https://xn--80aokdcjbrq.xn--p1...rbine_molot_308
Не могу найти, кроме официального описания, никакой информации в инете. Нет ли у нас на форуме владельцев этого карабина? Очень было бы интересно узнать их мнение.
С уважением, Григорий
Grrisha
новинку
Это рывок или прорыв, кто в курсе?
Grrisha
Добрый день! Задумал купить себе короткий Тигр для охоты и иногда стрельбы по бумаге, и случайно обнаружил новинку у Молота - Молот 308.
https://xn--80aokdcjbrq.xn--p1...rbine_molot_308
Не могу найти, кроме официального описания, никакой информации в инете. Нет ли у нас на форуме владельцев этого карабина? Очень было бы интересно узнать их мнение.С уважением, Григорий
Дураков за 160 нету 😊
Уже есть разочарования
1) дерет гильзу
2) сошки легко можно п.... ть, если сверлышкком не подправить.
user_332122
Вчера пришёл, не стрелял
Уже есть разочарования
1) дерет гильзу
2) сошки легко можно п.... ть, если сверлышкком не подправить.
Дерет прям сильно? Извлекает нормально гильзу?
Интересно как стреляет, мне Молот ответил 2-3 угловых минуты.
НкибмшыВ чем проблема?
Это рывок или прорыв, кто в курсе?
FN, HK, SIG и другие считают это милспеком и продолжают ставить тригеры в 6,5 +/-1,0 фунтов.
mail4drsmit
В чем проблема?
FN, HK, SIG и другие считают это милспеком и продолжают ставить тригеры в 6,5 +/-1,0 фунтов.
А в Америке негров линчуют (с)
Разница в том, что милспек подразумевает тяжёлый спуск, а Молот позиционирует свой как "всего 2,7кг". Проблемы нет, конечно, а есть деды-маразматики, пишущие релизы
GrrishaДерет прям сильно? Извлекает нормально гильзу?
Интересно как стреляет, мне Молот ответил 2-3 угловых минуты.
Возьмите вепрь начала 2000-х там не рукожопые делали еще
user_332122
[Да и не могу найти контровочный винт для регулировки винта газоотвода/
Каво ? Правнук ДП-27 ? 😊
user_332122
Вчера пришёл, не стрелял
Уже есть разочарования
1) дерет гильзу
2) сошки легко можно п.... ть, если сверлышкком не подправить.
Доброго дня, не удалось пострелять?
OLDALEXсудя по сайту в наличии две длины:
Какая длина ствола и сколько за него просили?
Rotor1Три - 400, 500 и 600 мм.
судя по сайту в наличии две длины:
Cygnusзначит подвезли в магазин третью, на 11 октября было только две
Три
Rotor1Видимо так. Поэтому и полез смотреть - разброс слишком большой в длине ствола, 40 и 60 см. Это прям не по-Молотовски )) Ан нет, все логично - 40, 50 и 60. На любой вкус.
значит подвезли в магазин третью, на 11 октября было только две
Интересно, сколько реально весит, по виду - неплохая альтернатива Сайге-308. Только вот приклад не складной.
OLDALEXНу раз Молот, то контур ствола наверное пулеметный, а-ля РПК )))
повторюсь: сюда бы тяжелый ствол по типу Z-10
CygnusЭто продукт творчества МА.
Ну раз Молот, то контур ствола наверное пулеметный, а-ля РПК )))
OLDALEXТочняк, не обратил внимание. Тогда надо очень внимательно отбирать и осматривать при покупке ))
Это продукт творчества МА.
SilverghostСудя по ответу - именно так ))
это может 50 вправо и 50 влево, в итоге 100
Но ценник в 170 тысяч мне кажется перебором. Его же ещё пилить и пилить придётся, чтоб довести до ума.
Или я от жизни отстал? )))
Может Сайгу сразу купить? Там кучность меньше. Или подержанный Супер в 308
2 Иваныч БаскийЕсли с учетом цены, то Сайга - оптимальна ))
Может Сайгу сразу купить? Там кучность меньше.
НкибмшыЭто анало говнет
Это рывок или прорыв, кто в курсе?
gross kaputНаверное потому, что никто и не собирается покупать )) Экспериментировать с подобной новинкой за 170 тысяч желающих немного. За эти деньги можно Сайгу-308 затюнить по самое не могу и она однозначно ни в чем не уступит. И по надежности система Калашникова вне конкуренции.
А почему ни кто не хочет замечать что эта штука априори не будет надежно работать?
Нкибмшы
Это рывок или прорыв, кто в курсе?
Ощущение, что в маркетинг там какие-то деды
Ко всему, им задают прямой вопрос про кучность, а в ответ о5 про предельно отклонение (радиус рассеивания)
Зы по теме - лучше уж выбирайте тигра.
Подержал, пощупал данное изделие в ормаге.
Первые впечатления, так сказать.
Аппарат более интересный, чем ВПО-177, который был совсем сырым образцом. Вес удалось удержать в рамках разумного. Баланс нормальный, нет люфтящего цевья, нормальный предохранитель. Спуск вменяемый, с небольшим свободным ходом и внятным срывом (на образце который был в руках).
В общем, создаёт впечатления более законченного изделия. Критиковать схему с раздельным поршнем не буду, так как нет информации о реальных отстрелах на ресурс и работу автоматики, но в целом полагаю, что проблем не должно быть.
