gross kaput
P.S. полистал статьи на этом сайте касаемые боевого оружия - в общем автор мягко говоря далек от владения предметом. По радовало описание ПММ - " В 1990 -х годах пистолет Макарова был подвергнут модернизации: в полтора раза увеличилась емкость магазина, улучшена эргономика рукоятки." - ну т.е. про-то что ПММ создавался под новый мощный патрон автор не в курсе, как и то что основное отличие это именно патрон 9Х18ПММ и вытекающие из него увеличение массы затвора и введения канавок в патроннике для торможения отката.mokus
gross kaput
P.S. полистал статьи на этом сайте касаемые боевого оружия - в общем автор мягко говоря далек от владения предметом. По радовало описание ПММ - " В 1990 -х годах пистолет Макарова был подвергнут модернизации: в полтора раза увеличилась емкость магазина, улучшена эргономика рукоятки." - ну т.е. про-то что ПММ создавался под новый мощный патрон автор не в курсе, как и то что основное отличие это именно патрон 9Х18ПММ и вытекающие из него увеличение массы затвора и введения канавок в патроннике для торможения отката.
Не взлетело в итоге 😛
gross kaput
mokusДа тут вопрос не в итогах работы (Хотя ПММ-ы небольшими партиями закупались еще долгое время разными конторами) речь о квалификации автора статей.
Не взлетело в итоге
mokus
gross kaput
Да тут вопрос не в итогах работы (Хотя ПММ-ы небольшими партиями закупались еще долгое время разными конторами) речь о квалификации автора статей.
До журнашлюхи он не дорос 😀
PMB
Я подвергнусь очередной порции насмешек, если еще раз спрошу о количестве выпущенных Зенитов и системе нумерации винтовок?Если винтовка с номером '66' не могла войти в первую партию из 10 экземпляров - именно из-за такого большого серийного номера, то в какой партии был 'Зенит-2' с заводским номером 462, 1961 года выпуска?
В статье на сайте версия "Зенит-2" вообще не упоминается, написано только, что было выпущено 110 экземпляров версии "Зенит-3". Какова была нумерация версий 'Зенит-3', если версия 'Зенит-2' имеет винтовку с номером 462? А сколько было "Зенит-1", ведь вторая версия имеет серийный номер аж 462?
Парня, написавшего эту статью, уже оценили как некомпетентного, так что, может быть, компетентные форумчане попытаются объяснить случай с Зенитом-2 с номером 462?
Винтовка находится в словацком музее - https://slovakiana.sk/kulturne...sk:cair-do4g9h5
ocherednoy
Никто, кроме изготовителя, объективных данных вам не даст...------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)
PMB
Так сколько же было выпущено Зенитов, ведь винтовка из Центрального музея Вооружённых Сил РФ вроде бы имеет серийный номер No 15063? https://exponat-online.ru/exhibit/17513263/
данные только из описания экспоната - ссылку на фото я, к сожалению, не получил.
Эта винтовка с высмеиваемым здесь серийным номером "66" будет из более ранней или поздней производственной партии?
pr0stomedik
PMBПредположу, что для нужд пулевого спорта делалось n-ое количество стволов, из которых отбирались лучшие. Остальные на переплавку. Отсюда и несоответствие нумерации количеству стволов, дошедших до потребителя.
Эта винтовка с высмеиваемым здесь серийным номером "66" будет из более ранней или поздней производственной партии?
PMB
Мой "Зенит" прибыл. Винтовка пришла "голой" - без диоптрического прицела, затыльника приклада, аксессуаров, документов и истории. С планкой Пикатинни, добавленной к ствольной коробке - чтобы осквернить дизайнерское видение Э. Драгунова, который спроектировал этот "Зенит" в 1955 году. Бедняга. Несмотря на его недостатки, он очень желанный гость. Я рад, что получил его. Да, это шестьдесят шестая винтовка из десяти произведенных - та, над которой некоторые смеялись. Но поскольку процедура его получения заняла некоторое время, за это время мне удалось собрать кое-что для него - конечно, нумерация этих собранных аксессуаров не совпадает - неполные детали, некоторые элементы пришлось добавить и изменить. Мне еще многое придется для него найти, но он уже не выглядит таким бедным.вверху, когда он прибыл - внизу немного одетый
mokus
Надо покупать то что покупается 😊
Филарет
Да. Прекрасный экземпляр!Хотелось бы увидеть отстрел разными патронами из современного диапазона.
Могут быть сюрпризы. Рекомендую начать с двухкомпонентного. Они хорошо из советского спорта летают.
PMB
Я думаю, на фото изображена винтовка АВЛ. Я прав, что это именно эта винтовка?Тот же автор, который написал статью о винтовке 'Зенит', утверждает, что было выпущено 500 винтовок АВЛ, и приводит фотографии винтовки с серийным номером 1414 - https://www.iz-article.ru/v_abl_15.php
Винтовка на фотографии коллеги Mokus имеет серийный номер В-944.
Ну и что, снова придется смеяться надо мной и автором этих статей, вместо того, чтобы признать, что серийная нумерация на самих винтовках не отражает напрямую количество произведенных винтовок. Ну, если только мы не примем во внимание, что АВЛ коллеги Mokus - это девятьсот сорок четвертая винтовка из пятисот произведенных.
