Болт в 308-м. Какой из бюджетных выбрать?

ДжонДоу
Размышляю на предмет - не прикупить ли болт в 308?
Хотелки - отъёмный магаз, резьба, желательно деревянное ложе.
Просто подержал в руках Браунинг Аболт3 и понравился он мне.
На Браунинг денег нет, потому смотрю что то в более разумных пределах, скажем, до 100 тыщ, на вторичке.
Что есть в эти деньги.
1. Наш Лось-7. Можно найти за 60-65.
Но как то это тупое полено совсем в руку не легло.
2. Наш же Лось 145. Этот примерно на десятку подороже.
Ну тоже полено поленом.
3. Ата Армс Турок 1 генерации. В дереве.
Этот приятно лёг в руку. Особенно радует, что дерево (недолюбливаю пластик). Но 1 генерация, читаю тему, что там косяков куча.
4. Ата Армс Турок 2 генерации. Пластик.
Тоже вполне себе лёг в руку, права ложе не очень тактильно.
По цене 1 и 2 турки одинаковы, по 85.
5. Франчи Горизонт.
В руках не держал, чисто визуально по фото. Пластик. Магаз не отъёмный, но за десятку можно сделать отъёмным.
Цена сопоставима с турками.
6. Чиза 557-я. В дереве.
Ну это уже верх моих возможностей, цены в р-не сотки, да и магазин не отъёмный.
7. Чиза 550-я. В дереве. Без резьбы.
Аналогично 557-й по цене.

Сижу, думаю, надо ли оно мне, а если надо, то что именно.

ALEXGEN1957
ДжонДоу
1. Наш Лось-7. Можно найти за 60-65.
Но как то это тупое полено совсем в руку не легло.
"Полено" путь остается, как Ваше личное мнение.
Так вот с Лосем-7-1 Вы сами себе по вводной противоречите!
Вы пишите:
ДжонДоу
Хотелки - отъёмный магаз, резьба,
Только у Лося7-1 резьбы на стволе нет, хотя нарезать не проблема, но если штурмовать эту хотелку в лоб, то это ещё 12-15 тыс.руб.
Магазин отъемный, это да и даже на 5 патронов, но если прежний владелец не озаботился, то магазин придется пилить!
И что ещё меня удержало от покупки Лося-7-1 в свое время, так это ласта для крепления оптики. Не хотелось тратить деньги ещё и на качественный переходник на планку Weaver. Нонче эта планка и вовсе стала стоить слишком дорого.
ДжонДоу
Сижу, думаю, надо ли оно мне, а если надо, то что именно.
А дальше ничего нового к тому, что написано в этих темах:
https://piterhunt.ru/f/threads/126591/
Автор этой темы в итоге купил с рук финна
И вот второй, Дон Кихот из Иркутска, то же долго мозги всем выносил:
https://piterhunt.ru/f/threads/128203/
В итоге купил

ДжонДоу
Франчи Горизонт.

Я своего мнения до сих пор не поменял и я за

ДжонДоу
Наш же Лось 145.
Лучше искать без штифта и предпоследней модернизации. Без зуба, с кототкой резьбой и без болта в ложе.
ДжонДоу
Спасибо, Ваше мнение услышал.
В предложенных Вами темах время иное, цены иные.
Я бы так тоже финна взял, но кто ж его продаст нынче за сотку?

А насчёт лося - да, бревно - моё личное мнение.
Имею право!

xwing
550-й. Тут я бы и не думал. Олдскул железная винтовка. Мой в 308 стрелял изумительно , продажа его была одной из самых больших совершенных мной глупостей в оружейном плане.
ALEXGEN1957
ДжонДоу
В предложенных Вами темах время иное, цены иные.
Ганза это огромный источник информации по любому виду оружия, в том числе и по болтовым охотничьим карабинам.
Ничего сверх того, что владельцы конкретных марок и моделей карабинов написали в соотвествующих темах вряд ли кто ещё напишет.
Будет просто повторение написанного ранее.
Так, что читаете темы по каждому карбину. Узнаете все плюсы, минусы, проблемы, недостатки, достоинства и делаете для себя нужные выводы.
А дальше, если органолептически свойства карабина для Вас имеют существенное значение, идете и "щупаете" понравившийся Вам по отзывам карабин.
Лось для Вас "бревно", не спорю, но назовите хотя бы ещё один карабин, где с завода сделан беддинг.
И казалось бы "мосинка" куда уж большее бревно, но денег за неё просят втрое больше чем за Лося.
Paseka18
Под все "хотелки" автора подойдет новый Huglu Ovis G2, к. 308 Win, исполнение Wooden (орех). Стоимость его чуть больше 100.
В комплекте 2 магаза отъемных, есть резьба на дульном срезе.
Гарантия на них 5 лет.
xwing
ALEXGEN1957
Ганза это огромный источник информации по любому виду оружия, в том числе и по болтовым охотничьим карабинам.
Ничего сверх того, что владельцы конкретных марок и моделей карабинов написали в соотвествующих темах вряд ли кто ещё напишет.
Будет просто повторение написанного ранее.
Так, что читаете темы по каждому карбину. Узнаете все плюсы, минусы, проблемы, недостатки, достоинства и делаете для себя нужные выводы.
А дальше, если органолептически свойства карабина для Вас имеют существенное значение, идете и "щупаете" понравившийся Вам по отзывам карабин.
Лось для Вас "бревно", не спорю, но назовите хотя бы ещё один карабин, где с завода сделан беддинг.
И казалось бы "мосинка" куда уж большее бревно, но денег за неё просят втрое больше чем за Лося.