Неполная разборка (без отделения аппера от ловера и разборки газового узла) осуществляется быстро и понятно. Можно почистить ствол (доступ со стороны патронника имеется), затвор, затворную раму и ствольную коробку с ловером. Для этого не обязательно отделять аппер от ловера. При сборке была определённая задержка при захлопывании аппера, нужно очень точно позиционировать защелку направляющей возвратной пружины. Здесь нужна доработка конструкции.
Частично поддержу критику по узлу крепления аппера и ловера. Здесь конечно хотелось бы видеть не съёмный пин, вместо оси со стопорной шайбой. Но насколько нужно в полевых условиях полностью отделять аппер от ловера? Здесь я вижу только один сценарий - это транспортировка в разобранном виде. Тогда да, наличие мелких, быстро теряемых деталей - это недостаток.
Крепления цевья на винтах - это недостаток? Наверное. Но посмотрите на тюнинговые цевья, например SAG (имею такое на своей сайге-308), там наличие резьбовых соединений и болтиков под шестигранники никого не смущает.
Другое дело, насколько часто нужно чистить газовый узел с его полной разборкой? Может как на Browning BAR, через определённый настрел? Нет информации.
Если после каждых стрельб, тогда владельца это будет напрягать. Полная разборка, винтики-шаёбочки.. Владельцам Browning BAR будет понятно. Если МОЛОТ-308 будет также стрелять как BAR, все эти недостатки ему простят. Если нет, то будут постоянно тыкать в них.
Ещё из недостатков - цена! Цена на сайте Молота - 160000 руб, в ормаге - 177700 руб. Наверное, кто-то купят - единицы, энтузиасты. Большинство возьмут Сайгу-Вепря как базу и в меньших деньгах соберут хороший тюнинг, под себя. На данный период времени эта цена за неизвестный продукт - отпугивает. До 120000 руб. может быть рискнул. Ориентироваться на узкую часть не очень большого отечественного оружейного рынка - большая ошибка. Не понятно позиционирование этого продукта. Для кого этот карабин? Для охотников? Для любителей дырявить мишени? Для тактикульщиков? Зачем в комплекте сошки? Чтобы увеличить цену? Лично у меня сошки есть, зачем мне ещё одни?
В целом нужна проверка огнём, то есть стрельбой. А так аппарат интересный. Критиковать легко, а что-то сделать в металле - тяжёлый труд. Хочу пожелать коллективу МолотАрмз не останавливаться, прислушиваться к конструктивной критике и оперативно исправлять ошибки и недочёты. Направление - правильное.
Хочу пожелать коллективу МолотАрмз не останавливаться, прислушиваться к конструктивной критике и оперативно исправлять ошибки и недочётыИ в реальные деньги оценивать своё творчество
saruman😀 А чем по вашему обеспечивается надежность АК? И почему не взлетел карабин/автомат МТК 1952 года издания?
но в целом полагаю, что проблем не должно быть.
sarumanБез сомнения кривогнутая жестянка гораздо интересней цельногрызанного из куска стали аппера 😀
Аппарат более интересный, чем ВПО-177,
Блин, молот-армз еще не смог ни одну свою конструкцию осилить без косяков, а если они еще что-то делают посерьезней простого перествола так там традиционный аллес-капут, их ВСС вспомнить и сразу забыть 😀
А чем по вашему обеспечивается надежность АК? И почему не взлетел карабин/автомат МТК 1952 года издания?Полагаю, что к гражданскому карабину нет таких повышенных требований надежности, как к военному образцу. Кому такая сверхнадёжность нужна, может приобрести Сайгу или Вепрь. Эти карабины всегда найдут своего потребителя. Если хочется что-то получше, с точки зрения удобства установки прицельных комплексов, точности и т.п., то это поле занято AR -платформой. Цена AR-ок, особенно в полноценных винтовочных калибрах, меньше чем в три-пять раза бОльшей от цены АК-моидов не бывает. В промежутке ничего нет. Собственно ВПО-177, Орсис К15 "Брат" и Молот-308 - это попытка занять эту ценовую нишу. Если наши производители не успеют, то "вангую" - эту нишу займут турки. Тем более, в промежуточном .223 калибре уже такие турецкие карабины завезены и продаются, как пример - Seckin MS...
Собственно, почему интересуюсь этой темой? Я как раз из тех потенциальных покупателей у которого уже есть карабин Сайга-308 и хочется карабин с более интересными потребительскими качествами из "коробки". Тюнингом своей сайги уже назанимался вдоволь. На сегодняшний день, выложить за SWC Titan, STM-308 400килорублей абсолютно не готов, а уж тем более страшно смотреть на ценник"иномарок", например HK MR-308. В бюджет 100 -200тыс.руб. - для меня было бы вполне нормально. Но! Ничего нет! Даже приличного б/у! А если ничего не будет, то в эту ценовую нишу заползут классические Сайги и Вепри! Что собственно уже происходит, "Тигр" от КК уже "заполз".
saruman
Но! Ничего нет! Даже приличного б/у!
У Валентина фрезерованная SPEAR 308 - 250круб.
Я вот Курбатовку взял, со скидкой 225. Пока доволен по первым двум стрельбам. Если брать сайгу, одевать ее в шасси - получится как раз промежуточный вариант в районе 150круб.
У Валентина фрезерованная SPEAR 308 - 250круб.Да, пожалуй, придётся увеличивать бюджет..
Я вот Курбатовку взял, со скидкой 225. Пока доволен по первым двум стрельбам.