Я возвращаюсь к этому вопросу, потому что меня раздражает, что вместо некоторой помощи в оценке того, что я считаю уникальным экземпляром винтовки Зенит с начальной стадии производства, с очень небольшим количеством информации о производстве этих винтовок, я был встречен насмешками.
Я все еще считаю, что стоило спасти этого 'Зенитa' от уничтожения и я сохранил эту винтовку.
mokus
Все это весьма штучное и должно быть сохранено, вы бы знали сколько уралов смок бишек ушло в утиль, но страна то богатая - ржавого гвоздя не делаем сами 😊
PMB
Это те, которые мне удалось сохранить - не хватает револьвера ТОЗ-36, но я ищу его.
PMB
Это те, которые мне удалось сохранить - не хватает револьвера ТОЗ-36, но я ищу его.
mokus
36 у нас нету, игрушечный 49 сигнальный валялся 😊oleg12533
Приобрел бы себе мц13 или рекорд , если кто продает напишите пож в пмmokus
oleg12533
Приобрел бы себе мц13 или рекорд , если кто продает напишите пож в пм
Занедораха ?
oleg12533
Это предложение ?mokus
Могу продать 1 млн рублей, все диоптрические перья родные в комплекте, кронштейн сделан так чтобы не портить винтовку, основание мушки сьемное, дтк кастомное на конкретную винтовку. Прицел относительно сносный, но вортекс лучшее.Да так как винтовка СССР то она не считается спортивной и роха получается без проблем.
oleg12533
Спасибо, за предложение ) не мой бюджетmokus
oleg12533
Спасибо, за предложение ) не мой бюджет
А на что вы расчитывали ? Динамовская штучка 😛 но это для тех кто в теме 😊
oleg12533
Что значит динамовская штучка ?mokus
Было такое общество динамо - при разгоне купил парочку, некоторые винтовки типа стрелы и тд вообще с медалями были, но там ушло высшим начальникам. https://sc-dynamo.ru/clubmokus
oleg12533
Спасибо, за предложение ) не мой бюджет
А вы цены последние на рекорд видели ? Про который спортивный вообще заьудьте
oleg12533
Видел, рекомендую Вам посмотреть Рекорд в Томске 110
Рекорд в Питере 150
Св 98 250
Судя по вашему предложению ….)
mokus
Берите и бегите или наоборот 😊oleg12533
Зачем ? )mokus
Значит вам ненадо 😀oleg12533
Вам не с кем поговорить? Совсем скучно? Написал если есть предложения напишите в рм
Выши умозаключения ник чему. Вы что то хотели ?
mokus
oleg12533
Вам не с кем поговорить? Совсем скучно?
Написал если есть предложения напишите в рм
Выши умозаключения ник чему. Вы что то хотели ?
Послать тя в жопу 😀
oleg12533
Вы такой дерзкий в чате ) Прям герой на словах
mokus
oleg12533
Вы такой дерзкий в чате )
Прям герой на словах
Иди в дупу
oleg12533
К чему был Ваш спич ? Отвага закончилась
PMB
Господа, неужели вам действительно необходимо писать друг другу таким образом? Это совершенно не нужно. Мало того, что поначалу меня высмеивали - шестьдесят шестая винтовка из десяти - и я на самом деле узнал о винтовке 'Зенит' только немного больше, чем знал до того, как задал вопрос на форуме, так теперь еще и такой жалкий обмен словами. Почему так? не надо.
mokus
Не обижайся из его города все такие 😊 сапогыoleg12533
Ваши познания удивительны ))) PMB
Наконец-то я взял 'Зенит' на стрельбище. Состояние канала ствола, к сожалению, было сомнительным - значительное затупление поверхности канала ствола, наличие питтингов и следов коррозии. К сожалению, предыдущие владельцы не заботились о винтовке должным образом: ее не чистили, не обслуживали и не хранили как это должно быть.Состояние ствола - сверху - после доставки винтовки, после первичной чистки, после глубокой чистки (с использованием пасты J&B Bore).
Диоптр, хоть и от Зенита/Стрелы, был куплен отдельно, поэтому мне потребовалось некоторое время, чтобы правильно настроить прицел.
'Старик' оказался разборчивым в вопросах боеприпасов. Больше всего ему нравились Целевые патроны улучшенной кучности, выпущенные в 1962 году ( всего на 5 лет моложе его 😊 😛. К моему удивлению, ему не понравились советские боеприпасы 'Экстра'.
Мои перезаряженные боеприпасы ему тоже не очень подошли - за одним довольно удивительным исключением. Патроны с пулями Lapua Scenar-L 175 гр (.308) и Lapua D-166 ( .310 - я возлагал на эту пулю большие надежды ) не дали существенных результатов. Однако 'Зенит' неожиданно принял перезарядку с пулей Hornady ELD-M 178 гран, хотя это был калибр .308.
Это была моя первая стрельба с Зенитом - у меня было наготове всего по 4 штуки патрона собственного изготовления. Так что тест пока не очень надежен. Но определенное направление, похоже, задано.