А на кой он нужен - на охотничей винтовке этот беддинг? Они все в массе стреляют лучше среднестатистического стрелка из коробки. И кучность их для ОХОТЫ более чем достаточна.

Лось раз держал в руках , у нас он редкость, обычная недорогая винтовка, ничем не хуже других бюджетных как минимум. Я не знаю что там у них с ресурсом и нажежностью (хотя это болт, чему там ломаься особо) но винтовка как винтовка на вид и ощупь. Мож экспортные лучше, тут я не знаю.

pskhunter
Барон, ты цель использования данной винтовки ЧЁТКО не обозначил, а это главное.
И самое главное, "бюджетно" и много стрелять по бумажкам из .308 в нонешних реалиях не получится, это тебе не 7,62х39.
ДжонДоу
Paseka18
Под все "хотелки" автора подойдет новый Huglu Ovis G2, к. 308 Win, исполнение Wooden (орех). Стоимость его чуть больше 100.
В комплекте 2 магаза отъемных, есть резьба на дульном срезе.
Гарантия на них 5 лет.

Как понял, это он.
https://bighunter.ru/catalog/n.../boltovoe/5013/
106 тысяч плюс у меня у них скидка 5%, итого сотка выходит.
А в пластике на десятку дешевле.
Пойдём читать, что за зверь.

ДжонДоу
pskhunter
Барон, ты цель использования данной винтовки ЧЁТКО не обозначил, а это главное.
И самое главное, "бюджетно" и много стрелять по бумажкам из .308 в нонешних реалиях не получится, это тебе не 7,62х39.

Ну цель ты знаешь.
Бумажки и гонги на 300 метров.
Патрон самый дешёвый 30 рублей, т.е. не сильно дороже 39-го.
К тому же болт жрёт меньше п/а.
Это с вепрем мне 300-400 патронов только на 1 выезд.
Здесь расход раза в 2 будет меньше.
Да и хотя бы потому, что времени будет уходить больше, чтобы добежать на 300 метров. 😀

pskhunter
Самый дешёвый патрон не в состоянии раскрыть потенциал винтовки, это аксиома. Тут либо раззоряться на заводские патроны матчевого класса, а они тоже ни фига не бюджетные, даже наши новые линейки БПЗ/УПЗ не 30 руб за выстрел. Или готовься к релоаду, но опять-же с качественными компонентами, 300 метров это не просто, даже из .308. Если конечно не ставить перед винтовкой задачу попадать в сарай на 300 метров😉
ДжонДоу
Дело не в патроне, дело в криворуком стрелке, т.е. мне. 😀
Т.е. я не смогу раскрыть потенциал даже валового порноула. Что уж дальше говорить за нормы или рвс.
pskhunter
Ну....если собираешься стрелять дешманским БПЗ/НПЗ/ТПЗ с стальной гильзой и биметаллической оболочкой пули, забудь про импорт, не любят сии винтовки такие говнопатроны. Смотри в сторону Лосей/Егерей(ноне Таёжник), они их хавают без проблем, а насчёт их "поленной" ложи, это вопрос вкуса, всегда можно их допилить под себя, или переодеть в что-то иное.
ДжонДоу
Дело там не столько в ложе, сколько в том, что открывать затвор надо с ноги, а закрывать ударом об стол.
Ты ж сам, помниццо, материл лосей именно за это.
pskhunter
Было дело, но материл я 145-х в их первой реализации, там был реально тихий ужосс и мрак. Ну и как всё наше массовое охотничье оружие их надо, с новья, вдумчиво пилить, строгать и точить😉
ДжонДоу
Ну да, после сборки обработать напильником...
Надоело напильничать.
pskhunter
А чего бы тебе этого серба не посмотреть?
https://ohotaktiv.ru/card/2371...qPg5Pdi68ssI-UA
Чудес от него конечно не жди, это тебе даже не CZ, но без шуток Застава очень даже юзается в охотлагерях Африки, в соответствующих калибрах, как прокатное оружие. Там весьма доверяют надёжности классического затвора Маузер, а эта Застава на нём и построена.
pskhunter
У нас в СПБ вот такой его вариант предлагают, ложа ну прямо под бумагу:
https://gunsbroker.ru/hunting/...-win-v-spb.html
ДжонДоу
pskhunter
У нас в СПБ вот такой его вариант предлагают, ложа ну прямо под бумагу:
https://gunsbroker.ru/hunting/...-win-v-spb.html

"Объявление снято с продажи."

pskhunter
Бывает, но Заставку-то посмотри.
ДжонДоу
Ты ещё китайца предложи. 😀
https://bars-guns.ru/catalog/o...kalibr_308_win/
mokus
ДжонДоу
Ты ещё китайца предложи. 😀
https://bars-guns.ru/catalog/o...kalibr_308_win/

Китаец сделан для американского рынка, и настоящее качество в отличии от аналовнет, цена подарок, если он реально есть.