Если брать сайгу, одевать ее в шасси - получится как раз промежуточный вариант в районе 150круб.Пройденный этап.
sarumanНу значит вы просто не в курсе этой истории, и точно не понимаете какие подводные камни будут на этой фигне с обрезанной по самое небалуйся рамой, когда соотношение масс затвор-рама практически 1:1, и при этом еще и на куцой возвратке и при длинном .308 патроне.
Полагаю, что к гражданскому карабину нет таких повышенных требований надежности, как к военному образцу.
gross kaput
Ну значит вы просто не в курсе этой истории, и точно не понимаете какие подводные камни будут на этой фигне с обрезанной по самое небалуйся рамой, когда соотношение масс затвор-рама практически 1:1, и при этом еще и на куцой возвратке и при длинном .308 патроне.
Я вот не в курсе и не понимаю, а послушать было бы интересно. Не спора ради, а ради проведения ликбеза молодёжи (моё первое сообщение на ганзе). С моего дивана и неопытности кажется, будто бы благодаря отсутствию длинного газового поршня должна улучшиться кучность винтовки. Конструкция апер/ловер - ну допустим, хотя я не понимаю, как именно это должно влиять, разве что если оно не литое, а фрезерованное. А вот про соотношение масс и обрезанность рамы даже мыслей никаких не приходит.
И вот еще товарищ Саруман пишет, что тюнинг сайги (308, стало быть?) - пройденный этап. И как оно в итоге оказалось? Стоило вложений? Какую "кучу" удалось собрать и каким патроном?
Буду благодарен за наставления.
автомат-карабин по центру
В итоге произошел казус - система получилась крайне глюкавой и не надежной - и причины было две - малый перебег затвора за очередной патрон, и хреновое соотношение массы рамы к массе затвора.
С чем связана надежность автомата АК? В первую очередь с очень высокой энергетикой подвижных частей, Автоматика работает следующим образом - газы дают пинка поршню на очень коротком участке разгона порядка 7-10мм т.е. до того момента как головка поршня не выйдет из газовой камеры, на этом участке массивная рама разгоняется и запасается кинетической энергией, после чего она с разгону входит в контакт с ведущим выступом затвора, поворачивает его и присоединяя к себе его массу отводит назад совершая цикл автоматики. И тут очень важный нюанс - соотношение массы затвора к массе рамы - чем рама тяжелей по отношению к затвору тем меньше своей энергии она тратит на присоединение и разгон затвора. Второй нюанс - большой перебег затвора за очередной патрон в магазине - т.е. в любом случае - засранный магазин, повышенные скорости автоматики, не полный откат, углы склонения или возвышения близкие к 90 градусам и т.д. патрон успевает подняться на линию досылания, если перебег мал то в вышеперечисленных случаях патрон может не успеть подняться и произойдет утыкание - вот на этих двух ньюансах и споткнулся автомат карабин - и вроде-бы надежная схема АК после таких доработок отказалась работать.
В данной стрелялке еще и вишенкой на торте убогая возвратка позаимствованная от гладкоствольных вепрей.
Вообще буду надеяться, что кто-нибудь все-таки купит эксперимента ради "Молот 308", агрегат "интересный", хоть и сходу видно спорные решения. Потому что не дай Б-г эта кочерга так и останется без отзывов реальных владельцев, когда у меня на руках окажется розовая. Соблазн купить диковинку будет точно.
Да и хорошо же, когда проводят эксперименты хотя бы такие. Плохой результат - тоже результат, опыт. Если МА действительно заинтересованы работать и опираются на обратную связь от покупателей, то дальнейшие их решения могут быть лучше и лучше. Но верится в это с трудом, больше верю, что дефективные менеджеры так и будут уродовать АК, пытаясь скрестить бульдога с носорогом. И при этом занимать ценовой сегмент, абсолютно неадекватный характеристикам, что уже и наблюдаем.
ps2medvedТут ключевое - именно так оно проектируется изначально, или спроектированное изначально по другому пытаются переделать и вживить другие решения, т.е. если изначально мы делаем автоматику по такому принципу и на таком патроне и увязываем все параметры или же пытаемся все это дело видоизменить стараясь кардинально не переделывать. И ту-же АК схему можно переделать под короткий ход чтоб работало надежно, но ребята пошли по тупому пути просто срезав с рамы "лишнее" мясо при этом поимев проблем с возвраткой ибо штатная частично размещается в полом хоботе рамы. Отсюда пришлось приколхоживать возвратку от гладкого вепря которая сама по себе тоже не торт, но в паре с тяжелой рамой работает относительно надежно.
А как тогда таких проблем (с коротким поршнем при винтовочном патроне) избегают всякие ARоиды, да и та же СВД? Как там не засирается магазин, нужный перебег затвора, не происходит утыков?
А вот и первый владелец нашёлся. Будет РОХа - будет и отстрел. Очень интересно, жду. Надеюсь, будет хотя бы как у Тигра. А если так вот сходу барнаулом в 1 минуту... мечтать не вредно.
gross kaputНу по фото рама имеет увеличенный габарит и кажется довольно массивной (кстати не подскажите какой у неё вес и какой вес затвора). Из-за увеличенной длинны рамы уменьшился перебег затвора. Ещё перебег затвора уменьшили дабы уменьшить нагрузку на затворную задержку, чтобы рама вставшая на затворную задержку находилась точно над магазином и можно было заряжать из обойм. А ещё у этого карабина газоотвод очень близко к патроннику (что АК-47, что СКС имеют газоотвод во второй половине ствола, а карабин Калашникова в первой трети ствола), что намекает на раннее отпирание и нехилый вклад гильзы в разгон рамы. Возможно глючность системы была связана с отскоком рамы от заднего вкладыша ствольной коробки.