Я не очень хорошо разбираюсь в использовании диоптрического прицела, и не знаю какой размер группы мне следует ожидать, но почему-то эти первые тестовые группы кажутся слишком большими для 100 м - 1,8 MOA. Винтовка была установлена на сошках, а приклад сзади опирался на мешок с песком, поэтому разброс, скорее всего, был виной стрелка, а не самого оружия - по крайней мере я на это надеюсь, несмотря на состояние ствола.
Размер мишени - десятка - 50 мм, внутренняя десятка - 25 мм. [ весь черный круг из поля "7" который виден через диоптрический прицел- диаметр 200 мм ]
Лучшая группа из 5 выстрелов - Целевые патроны - 100 м (3х10, 2х9)
и группа из 4 выстрелов с пулями Hornady ELD-M 178 gr ( удивительно: а) положение СТП - я не менял точку прицеливания, все выстрелы были произведены с настройками для боеприпасов Цук и б) результат 2х10, 2х9 )
Так как опыта использования диоптрического прицела у меня нет, я воспользовался информацией с одного из скриншотов в книге А.А.Юрьева 'Спортивная стрельба', где перечислены наиболее часто используемые вставки мушки и диоптрические диафрагмы, среди которых указаны 3,0 (вставка) и 1,25 (диафрагма).
Я стрелял по мишени, где черное поле имеет диаметр 20 см. Мне показалось, что изображение цели в круге прицела было 'слишком маленьким', а вокруг цели было много белого пространства. При стрельбе мне казалось, что мне удаётся удерживать её в центре круга прицеливания, но неужели при прицеливании такого размера, несмотря на субъективное ощущение того, что изображение цели остаётся в центре поля прицеливания, могут происходить движения, изменяющие точку попадания?
Позволяет ли вставка с меньшим кругом ( 2,5-2,75 ) лучше контролировать размещение цели? При замене вставки следует ли также заменять радужку в диоптрии? Для меньшего размера - 0,75 - 1 ?
Может ли изменение размера мушки и диоптрической диафрагмы при установке винтовки на сошки и с прикладом, опирающимся на мешок с песком (т.е. при меньшей вероятности смещения оружия), способствовать повышению стабильности прицеливания ( удержанию цели в центре круга мушки ) и улучшению кучности стрельбы?
PMB
Для такой винтовки, как 'Зенит', группа 1,8 MOA с моего первого теста была плохим результатом, и это не давало мне покоя. Оказывается, 'Зенит', несмотря на едва удовлетворительное состояние ствола, если его не трогать, все равно может стрелять неплохо. Что нужно? - уменьшить влияние самого слабого звена - стрелка - меня. Зенит вроде ничего - из двух зол лучше плохой стрелок, чем плохая винтовка.Я поменял вставку мушки с 3,0 на 2,75 ( у меня все еще осталось впечатление, что белая кайма вокруг цели немного великовата - возможно придется протестировать мушку меньшего размера ) и диоптрическую ирису с 1,2 на 1, но самое главное, для следующего теста я установил приклад на штативе Caldwell the Rock Jr. - я хотел добиться максимально возможной устойчивости для теста, и, думаю, мне это удалось.
Оказывается что это я раньше так сильно размахивал винтовкой, что группа разлеталась до 1,8 МОА.
Теперь группа составляет 1,1 МОА.
это пока не тот результат, который должна давать винтовка такого класса, но это прогресс.
PMB
Кто-нибудь на форуме знает, как должно выглядеть крепление грибовидного упора / шампиньона на винтовке 'Зенит'? Но я говорю о первой версии "Зенита", у которой, как оказалось, другая планка крепления под прикладом винтовки. Мне удалось купить грибовидное крепление, вероятно, от винтовки 'Стрела', и я предположил, что оно должно подойти и к 'Зениту', поскольку это та же конструктивная линия оружия.
Оказалось, что нет - мой многократно высмеиваемый 'Зенит', шестьдесят шестой из десяти выпущенных, имеет другую монтажную планку, чем у более поздних версий 'Зенита' и 'Стрелы'. В моей винтовке планка полностью утоплена в дерево приклада, и спереди в дереве нет выреза. Для установки крепежных элементов в планку в металле планки фрезеровано более широкое прямоугольное сечение.
Таким образом, на данный момент у меня есть два крепления грибовидной формы - и ни одна из них не имеет правильной системы крепления. Та, что с крепежным рычагом, не подходит, а первая, которую я купил (которая была некомплектной), имеет алюминиевые наконечники, которые я сделал сам, чтобы разместить выступ для крепления на планке. В любом случае, это плохо. Поэтому я ищу, как выглядела оригинальная система крепления.
По всей видимости, чертеж, на котором изображена первая версия винтовки с грибовидной рукояткой, прикрепленной непосредственно к планке крепления, является правильным. Монтажный кронштейн для грибовидной рукоятки был разработан позже для более поздних версий винтовки и не подходит к первой версии.
Есть ли у кого-нибудь фотография оригинального способа крепления грибовидной рукоятки непосредственно к монтажной планке?