ALEXGEN1957
При такой дополнительной вводной:
ДжонДоу
Ну цель ты знаешь.
Бумажки и гонги на 300 метров.
Патрон самый дешёвый 30 рублей, т.е. не сильно дороже 39-го.
Я бы для начала подумал о выборе калибра.
С учетом доступности и стоимости патронов (и комплектующих для релоуда), для указанной цели не лучше ли купить карабин в калибре 223Rem.?
По поводу гонгов на 300м для 223Rem не знаю, не пришлось стрелять ни разу, а на 200м стрелять в гонг диаметром 30см просто не интересно.
Мы на 300м обычно стреляем по стендовым тарелочкам.
Для подготовленного комплекса стрелок+карабин+оптика+боеприпас это конечно не один выстрел - одно попадание тетереву в голову. Так могут только самые самые "крутые" стрелки. Но и для нас результат один выстрел одна тарелочка вполне себе реальная ситуация.
pskhunter
Первое,.308, в отличии от .223, не так чувствителен к ветру на 300-т метровой дистанции. И второе, а ну как Барон решит пострелять на дистанцию за 500 метров и упрётся в баллистические ограничения .223-го????
ALEXGEN1957
pskhunter
И второе, а ну как Барон решит пострелять на дистанцию за 500 метров и упрётся в баллистические ограничения .223-го????
Г-н Барон тусуется на Питерханте и значит читал там отчеты о том, как наш земляк с караином в 223Rem успешно участвует в соревнования F-class.
Поставит себе бал. калькулятор и будет учится бороться с ветром. Лишний навык пойдет ему на пользу.
pskhunter
Ну ну😉
ДжонДоу
Не, соревнования не моё всяко.
И стрелок кривой, и денег на это нет.

Пока склоняюсь к Ата Армс Турок. Народ с неё 0,5 делает.

Про Хуглу посмотрел видео - если уж многократный чемпион мира вполне приличным патроном из нескольких серий с трудом сделал на сотке один раз что то похожее на минуту, то характеристики этого ствола понятны. Хвалиться там нечем, только лося в упор расстреливать, и то...
Я со своими кривыми ручками с 527й чизы в 7,62*39 валовым порноулом на той же сотке минуту делал стабильно через раз, а несколько раз и 0,7 удавалось.

2 Иваныч Баский
ДжонДоу
7. Чиза 550-я. В дереве. Без резьбы.
Из всего списка тут и особо думать нечего.
Берите ЧЗТ-550.
Из явных плюсов:
Наличие регулируемого шнеллера и регулируемого спуска. Надёжный затвор, который разбирается нажатием одной кнопочки. Регулируемое усилие боевой пружины на случай жёстких капсюлей. Контролируемая подача, как неявный плюс.
Из явных минусов лишь их специфическая ласта для посадки оптики.
Пожалуй, всё.
Отсутствие резьбы под глушитель, это сомнительный недостаток.
Если вы не чоткий брек и в ваших угодьях нет жесткого условия охотиться с глушителем, он вам и не нужен. Просто модный набалдашник, который удлиняет оружие на 20-25 см и утяжеляет конец ствола на 400 грамм.
2 Иваныч Баский
ДжонДоу
склоняюсь к Ата Армс Турок. Народ с неё 0,5 делает.
Вы реально в эти байки верите?
Народ, это значит не один человек.
А делать 0.5 МОА стабильно, нужен как минимум матчевый ствол и приличный импортный патрон.
ALEXGEN1957
2 Иваныч Баский
А делать 0.5 МОА стабильно, нужен как минимум матчевый ствол и приличный импортный патрон.
Плюс приличные сошки или мешки о цевье и приклад.
Плюс качественный стрелковый стол и приличный стул.
А вот патрон можно и самому собрать, и чуток сэконмить, потому как в нынешнее время покупка импортных патронов для экспериментов не дешевое занятие.
pskhunter
а ну как Барон решит пострелять на дистанцию за 500 метров
У г-на Барона столько денег, что он может позволить себе кататься в Песочку.
Сколько раз в году?
ДжонДоу
Я со своими кривыми ручками с 527й чизы в 7,62*39 валовым порноулом на той же сотке минуту делал стабильно через раз, а несколько раз и 0,7 удавалось.
Бывает!
Это наверняка были патроны из старых, ещё советских запасов, которые поставлялись в воинские части, где на вооружении были карабины СКС.
Интернету известны и стрелки стреляющие тетеревам на 300м только в голову, и снайпера добывающие лис пулями из гладкоствола на 400м, и охотники стрелющие по лосям на 700м.
А почему нет?
Мы верим. Стрелялже всем известный (тоже барон) уток через трубу.
В свое время ещё один стрелок в теме по стрельбу советских курсантов п коробкам, писал о том, как он без промлем, легко и просто из своей CZ на 100м легко сбивает пять пятирублевых монет подряд.
Правда на предложение продемонстрировать это публично, тут же было написано, что этот чудестный карабин человек уже продал.
2 Иваныч Баский
ALEXGEN1957
Плюс приличные сошки или мешки о цевье и приклад.
Плюс качественный стрелковый стол и приличный стул.
А вот патрон можно и самому собрать, и чуток сэконмить, потому как в нынешнее время покупка импортных патронов для экспериментов не дешевое занятие.
Совершенно верно.
pskhunter
550-ю модель CZ с производства уже снял, так что либо вторичка, либо....
Барон, вот этого итальянца посмотри, правда цена уже по твоему верхнему пределу:
https://ordvor.com/shop/oruzhi...B7%D0%B8%D0%BD/
2 Иваныч Баский
pskhunter
550-ю модель CZ с производства уже снял, так что либо вторичка, либо..
Так они вроде и 557 собрались снимать.
pskhunter
557-ю в магазинах найти легче, чем 550-ю.
2 Иваныч Баский
pskhunter
557-ю в магазинах найти легче, чем 550-ю.
Это уже недо-карбайн. Там от старого доброго 550-го осталось лишь три буквы. ЧЗТ. Остальное ремингтоновская чепушня.
pskhunter
Так всё приходит к 700-му, даже Strasser выпустил винт по этой схеме.
2 Иваныч Баский
pskhunter