причины было две - малый перебег затвора за очередной патрон, и хреновое соотношение массы рамы к массе затвора.
SedoborЭто большой роли не играет, тут можно играть диаметром отверстия/диаметром поршня/свободным ходом.
ещё у этого карабина газоотвод очень близко к патроннику
gross kaputЕму нужно было увеличить высоту рамы, а не длину рамы. Это бы заставило поднять выше прицельные, но сохранился бы перебег рамы. Увеличение длинны коробки приведёт к: увеличению габаритов оружия (карабин за счёт ствола и так вылез за длину АК47 и вылез бы за габарит СКС), увеличению веса, к уменьшению жёсткости коробки, исчезновению совместимости с АК47. То есть получался совершенно другой образец оружия, а ведь есть лёгкий и давно освоенный на конвеере СКС и не давно принятый на вооружение и не плохо освоенный АК47.
пытаясь вылечить баланс масс рама/затвор МТК увеличил вес рамы за счет наращивания мяса сзади, что привело к резкому сокращению перебега - т.е. одно лечим другое калечим, ибо самое разумное было удлинить в этом случае коробку.
gross kaputВообще-то играет, иначе бы все лепили газоотвод сразу после патронника. Но почему-то все более-менее серийные конструкции имеют газоотвод в второй половине ствола.
Это большой роли не играет
SedoborПотому что там это делать проще, но это не значит что сделать его ближе не возможно.
Но почему-то все более-менее серийные конструкции имеют газоотвод в второй половине ствола.
SedoborВсе не так просто, удлинение рамы было нужно еще и для увеличения опорных поверхностей - в норме рама бегает на коротких рельсах и стабилизуется хоботом который является второй опорной точкой. обрезав хобот встала необходимость удлинить полозья рамы так что увеличение длины а не высоты связано еще и с этим.
Ему нужно было увеличить высоту рамы, а не длину рамы
И вот еще товарищ Саруман пишет, что тюнинг сайги (308, стало быть?) - пройденный этап. И как оно в итоге оказалось? Стоило вложений? Какую "кучу" удалось собрать и каким патроном?
В целом, стоило! Тюнинговал Сайгу-308 исп.46, под определённые задачи - нужен был компактный, разворотистый загонный карабин, для быстрой стрельбы навскидку. Поэтому деньги были потрачены, в основном, на удобную для меня эргономику. Но, например, копеечная доработка УСМ, с помощью установки пластины от тов. Успенского, позволила уверенно поражать навскидку гонги на 100-ку. И это точно не про "кучи".
Хотя иногда бывает и такое:
Пристреливал патроном Техкрим SP180, другой карабин, ну а Сайгой бахал по гонгам Барнаулом. Потом решил остатком Техкрима 6 патронов стрельнуть две серии по три, по мишени на 100-ку из сайги-308. Прицел калиматор, марка 3МОА. Кучки - крутые, но считаю, что это случай и стабильно так сайга стрелять вряд-ли может.
Поэтому, посматриваю в сторону платформы AR. Ну в качестве факультатива, интересно, что получится у Молот-Армз.
Тюнинговал Сайгу-308 исп.46, под определённые задачи - нужен был компактный, разворотистый загонный карабин, для быстрой стрельбы навскидку. Поэтому деньги были потрачены, в основном, на удобную для меня эргономикуМожете в кратце, на что именно потрачены деньги и стоило ли это делать?
Можете в кратце, на что именно потрачены деньги и стоило ли это делать?Так, в принципе, уже написал. Эргономика вещь индивидуальная, поэтому тут нет универсальных решений. Потом, нужно чётко определить задачи. Например, я сначала поставил телескопический приклад с недешёвой трубой - очень удобно было! Потом изменились мои требования - понадобилась компактность в сложенном виде, поменял приклад на рамочный.
Лично я отказался от установки регулируемого газ.блока и усм. Мне достаточно было регулировочной пластины УСМ от Успенского. Вообще здесь есть профильная тема про Сайгу-308...
поменял приклад на рамочныйНе интересовались когда меняли, рамочный тяжелее штатного пластика?
Не интересовались когда меняли, рамочный тяжелее штатного пластика?Легче, примерно на сто грамм, точно уже не помню.
gross kaputа можно было сделать вот такую направляющую на левом борту рамы.
обрезав хобот встала необходимость удлинить полозья рамы
Хотя она бы немного мешала пальцу залавливать патроны из обоймы в магазин.
gross kaputЯ не говорил, что это не возможно. Я говорил, что это эффективнее ибо почти у всего серийного оружия газоотвод всё таки во второй половине ствола. "Это ж-ж-ж не спроста" конструктора мирятся с длинным и тяжёлым поршнем или штоком-толкателем, но газоотвод делают подальше от патронника. Вон в АР-15 роль поршня вообще хвостовик затвора выполняет, но газоотвод всё равно во второй половине ствола. Хотя можно было вообще сразу после патронника газоотвод сделать.
Потому что там это делать проще, но это не значит что сделать его ближе не возможно.
SedoborИ куда бы она там входила?
вот такую направляющую на левом борту рамы.