Так всё приходит к 700-му, даже Strasser выпустил винт по этой схеме

Увы...
xwing
Я бы не стал так уж пушфид опускать. У маузероида сломанный экстрактор (а он может сломатся) без подгонки не встанет. У пушфидов он как правило меняется гораздо менее трудоемко.
pskhunter
ЕМНИП, ещё в НСД РККА по винтовке Маузер, хоть она и не состояла на вооружении, был прямой запрет на заряжание оной путём свободного досылания, именно по причине возможной поломки зуба выбрасывателя. А если кратко - у обоих систем есть свои плюсы и свои минусы.
ДжонДоу
ALEXGEN1957
Бывает!
Это наверняка были патроны из старых, ещё советских запасов, которые поставлялись в воинские части, где на вооружении были карабины СКС.
Интернету известны и стрелки стреляющие тетеревам на 300м только в голову, и снайпера добывающие лис пулями из гладкоствола на 400м, и охотники стрелющие по лосям на 700м.
А почему нет?
Мы верим. Стрелялже всем известный (тоже барон) уток через трубу.
В свое время ещё один стрелок в теме по стрельбу советских курсантов п коробкам, писал о том, как он без промлем, легко и просто из своей CZ на 100м легко сбивает пять пятирублевых монет подряд.
Правда на предложение продемонстрировать это публично, тут же было написано, что этот чудестный карабин человек уже продал.

Есть много чего, во что народ не верит, но что бывало на самом деле.
Например, знаю случай, когда медведа завалили из мелкана. Причём не какой то там крутой типа медвежатник, а простой парень, пошедший за побречить пушниной.
Вроде как брехня? А на самом деле медвед встал на дыбы, описавшийся от "радости" охотник выпалил с мелкана куда попало, пуля прошла между рёбер и прошила сердце.
Медведа разделывать сам помогал.

ДжонДоу
А по поводу сказок про 100 метров.
Вот нашёл одну из своих мишенек.
Чизетка 527-я, 7,62х39.
100 метров. С сошек. По центру - Барнаул ФМЖ, выше и правее - Барнаул СП.
2 Иваныч Баский
ДжонДоу
А по поводу сказок про 100 метров.
Вот нашёл одну из своих мишенек.
Чизетка 527-я, 7,62х39.
100 метров. С сошек. По центру - Барнаул ФМЖ, выше и правее - Барнаул СП
Повторить сможете с первого раз?
ДжонДоу
2 Иваныч Баский
Повторить сможете с первого раз?

С чужого оружия нет.

pskhunter
Барон, за того медведа, которого из .22LR прибрали. Верю в то, что его УБИЛИ этой пулей, случайно попав в сердце, но вот в то, что его ОСТАНОВИЛИ на месте стрела НЕ верю.
П.С. А пареньку тому очень сильно повезло, считай второй день рождения.
2 Иваныч Баский
Поймите правильно, коллега.
Когда вы делаете оглушительные заявления, то одной мишеньки сомнительно мало.
Как в старые добрые времена принято подтверждать кучность своей винтовке тут, на ГАНЗе?
Стрельбой в один лист двумя сериями по 5 выстрелов в присутствии двух свидетелей, пользующихся доверием обчества.
Прошли годы. Теперь любой может себе позволить достать кусок картона с восьмью дырками и объявить, что его карабин уверенно вышибает 1 угловую минуту барнаулом. Причем, каким попало. Хоть ФМЖ, хоть СП.
А когда повторить не получается, обычно говорят, что карабин стреляет лучше стрелка. ))))
Ей богу, смишно!
2 Иваныч Баский
ДжонДоу
С чужого оружия нет.
Что значит с чужого нет? Оружие либо стреляет в свою кучность, либо не стреляет.
Не важно кто на спуск жмёт. Хоть шприц с жидкостью и при свободном откате со станка типа СЕБ. Где человек вообще роли не играет. Только оружие и патрон.
ДжонДоу
pskhunter
Барон, за того медведа, которого из .22LR прибрали. Верю в то, что его УБИЛИ этой пулей, случайно попав в сердце, но вот в то, что его ОСТАНОВИЛИ на месте стрела НЕ верю.

Это да. Смертельно раненый медвед, если уже бежит на махах, может пробежать 20-30 метров, задрать стрелявшего и только потом лечь.
Тут медвед стоял. По словам охотнега, медвед ещё секунд 5 простоял неподвижно и потом рухнул.
Но я там не был, лично это не видел.
По следам - весьма похоже на правду. Видно, что медвед бежал на охотнега, метров за 10 встал на дыбы и там же и упал.

ДжонДоу
2 Иваныч Баский
Что значит с чужого нет? Оружие либо стреляет в свою кучность, либо не стреляет.
Не важно кто на спуск жмёт.