Тамфишка в том что МТ как раз и стремился переделать АК не переделывая АК 😊 Т.е. по возможности сохранить унификацию с автоматом. И газоотвод близко тоже по этому - стремление удержать массу в приемлемых значениях.
gross kaputВ передний вкладышь ствольной коробки. Вот красным показана направляющая, а зелёным проушина в которой направляющая ходит вперёд-назад. Направляющую можно спрятать под накладку цевья.
И куда бы она там входила?
gross kaputИ как бы это у него ни разу не получилось, ибо длинный ствол с новым газоотводом, новый передний вкладышь с новым отверстием под новый поршень, сам новый поршень, новая затворная рама, затворная задержка, новое цевьё с новой накладкой, новый УСМ (в части как минимум предохранителя), новый возвратный механизм, новая крышка ствольной коробки, не много видоизменённая ствольная коробка. То есть около 50% деталей не АК47. Ну и за габариты и вес АК47 всё равно вышел.
МТ как раз и стремился переделать АК не переделывая АК
Товарищ с ютуба, купивший себе эту вундервафлю, таки получил РОХу и пошёл стрелять в поля. Результаты не впечатляют - стреляет не лучше "тигра" при цене в 1.5 раза большей. Нередкие недосылы, объясняемые "необходимостью регулировать газблок под различный патрон". Кому интересно - легко найдете в ютубе, там он переманивает к себе в телеграм, где и лежит полное видео. А кому не интересно - наскриню его результатов (надеюсь, он не против и не обидится).
Стрелял с 50 "охотничьих метров" группами по 4. Пробовал разные патроны. Под конец стрельнул наиболее "удачными", целился "2 патрона в один угол, 2 - в другой", скрин самой удачной группы прилагаю сразу:
ps2medvedя с этой темы поржал))) даже не поверил, что так объясняет сначала, перемотал и еще раз пересмотрел)))
Под конец стрельнул наиболее "удачными", целился "2 патрона в один угол, 2 - в другой",
Саныч59100% будет результат ожидаемый, а не кот в мешке
Что-то мне кажется, если взять 308 Сайгу, поставить саговское шасси, лпковский газоблок и любой кастомный усм, то результат будет лучше, а цена дешевле
Саныч59
Что-то мне кажется, если взять 308 Сайгу, поставить саговское шасси, лпковский газоблок и любой кастомный усм, то результат будет лучше, а цена дешевле
Есть ощущение, что даже самый дешевый Тигр на вторичке будет стрелять лучше. Без обид хозяину и автору, конечно же.
Но надежда умирает последней! Вдруг дело все-таки в стрелке и неудачных патронах под конкретный ствол, и кто-то с таким карабином сможет подобрать патрон так, чтобы стрелять в реальные 0.7МОА, например 😊
Шашарин Александр
А никого не смущает крепление аппера к ловеру? Каким путем воздействие импульса отдачи будет передаваться в приклад и к стрелку? Аппер, под воздействием отдачи давит на одну ось, которая давит на уши ствольной коробки, выполненные из тончайшей стали...
Посмотрел в живую. Не смутило. Оплатил.
Заказал сегодня лицензию. Теперь ждать. Спешить всё равно некуда, время до августа есть
Как коллекционный образец - хорошая штука, наверное.
Хотя в эти деньги в коллекцию можно положить и более интересные экземпляры. Тот ж м1 карабин, или еще что.
А пострелять можно и из AR-ок )))
ps2medvedОбсуждалось, и приводился пример в виде автомата-карабина Калашникова, проблема не в газ-блоке - вы хоть обкрутитсь его, проблема в хреновом балансе масс подвижных частей и соответственно недостаточной энергии для нормальной перезорядки, причем оно еще и усугублено резанной возвраткой.
Нередкие недосылы, объясняемые "необходимостью регулировать газблок под различный патрон"
andrei1975gНадеетесь что конкретно на ваш карабин законы физики распространятся не будут? 😀
Посмотрел в живую. Не смутило. Оплатил.
gross kaput
Надеетесь что конкретно на ваш карабин законы физики распространятся не будут? 😀
Есть вепрь хантер в 308. Тяжелый. грамм 500 скинуть и был бы агрегат, что нужно.
Тигр не ложиться в руку ни в какую.
Болтовики в 308 есть. Доволен как слон.
Охота полуавтомат, чтобы радовал. Взял Турка Адлер-АД500. Но, на него законы физики оказывают прямое Давление 😊 Буду пробовать сдать.
Молот прям Любовь с первого раза!
А где Любовь, там и Надежда. Надеюсь стрелять будет хорошо. А разобьет крепление, ну наварить как вариант.
andrei1975gДело не в креплении, дело в работе автоматики, они очень здорово отпилили мяса с рамы, при этом еще и поставили короткую возвратку, по факту проблемы с подачей связаны именно с этим - малая масса подвижных частей+короткая возвратка+длинный патрон+хреновое соотношение массы рама/затвор = проблемы при досылании и запирании. Оно работает на самом крае энергии.
А разобьет крепление, ну наварить как вариант.
ps2medved
Остальные группы и патроны, которыми эти группы собраны, прилагаю на скриншотах ниже. Можно верить в карабин и сослаться на навыки стрелка, а можно подтвердить опасения касательно самого карабина. Хотелось бы, конечно, побольше статистики, но пока упомянутый мной товарищ, чьи результаты я нагло заскриншотил и прислал сюда, - единственный, кто может что-то показать. Рано ли делать выводы на основании увиденного? С моего дивана кажется, что нет, не рано, всё говорит само за себя. Печаль, а так хотелось точность АРки в .308 за 160 тысяч!