Вовсе нет. К любому оружию нужно пристреляться.
А иначе зачем стрелкам кучи тренировок и десятки тысяч израсходованных патронов? Зачем они таскают с собой именно своё оружие?
Ведь всё просто, приехал абы куды, взял первый попавшийся ствол, бах-бах, и ты олимпийский чемпион. 😀
С той чизетки я тоже не сразу стал так стрелять.
Пришлось изучить её норов, понять работу, можно сказать, полюбить, как женщину. И только потом она ответила взаимностью. А до этого хорошо если в 10 см укладывался.

pskhunter
Барон, он запросто и 200+ метров пробежит на адреналине.
xwing
pskhunter
ЕМНИП, ещё в НСД РККА по винтовке Маузер, хоть она и не состояла на вооружении, был прямой запрет на заряжание оной путём свободного досылания, именно по причине возможной поломки зуба выбрасывателя. А если кратко - у обоих систем есть свои плюсы и свои минусы.

Оно не от заряжания напрошив ломается, кстати чиза подает.

ДжонДоу
pskhunter
Барон, он запросто и 200+ метров пробежит на адреналине.

К счастью, сам не видел, но вполне верю.

ALEXGEN1957
ДжонДоу
Например, знаю случай, когда медведа завалили из мелкана.
Бывает!
Я работал с человеком, который одним выстрелом из ТТ завалил медведя.
Правда из этого ТТ, чуть позже, ни его владелец, ни ещё несколько человек с 10 метров в мишень 60х60см попасть не смогли.
Причем медведь в этом случае никуда не бежал. Бежали от него после выстрела сам геолог и сопроваождавший его маршрутный рабочий. Когда навстречу прибежало "подкрепление"с ружьями и карабинами, пошли смотреть. Медведь, как осел на задницу после выстрела, так и дошел. При разделке выяснилось, что пуля попала в позвонок у сочленения шейных позвонков и позвоночника и там остановилась. Но пуля была то ли с трассером, то ли зажигательная, потому рана для мишки была смертельная, а останавливающий эффект надежным.
НО это просто счастливая случайность.
ДжонДоу
Вот нашёл одну из своих мишенек.
Чизетка 527-я, 7,62х39.
2 Иваныч Баский
Повторить сможете с первого раз?
Я бы к таким мишеням относился спокойно, т.к. ни о чем они толком не говорят.
Есть метод Ганзы. Может человек выложить мишени, отстреляные по этому методу, отлично. Не может, довольствуемся тем, что есть.
Просто надо обдуманно оценивать получаемые результаты.
В теме про Лось-145 у меня полно мишеней отстрелянных по МГ. От того, что по 3-м, а иногда и 4-м пробоинам результат релоудными патронами с пулями от БПЗ (биметалл) часто получаются и лучше 0.5 МОА, это разговор ни о чем, т.к. одна, а иногда и две пули из 5-ти ухудшают результат до 1.5-2.0 МОА
pskhunter
Совсем не удивлён такому развитию событий. Патрон 7,62х25 довольно серьёзный пистолетный боеприпас, особенно на близких дистанциях, да и область, куда попала пуля даёт 100% летальный результат, причём очень быстрый. Ну и шоковое воздействие на ЦНС зверя там было моё почтение.
П.С. Чисто "зажигалок" в этом калибре не было, а вот БЗ-шки и трассера присутствовали.
xwing
Снова мифы про ТТ.... его единственный плюс - более высокое чем у 9-ки проникающее. Что и дало возможность пуле доехать до позвонка , сохранив достаточно энергии чтобы повредить позвоночник.
Сама по себе она никакой отличительной летальностью не обладает.
В описанном случае- прлсто удачное попадание.
Болевой шок вообще отменили в последнее время как понятие. А "останавливающее действие" - уж лет 20 как.
2 Иваныч Баский
ALEXGEN1957
Я бы к таким мишеням относился спокойно, т.к. ни о чем они толком не говорят.
Есть метод Ганзы. Может человек выложить мишени, отстреляные по этому методу, отлично. Не может, довольствуемся тем, что есть.
Просто надо обдуманно оценивать получаемые результаты.
Всё верно.
Eugene3177
Послежу, тоже хочу болт в 308. Но мне минуты собирать не надо.
pskhunter
Интересно, это как это болевой шок отменили в купе с ОДП??? Можно с этих моментов поподробнее?😉
2 Иваныч Баский
Eugene3177
тоже хочу болт в 308. Но мне минуты собирать не надо
Берите Лося-145 в 308. Дёшево и сердито.
Самое главное, вы сможете накрутить банку! )))
Планка пикатини позволит поставить любую оптику на доступных кольцах.
Магазин при стрельбе не вываливается. Конструкция отработана на СВ-98.
pskhunter
Только заранее приготовьтесь к напилингу😉
ALEX55555
pskhunter
Только заранее приготовьтесь к напилингу😉

В чём там напильнинг заключается, расскажите?

pskhunter
А заключается он в самостоятельном исправлении заводских косяков, весьма характерных для нашего валового охоторужия. Если вам это действительно интересно, посетите профильную ветку 145-х, там всё есть по этому поводу.
ALEX55555
pskhunter
А заключается он в самостоятельном исправлении заводских косяков, весьма характерных для нашего валового охоторужия. Если вам это действительно интересно, посетите профильную ветку 145-х, там всё есть по этому поводу.