Пришлите ссылку на видео или как видео называется? не могу найти отстрел
andrei1975g
https://rutube.ru/video/4825c6...290823a95/?r=wd
Так понимаю это видео обсуждается?
Тут нет отстрела! Где видео с отстрелом?
gross kaputВы так пишите будто бы знаете сколько конкретно отпилили "мяса" от рамы.
здорово отпилили мяса с рамы
А судя по фото возвратка там нормальной длинны. Там укорочена направляющая возвратной пружины, но это сделано для чтобы можно было достать возвратный механизм из "аппера". А так пробег у затворной рамы такой же как у всех АК. Можно поиграться ещё жёсткостью возвратной пружины.
SedoborТак распустите возвратку на АК и сравните результат думаю он вас озадачит.
А судя по фото возвратка там нормальной длинны.
Sedoborмасса рамы сайги в сборе с поршнем порядка 420 грамм, масса поршня 90 грамм +- 2 грамма. т.е масса рамы без поршня порядка 350, минус масса хобота. итого примерно 300 грамм.
Вы так пишите будто бы знаете сколько конкретно отпилили "мяса" от рамы
gross kaput
масса рамы сайги в сборе с поршнем порядка 420 грамм, масса поршня 90 грамм +- 2 грамма. т.е масса рамы без поршня порядка 350, минус масса хобота. итого примерно 300 грамм.
Ничего в этом не понимаю.....
А есть примеры не стреляющего ружья от Молота?
andrei1975gОт молот армса их полно 😀
А есть примеры не стреляющего ружья от Молота?
P.S. молота два - вятско-полянский завод Молот и присосавшийся сбоку частная конторка рога и копыта "молот-армс". Вот последняя как раз и запила это чудо инженерной мысли.
gross kaputСайги в 308win? Или любой сайги?
масса рамы сайги
Вот рама с поршнем от ВПО-148-05 392 г, рама с поршнем и затвором 463 г.
А на ВПО-205 рама со штоком 382 г, а рама со штоком и затвором уже 506 г.
С длинной пружины убедили. А как насчёт жёсткости пружины? Она такая же? Мягче? Жёстче?
Если есть владельцы Молот-308, то скиньте, пожалуйста, вес рамы, вес затвора, вес возвратного механизма, вес газового поршня, вес штока, вес возвратной пружины штока. Ещё бы знать жесткость возвратных пружин, но это задача со звёздочкой (не каждый будет заморачиваться их замером).
gross kaput
От молот армса их полно 😀
P.S. молота два - вятско-полянский завод Молот и присосавшийся сбоку частная конторка рога и копыта "молот-армс". Вот последняя как раз и запила это чудо инженерной мысли.
Вот это поворот. Не знал. На имя Молота купился.....
На Бар менять?....а так хотелось что-то простое в чистке....Не люблю невычищенного оружия...
SedoborТам фишка не в максимальной жесткости как таковой, для чего такая длинная возвратка в АК в разжатом состоянии? Фишечка из прикладной механики - упрощенно, цилиндрические пружины сжатия имеют не линейный характер усилия в зависимости от процента сжатия, т.е. график представляет кривую имеющую наиболее ровные характеристики на центральном участке и достаточно резкое возрастание в конце. Упрощенно считается что 75% процентов своей энергии (мощности) пружина получает на последних 25% сжатия до полного смыкания витков. и чтоб выровнять максимально по усилию характеристики работы возвратки в АК именно такая длинная пружина, имеющая большое предварительное поджатие, но при этом достаточно равномерное усилие взвода. можно заменить ее на короткую но более жесткую но с меньшим процентом поджатия, в этом случае к концу хода усилие на ней будет значительно больше. Если поставить короткую но такой-же жесткости как изначально, соответсвенно с меньшим поджатием мы получим меньший запас энергии и меньшее усилие на наиболе затратном уастке хода - т.е. в накате.
А как насчёт жёсткости пружины? Она такая же? Мягче? Жёстче?
gross kaputПонятно.
цилиндрические пружины сжатия имеют не линейный характер усилия в зависимости от процента сжатия
Но вот на видео проблем ни с откатом ни с накатом не было. Все стрелянные гильзы вылетели без видимых проблем, значит откат нормальный. Были пропуски подачи на одном виде патронов. Патроны просто не успели быть поданы на линию подачи. Просто пружина магазина не успела поднять патрон на нужную высоту. Значит либо пружина возвратки была слишком сильная, либо был отскок рамы от задней мёртвой точки с последующим преждевременным проходом затвора над магазином, либо затирание патронов в магазине и медленная их подача. Последнее наиболее вероятно. Причины затирания: новый и не приработанный магазин, или "шершавое" покрытие гильз, или и то и другое. Повторного отстрела из этого или другого магазина этим же видом патронов не было. Ещё был один отказ подачи (затирание патрона и потом перекос патрона при передёргивании затвора) с одном патроном на другом виде патронов, но потом на этом виде патронов проблем не было. Как и на других видах патронов тоже проблем с подачей не было.
Впрочем выборка не репрезентативна. Всего 8 видов патронов по 4 патрона, нет отсрелов с избытком смазки, с недостатком смазки, с пылью, с замораживанием, с замачиванием, с чистым карабином, с грязным карабином, нет отстрелов с другим магазином, не хватает количества отстрелов (нужно больше патронов), ну и нужно больше карабинов (может это только один такой карабин, а все остальные будут по другому стрелять).
Так что пока все претензии к надёжности умозрительны.
Буду думать. Бумага через месяц будет..... Или патронами выберу...
Прям сейчас продается в чате Курбарка со смешным настрелом за 200.
Sedobor
Вот рама с поршнем от ВПО-148-05 392 г, рама с поршнем и затвором 463 г.
А на ВПО-205 рама со штоком 382
SedoborВы ведь вроде несколько разбираетесь в железе и принципах его фунциклирования? И я более чем уверен что прекрасно понимаете что система с сильно худшими показателями отношения массы затвора к массе рамы, с меньшей массой подвижных частей, с большими колебаниями на рельсах из-за отсутствия хобота и несовпадения векторов приложения сил с точками опоры (особенно при проходе через курок и патроны в магазине которые добавляют вертикальных колебаний) априори сильно менее надежна чем прародитель. А если наложить сюда качество молот армса то по-моему выводы очевидны. Обратили внимание как изящно они закрепили газблок который необходимо снимать и ставить при чистке? 😀
Так что пока все претензии к надёжности умозрительны.
gross kaputНу немножко разбираюсь.
Вы ведь вроде несколько разбираетесь в железе и принципах его фунциклирования?
Молот-308 имеет конструктивные недостатки, это я не оспариваю. Но это не говорит что он нах... не нужен. На счёт надёжности. А ставилась ли цель добиться надёжности прародителя? Прямо именно той самой армейской надёжности? Или достаточно гражданской надёжности? А учитываю, что продукт довольно нишшевый и вряд ли изделий будет продано много (возможно даже не вся первая партия будет распродана), то надёжности там будет достаточно.
Что касается конструктива, то вон из АР-10 и АР-15 ещё более странные крокозябры строят и даже продают и ни чего. У многих на них слюни капают и готовы покупать их по бешенной цене, а потом тюнить за ещё более бешенные бабки. Съёмный газблок это даже плюс, можно легко поставить тюнинговый газблок.
ВПО-148-05
ВПО-205-01
Сверху возвратный механизм 148, снизу 205
Решение и вес, супер....ждем профессионального пальца на курке и УСМ пиленый
kutsovasНу так вы можете купить и авторитетно отстрелять. Или вы ждёте, что какой-то богатый буратина потратит 180 косарей на карабин и патроны, сделает правильные тесты на кучность, на надёжность, на живучесть и прочее, и потом бесплатно выложит вам все отчёты? А вы потом скажете своё многозначительное "фи"?
Надо подождать от более авторитетных стрелков отстрел.
Sedoborда
Ну так вы можете купить и авторитетно отстрелять. Или вы ждёте, что какой-то богатый буратина потратит 180 косарей на карабин и патроны, сделает правильные тесты на кучность, на надёжность, на живучесть и прочее, и потом бесплатно выложит вам все отчёты? А вы потом скажете своё многозначительное "фи"?
kutsovasТогда будете ждать вечно.
да
kutsovas
да
Что-то затихла тема.
Не видео с пострелушек, ни новых прогнозов........
andrei1975gкак тут на ганзе говорят: никто не хочет быть бета-тестером за свои деньги.
Что-то затихла тема.
Не видео с пострелушек, ни новых прогнозов......
Все ждут богатого лоха который всё купить, всё протестирует во всех возможных вариантах, а потом выложит все результаты. Естественно, что "благодарная общественность" ему даже спасибо не скажет.
SedoborПродвижением продукции занимается завод изготовитель. Могут пригласить или дать оружейным блоггерам
как тут на ганзе говорят: никто не хочет быть бета-тестером за свои деньги.
Все ждут богатого лоха который всё купить, всё протестирует во всех возможных вариантах, а потом выложит все результаты. Естественно, что "благодарная общественность" ему даже спасибо не скажет.
kutsovas
Продвижением продукции занимается завод изготовитель. Могут пригласить или дать оружейным блоггерам
Видимо и так в шоколаде...... По-крайней мере не спешат.....
SedoborВо первых тюнингованный газблок можно поставить на банальную Сайгу, нет смысла для этого покупать непонятно что с конским ценником. Во вторых есть подозрение что серийные образцы, например от лака просто не подойдут из-за особенностей конструкции
можно легко поставить тюнинговый газблок.
Саныч59Ну на Молот-308 отвинтил пару винтов и снимай газблок. На Сайге нужно либо выбивать штифты, либо высверливать штифты, либо спиливать родной газблок.
газблок можно поставить на банальную Сайгу
Саныч59Однозначно не подойдут. Надо делать свой собственный газблок, но менять их очень легко.
серийные образцы, например от лака просто не подойдут из-за особенностей конструкции
ps2medved
Отстрел-то будет? Вдруг у другого стрелка полетят лучше, чем тут уже приведено было. А то жеж авось получится у карабина за 180тыс достичь кучности как у сайги-308 вполовину дешевле
Ещё лучше чем минута????
Не многое от Молота хотим? Субминутный полуавтомат😁
andrei1975gЕщё лучше чем минута????
Не многое от Молота хотим? Субминутный полуавтомат😁
Выводы о минуте из видео Андрея Лишманова на ютубе? Ну тут да, не поспоришь.
Для полноты картины хотелось бы статистику какую-никакую, а не бумажки одного стрелка.
И выкиньте из головы всю эту копанину))).
[B]Копите деньги на .Союз-ТМ .STM-308
И выкиньте из головы всю эту копанину))).[/B][/QUOTE]
Вчера удалось первый раз пострелять с молота.