То есть вы не в курсе нужно ли там что то пилить напильником в 145-м или нет, вы просто высказали своё мнение по поводу всего "нашего валового охоторужия"?

ДжонДоу
Возьмите в руки стоковый 145-й лось и сами увидите.
От кривого выпадающего магазина до затвора, который открывается только с ноги и закрывается только ударом об стол. Про унылое бревно вместо ложа вообще молчу.
Стоил бы он сейчас полтинник - вопросов не было бы.
Но цена у него сейчас как у турков. А Хуглу так и подешевше будет.
В таком свете даже китаец интереснее. Тот же набор сделай сам, но за 60, а не за 120.
pskhunter
ALEX55555, я очень хорошо "в курсе", что там надо доделывать за рукожопами из КК, по этой причине и не стал его покупать в своё время, а выбрал Sabatti 870, где НЕ надо ничего доделывать, так как надоело этим заниматься на моих предыдущих отечественных нарезных "образцах". Ответ устраивает?
ALEX55555
Возьмите в руки стоковый 145-й лось и сами увидите
В том то и дело что брал в руки, смотрел и не увидел выпадающего магазина, затвора открывающегося ногой. Согласен что ни разу не Браунинг или Сака, но и ценник не 200-300
Стоил бы он сейчас полтинник - вопросов не было бы
Что сейчас такое полтийник, что на него вообще можно купить из оружия охотнику? Три раза нормально в Глобус за жрачкой можно завернуть и нет вашего полтиника за 1,5 месяца, всё в унитазе))
2 Иваныч Баский
pskhunter
Только заранее приготовьтесь к напилингу
Уж без этого точно ни как не обойдётся.)))
Но в нонешних условиях, это наиболее оптимальный вариант для "охотника не на бумагу".
2 Иваныч Баский
ДжонДоу
А Хуглу так и подешевше будет.
Я бы эту Хуглу не взял уже за дурацкую клавишу аварийного сброса магазина.
Если все производители стараются защитить магазин от случайного отстёгивания, пряча и утапливая кнопки как только могут, а Манлихер аж две кнопки ввёл в конструкцию, чтоб только одновременным нажатием на них отстегнуть магазин, то Хуглу всё сделал для того, чтобы этот магазин потерялся. "Удобно нажымать справа и слева", сука!)))
Да после 5 выстрелов на охоте не магазин нужно менять, а нож доставать и коньяк, чтоб на крови выпить. Ну или новый загон делать в другом месте.
Там явно руку к конструированию АйПиСишник приложил, а не охотник.
И болткноб дурацкий, для медленных высокоточников, а не шарик для скоростной стрельбы.
Это очень-очень сырой карамультук, если его рассматривать как охотничий.
Может допилят до уровня хотя бы Лося-145 или Золи с Сабатти. А может и нет. Уж очень лицо у турка на фотке довольное было. Впарил сырятину!)))
2 Иваныч Баский
pskhunter
выбрал Sabatti 870, где НЕ надо ничего доделывать, так как надоело этим заниматься на моих предыдущих отечественных нарезных "образцах"
Сабачка да, почти готовая вещь. Я там только затвор чуть притёр и спуск дримелем полирнул. Получилось почти как у Тикки. Ходить стал чисто намыленный. И спуск стал идеальным.
pskhunter
Я на своей не стал вообще ничем заморачиваться, спуск из коробки меня сразу устроил, а дальше она стала только радовать. Единственное, что сделал, поставил цельную стальную планку Пикатини от Contessa и шведский резиноподобный болткноб шарик на рукоять затвора, вот и всё.
2 Иваныч Баский
pskhunter
Я на своей не стал вообще ничем заморачиваться, спуск из коробки меня сразу устроил, а дальше она стала только радовать.
Моя была в 243. Стрельба предусматривалась по козам и суркам от 200 м., поэтому я полирнул до идеала. А так да, из коробки всё нормально, на твердую четвёрку.
ALEXGEN1957
pskhunter
Только заранее приготовьтесь к напилингу
Ну, что заглупости Вы пишите?
У меня два Лося-145 (в .308Win и 223Rem) предпоследней модернизации. Ни на одном абсолтно ничего не пилил, не менял, ни полировал, ни шлифовал, ни точил.
Не знаю надо ли считать за "напильнинг" установку в мушку световозвращающей трубки на карабине в калире .308Win?
Единственное, что сделано на обоих, это услилие на УСМ выставлено минимально возможное.
ДжонДоу
Возьмите в руки стоковый 145-й лось и сами увидите.
Ну за чем другим советовать. Вы сами попробуйте, а потом пишите!
У Лося-145 , я не уверен, что на всех, но на моих обоих, как раз наоборот надо ещё постараться отжать защелки, что извлечь магазины.
В Лосе-7-1 с извлечением чуть комфортнее.
ДжонДоу
до затвора, который открывается только с ноги и закрывается только ударом об стол.
Вы от увеличении усилия на последних градусах доворота затвора. а, такой ффект имеет место быть, т.к. именно в этот момент происходит взвеение боевой пружины.
ДжонДоу
Стоил бы он сейчас полтинник - вопросов не было бы.
Но цена у него сейчас как у турков. А Хуглу так и подешевше будет.
Вы две части ролика о сравнении Лося-145 и турка на предмет неприхотливости и живучести видели?
pskhunter
Наши Ослики, как и всё наше массовое охоторужие, рассчитываются на очень "жёсткую" эксплуатацию, применение в них эрзац патронов в стальных гильзах, пуль с биметаллической оболочкой и чего греха таить, к пренебрежительному их обслуживанию. Если это можно назвать их достоинством, то дискуссию можно прекращать. Никого, из их владельцев не хотел этим обидеть, но это моя точка зрения на предмет разговора.
П.С. Когда я их , 145-х, рассматривал к покупке, это был сон разума, аццкий ад и израиль, это была "новинка"🤣 КК-шников. Может что-то у них и изменилось в плане какчества изделий, но более я в эту рулетку играть не намерен.
2 Иваныч Баский
ALEXGEN1957
Ну, что заглупости Вы пишите?
У меня два Лося-145 (в .308Win и 223Rem) предпоследней модернизации. Ни на одном абсолтно ничего не пилил, не менял, ни полировал, ни шлифовал, ни точил.
Это не глупости. Просто у каждого человека есть свои так сказать, стандарты качества.
Вас устроил сток от КК. И то, не полностью. Мушку запилили новую.
Меня не устраивает качество спуска, ход затвора, работа предохранителя.
Если брать в качестве эталона ту же Тикку Т3, то практически всё оружие, что дешевле, требует доводки. Полировку затвора, отладку спуска, настройку усилия предохранителя. Да и в Тикке тоже желательно лапу отдачи сменить на стальную и пластиковый колпачок затвора на металлический.
Ну это на мой взгляд.
Я ЧЗТ-550 вылизывал несколько вечеров. Сабатти доводил до кондиции. Про отечественное оружие молчу...Лось 7-1 разве что напильником не пилил.)))
Зато после всего, он по трем выстрелам 3-4 см стал уверенно выдавать самосадом.
А кому-то и из коробки нормуль. Люди, мы все разные.
2 Иваныч Баский
Если я сейчас начну писать про доводку Вепря Супер, это слёзы и стоны, хотя казалось бы, этот шедевр советского творчества не подлежит доводке. Как был утюгом, так им и остался. Но пилил долго и запилил! )))
pskhunter
То-же самое могу рассказать про мой опыт доводки моего бывшего ВХантера, много чего было сделано, даже ствол вывесил, но в конечном итоге, устойчиво стрелять в 2 МОА патронами S&B я его заставил, теперь он радует нового владельца.
ALEX55555
pskhunter
ALEX55555, я очень хорошо "в курсе", что там надо доделывать за рукожопами из КК, по этой причине и не стал его покупать в своё время, а выбрал Sabatti 870, где НЕ надо ничего доделывать, так как надоело этим заниматься на моих предыдущих отечественных нарезных "образцах". Ответ устраивает?

В профильной теме не увидел всех с напильниками в руках, не понятны мне ваши претензии к Лосю.

xwing
2 Иваныч Баский
Если я сейчас начну писать про доводку Вепря Супер, это слёзы и стоны, хотя казалось бы, этот шедевр советского творчества не подлежит доводке. Как был утюгом, так им и остался. Но пилил долго и запилил! )))

Укажите на п/а лучше. И чтоб такой же надежный был.
Кстати те что в штаты слали были отлично сделанны, единственное что откровенно не понравилось это ложа, там деревяшка ни к чему но желкзо было вполне. Норм они стреляли вполне.

PS - если Т3 это эталон то я даже не знаю...

pskhunter
Давайте так, 145-й вас устраивает в плане "прямо из коробки", а меня нет. Для этого нужно просто взять его в руки, поработать затвором и сравнить ощущения с нормальным бюджетным импортом, к примеру CZ, Sabatti, Rem700 & etc
xwing
У 550-х затвор частенько подклинивает на закрытии, не сказать что они все прям плавные. Притереть на новой винтовке не очень большая проблема. Я бы сказал что сновья лучше тугой чем если бы болтался.
ALEX55555
pskhunter
Давайте так, он вас устраивает в плане "прямо из коробки", а меня нет. Для этого нужно просто взять в руки его и сравнить ощущения с нормальным бюджетным импортом, к примеру CZ, Sabatti, Rem700 & etc

У меня были чех и Тикка, я помню как работают затворы и могу сравнить с Лосём. По мне так вполне рабочий затвор, не хуже чем у чеха по крайней мере.