Был сильно ограничен во времени. Сразу наклеил 4 грелки. Первыми 4-мя выстрелами пристрелял на 100м.
Затем 5 выстрелов на 150м. По крайним 5,5см.
Затем 6 выстрелов на 212м (стрелял наскоряк, поэтому дистанции где стояли столы, двигать времени не было) Один отрыв. По отрыву 11,2см
И завершил 5 выстрелов с 300м. Тут явно не хватает мощности теплака с 388 матрицей. Жалко было ставить 640 на полуавтомат, но теперь понятно что молот этого достоин.
Стрелял Кентавром сп 10,9.
Утыко/не перезарядов не было. Стрелял с банкой Мутант газоразгруженной.
Первую чистку провел основательно. Почистив ствол, разобрал газовый узел. Не самая приятная процедура. Но, теперь есть понимание, что много химии при чистке в него не попадает. И чистить буду, как появится статистика отстрела на утык.
Как пример Бекас авто 12к у меня начинает не перезаряжать при настреле ближе к 500 выстрелам. И поэтому 400 выстрелов в газовый узел не лезу.
[B]Копите деньги на .Союз-ТМ .STM-308
И выкиньте из головы всю эту копанину))).[/B][/QUOTE]
Вчера удалось первый раз пострелять с молота.
Был сильно ограничен во времени. Сразу наклеил 4 грелки. Первыми 4-мя выстрелами пристрелял на 100м.
Затем 5 выстрелов на 150м. По крайним 5,5см.
Затем 6 выстрелов на 212м (стрелял наскоряк, поэтому дистанции где стояли столы, двигать времени не было) Один отрыв. По отрыву 11,2см
И завершил 5 выстрелов с 300м. Тут явно не хватает мощности теплака с 388 матрицей. Жалко было ставить 640 на полуавтомат, но теперь понятно что молот этого достоин.
Стрелял Кентавром сп 10,9.
Утыко/не перезарядов не было. Стрелял с банкой Мутант газоразгруженной.
Первую чистку провел основательно. Почистив ствол, разобрал газовый узел. Не самая приятная процедура. Но, теперь есть понимание, что много химии при чистке в него не попадает. И чистить буду, как появится статистика отстрела на утык.
Как пример Бекас авто 12к у меня начинает не перезаряжать при настреле ближе к 500 выстрелам. И поэтому 400 выстрелов в газовый узел не лезу.
andrei1975gВчера удалось первый раз пострелять с молота.
Был сильно ограничен во времени. Сразу наклеил 4 грелки. Первыми 4-мя выстрелами пристрелял на 100м.
Затем 5 выстрелов на 150м. По крайним 5,5см.
Затем 6 выстрелов на 212м (стрелял наскоряк, поэтому дистанции где стояли столы, двигать времени не было) Один отрыв. По отрыву 11,2см
И завершил 5 выстрелов с 300м. Тут явно не хватает мощности теплака с 388 матрицей. Жалко было ставить 640 на полуавтомат, но теперь понятно что молот этого достоин.
Стрелял Кентавром сп 10,9.
Утыко/не перезарядов не было. Стрелял с банкой Мутант газоразгруженной.
Первую чистку провел основательно. Почистив ствол, разобрал газовый узел. Не самая приятная процедура. Но, теперь есть понимание, что много химии при чистке в него не попадает. И чистить буду, как появится статистика отстрела на утык.
Как пример Бекас авто 12к у меня начинает не перезаряжать при настреле ближе к 500 выстрелам. И поэтому 400 выстрелов в газовый узел не лезу.
Добрый день!
Есть какие новости по результатам эксплуатации?
Отдельно интересуют параметры ствола (нигде не смог найти подробной информации): профиль, наличие хромирования, информация о ресурсе из паспорта, может какие-то общие впечатления от качества.
Scarh NeamhaiДобрый день!
Есть какие новости по результатам эксплуатации?
Отдельно интересуют параметры ствола (нигде не смог найти подробной информации): профиль, наличие хромирования, информация о ресурсе из паспорта, может какие-то общие впечатления от качества.
Добрый день.
Отстрелял прошлом году сентябрь октябрь, в декабре перешёл на болт.
В этом году все бумаги с 15 октября (козы, кабаны) Немного расслабился, тренировки начну с 20-х чисел сентября.
Минусы: на пострелушках с 70-80 выстрела начинаются неперезаряды. Приходится чистить. Чистка муторная с разбором газблока. У меня занимает чуть больше 3-х часов.
Тяжеловат с банкой и тепловизором. Адлер 500 (сдал из-за откручивающегося ствола) был значительно приятнее по весу.
Ствол хромированный.
По ресурсу ни чего не скажу. Пока настрел не большой в районе 600-700.
Добрый день.
Отстрелял прошлом году сентябрь октябрь, в декабре перешёл на болт.
В этом году все бумаги с 15 октября (козы, кабаны) Немного расслабился, тренировки начну с 20-х чисел сентября.
Минусы: на пострелушках с 70-80 выстрела начинаются неперезаряды. Приходится чистить. Чистка муторная с разбором газблока. У меня занимает чуть больше 3-х часов.
Тяжеловат с банкой и тепловизором. Адлер 500 (сдал из-за откручивающегося ствола) был значительно приятнее по весу.
Ствол хромированный.
По ресурсу ни чего не скажу. Пока настрел не большой в районе 600-700.
Принято. Спасибо большое! Похоже, что типичный AR получился по обслуживанию при непонятной точности 😞