pskhunter
Как по мне, то немного странный переход, дауншифтинг какой-то.
ДжонДоу
По мне, из тех, что имел, лучший ход затвора был у Саки.
У Чизы так, средненький, но терпимо.
У лося пару раз подёргал и сказал - нах-нах.
А вот у Браунинга, что смотрел в Барсе, очень всё понравилось. Мягонько, лёгонько, одним пальчиком, без клинов и перекосов, как у лося. Пестня!
ALEXGEN1957
2 Иваныч Баский
Это не глупости. Просто у каждого человека есть свои так сказать, стандарты качества.
Вас устроил сток от КК.
Давайте взглянем на выбор с точки зрения дальнейшего применения.
Автор обозначает задачу, как тренировочную стрельбу по мишеням.
Отсюда и мои рекомендации.
Маленькое отвлечение. Мы несколько лет стреляли на стрельбище рядом с практиками. Патроны на полигоне они заряжали открывая патронные ящики. Причем патроны были именно биметалл от БПЗ.
У них оказывается расход 400-500 патронов за занятие, а занимаются они 2-3 раза в неделю. Мы поинтересовались, как долго живут у них на винтовках стволы. Оказалось что стволы у Саег умирают после 7-8 тыс выстрелов, у AR -ок после 10-12 тыс. Арки владельцы перестволивают, а Саег сдают в утиль и покупают новые.
Я не знаю на сколько тренировочная стрельба в понимании автора отличается от моей любви пострелять, но покупка двух Лосей вместо двух американских винтовок была просто вынужденой мерой.
Нет смысла спорить, что мои Mossberg 100 ATR и Weatherby VGD2 Synthetic во многом превосходят Лосей-145.
Причем для Weatherby VGD2 Synthetic, несмотря на то, что создатели гарантировали кучность в 1МОА, в погоне за улучшением результата, беддинг я на ней всй равно делал.
Только пока импортные пули (для 223Rem) можно было купить (в большой партии) по 15-17 руб/шт (308 обходился в 30-45 руб/шт) мне было по карману содержать эти винтовки и стрелять каждый выходной в свое удовольствие по 150-200 выстрелов.
Когда же пули ( в 223Rem) стоят от 60 руб/шт, а в .308Win и того поболее мне моя стрельба стала не по карману.
Стрелять же барнаульским биметаллом из черных стволов я не был готов и решил заменить пендосовские винтовки на что-то, что спокойно может переварить наши биметаллические пули. Альтернативу для Лося в 223Rem я видел в Горностае. Правда на момент покупки Горностай уже стоил дороже Лося в двое.
На окончательный выбор повлияло то, что Егерь, как альтернатива Лосю-145 в калибре .308Win с его пулементным стволом и большим весом, меня как то совсем не привлекал.
Турок я как-то совсем не рассматривал. Я естественно могу ошибаться и единичный пример не показатель, но пример гладкоствольных ружей меня насторожил. Вполне возможно, что нарезные винтовки лучше и надежне.
У меня Benelli Raffaello Crio Comfort с коробки уже много лет стреляет и стреляет не доставляя ни какого беспокойства. Товарищ купил NEO 12. Внешне почти Benelli, но то у него осечки (оказалось что боек кривой, и как сказали в Левше, это сплошь и рядом у них), то патроны из магазина не подает, то закусывает поперек в окне выброса.
Собсвтвенно дальше уже автор темы уже сам пусть думает на чем остановить свой выбор. Только он сам может реально оценить как часто он может выехать за сезон острелять и какой расход патронов у него будет.
Если реально возможны 2-3 выезда и расход по 100-150 патронов, то и черных стволов ему хватит надолго. Во всяком случае мои Ёжики имея настрел по 1000 выстрелов хуже пока стрелять не стали.
xwing
На 75-й Сако у меня отлично. На Кимбере - похуже но сильно лучше ,чем у чизы. Она ,в общем, не эталон плавности хода для маузероида. Хотя и терпимо.
Лось видел в жизни один, по ощущениям - да обычный. Не супер но и не ужас-ужас. Оставил впечатление норм рабочей винтовки, ну ложа как всегда буратино из ореха но опять-же - терпимо. Не эксплуатировал (надо было купить поигратся). Есть гораздо ужаснее витовки - Savage Axis , например.
pskhunter
За эту пестню денег немало хотят😉
Всё-таки посмотри того итальяху BCM, за свои деньги вполне себе аппарат и твои хотелки присутствуют в стоке.
xwing
По бумаге из бюджетных у нас это Savage 110 но непонятно есть ли он у вас и насколько он бюджетный.
Howa еще неплохая из бюджетных.
pskhunter
При желании оба можно купить.
ДжонДоу
mokus

Китаец сделан для американского рынка, и настоящее качество в отличии от аналовнет, цена подарок, если он реально есть.

Да-да.
Ща глянул, производитель тот же, что и мелкашки Крайт делал. Хуже коих на нашем рынке не было ничего.
Так что если учесть, что то китайское гамно висит в Барсе с 18 года и нах никому не упало, то качества там нет никакого.
vk.com

xwing
Идея о том, что если нечто в Китае сделанно "для американского рынка" - оно обязательно качемтвенное - ложная. К тому же давно сюда оружие из Китая не ввозят. Забаненно.
То что под маркой Norinco ввозили , кстати, было неплохим. Но это было лет 30 уже назад.
ALEXGEN1957
xwing
Howa еще неплохая из бюджетных.
На HOWA, Remington, Mossberg, Marlin чаще всего нет резьбы на стволе и магазин неотъемный.
xwing
ALEXGEN1957
На HOWA, Remington, Mossberg, Marlin чаще всго нет резьы на стволе и магазин неотъемный.

Кому как ,по мне отьемный магазин на болте - однозначный минус.
Единственное, что мне не нравится в моей 75-й. И что не нравилось в 550 American.

pskhunter
Тут больше вопрос эстетики и личных пристрастий.
xwing
Дело в том еще ,что на бюджетных болтах и магазины выполненны бюджетно. К 75-м нет претензий (но лучше бы был неотьеиный с крышкой)
а вот магазины Тикки лично у меня вызывают неприятие. Одна из пррчин почему у меня Тикки нет. Хотя они хорошие винтовки.