FearЗадача и условия какие то? Охота (загон, с вышки, степь или горная?), снайпинг , просто стрельба для удовольствия или война? Какой комплекс планируется? Патроны из магазина или релоад будет? Пока хотя бы на эти вопросы ответите, то тогда только возможно посоветовать грамотно.
.308 или 6.5,
FearЭто разные по "весовым категориям" калибры...
6.5 - Creedmor или Grendel
Fear
308 или 6.5
agilichА так же средств и возможности. Можно попытаться 308\ 6,5х55?
Задача и условия какие то?
agilichШведы где то посередине 😊 Как ни странно 😊 но на ганзе есть инфа по всем перечисленным калибрам. Почему бы не почитать и не перенести на свои условия?
Fear6.5 - Creedmor или Grendel
Это разные по "весовым категориям" калибры.. .
FearВам правильно указали направление мысли:
хотел бы услышать мнение
agilich
Задача и условия какие то? Охота (загон, с вышки, степь или горная?), снайпинг , просто стрельба для удовольствия или война? Какой комплекс планируется? Патроны из магазина или релоад будет? Пока хотя бы на эти вопросы ответите, то тогда только возможно посоветовать грамотно.
Ответьте для себя на эти вопросы и далее проще будет определиться.
FearОднозначно 6,5×55 SE 😊
а если 6.5 - Creedmor или Grendel
VontadeА почему не 6,5х47 Lapua, 6,5 PRC или 6,5-284 Norma? 😊
Однозначно 6,5×55 SE
Мои любимые континентальные калибры 6,5×55 SE + 6,5×68 + 8×68 S, из которых даже старенький 6,5×68 ненамного, но перекрывает 6,5 PRC.
Fear
.308 или 6.5, а если 6.5 - Creedmor или Grendel ? Ребзя, хотел бы услышать мнение опытных камрадов по поводу.
308. До шестерки надо дойти….
Однако 6,5, да при самостоятельном снаряжении, интересней. (Это он у меня только в 6,5×55 SE + 6,5×68).
Если у вас охота или просто попытки научиться стрелять и понять, а надо оно вообще, тогда тут 308 будет более предпочтителен( патроны есть, летит всё худо бедно неплохо и патрон на любой выбор)
308 или 6.5, а если 6.5 - Creedmor или Grendel
Касаемо Гренделя, баллистика очень похожа на 308 местами чуть лучше, но проигрывает по энергетике, т.е это наверное не про охоту, да кстати если хотите что то выжать из калибра то это релоуд, а там цена нифига не меньше 308-го.
Теперь про 6.5 кридмур, если не собираетесь заниматься релоудом то лучше сразу от него отказаться, у нас патронов нет, а то что есть стоит наверное неприлично дорого. Если же сами способны собрать патрон или планируете этим заниматься то это очень неплохой выбор, на охоте может почти всё что 308, только всё это лучшее и красивее, лучшая баллистика, способен очень неплохо работать как в загоне так и на вышке, огромный выбор пуль под разные задачи, цена самосборки -+ сопоставимая и если у вас кончились гильзы можно переобжать их из тех же 308, лично для меня в этом калибре только одни плюсы. Да наверное не стоит с ним охотиться на медведя, а остальное вполне неплохо сдюжит.
Выводы делайте сами …
-SNV-пуля 167 гран = 10,8 грамм
пуля 167гр
6,5 Creedmoor
масса пули - 7,7-10,1 грамм
настоящий калибр пули - 6,72 мм
начальная скорость пули - 920-820 м/сек
энергия пули - 3 290-3095 джоулей
C.I.P.:
Pmax - 4 350 bar
PK - 5 003 bar
PE - 5 438 bar
EE - 3 400 Joule
6,5×55 SE
масса пули - 5,0-10,4 грамм
настоящий калибр пули - 6,71 мм
начальная скорость пули - 970-780 м/сек
энергия пули - 3 050-3 440 джоулей
C.I.P.:
Pmax - 3 800 bar
PK - 4 370 bar
PE - 4 750 bar
EE - 3 395 Joule
6,5×68
масса пули - 6,0-8,5 грамм
настоящий калибр пули - 6,71 мм
начальная скорость пули - 1 160-1 000 м/сек
энергия пули - 3 001-3 147 джоулей
C.I.P.:
Pmax - 4 400 bar
PK - 5 060 bar
PE - 5 500 bar
EE - 4 045 Joule
Хотелось бы вашу мысль услышать, для себя то я выводы сделал из личного опыта пользования.
Выводы делайте сами
Хотелось бы вашу мысль услышать, для себя то я выводы сделал из личного опыта пользования.Да какие мысли ? Тоже что 30-06 и 308 , сами написали выше … Лично я за 308 , как более универсальный , хотя есть и Грендель и 300 ВинМаг и еще 8 калибров …
Свои охоты закрываю двумя калибрами 308 ( лиса , кабан , олень , лось ) и 300 (тур , козерог , медведь ) .
Абхаз01Потому что у англосаксов (всех) работает принцип гегемона (американский): "Ничего личного, просто бизнес."
а лужей почему то принято сравнивать
Я не утверждал, что 6,5 Creedmoor и 6,5 Grendel - дерьмо. Пусть живут.
"Если звёзды зажигают, значит это кому-то нужно" 😊
308, на мой взгляд, патрон удачный, удачнее "легендарного" 30-06 (опять-таки на мой взгляд).
Кстати, а ведь отечественный 7,62×39 востребован не только в России, но и весьма далеко за рубежом, хотя 308-й, вроде бы, чуток круче:
308 Win
Pmax = 4150 bar
PK = 4773 bar
PE = 5190 bar
EE = 3920 Joule
76,2×39
Pmax = 3550 bar
PK = 4083 bar
PE = 4440 bar
EE = 2510 Joule
да и "старый дед" с закраиной 7,62x54 (долгоживучий, однако) побивает крутого американца 30-06
Pmax = 3900 bar
PK = 4485 bar
PE = 4875 bar
EE = 3960 Joule
P1 1) = 12.48
P2 * = 11.68
против
Pmax = 4050 bar
PK = 4658 bar
PE = 5060 bar
EE = 4335 Joule
P1 1) = 11.99
P2 * = 11.24
включая 308 Win
Pmax = 4150 bar
PK = 4773 bar
PE = 5190 bar
EE = 3920 Joule
P1 1) = 12.01
P2 * = 11.56
agilich
Задача и условия какие то? Охота (загон, с вышки, степь или горная?), снайпинг , просто стрельба для удовольствия или война? Какой комплекс планируется? Патроны из магазина или релоад будет? Пока хотя бы на эти вопросы ответите, то тогда только возможно посоветовать грамотно.
Изначально примерялся к .308-ому, но потом пошуршал в этих ваших интернетах, посмотрел видео где говорилось как USSOCOM провёл сравнительные испытания и у них 6.5 Creedmoor выиграл по всем параметрам у .308-ого, отчего они и стали вводить данный калибр, закупаясь модульными мультикалиберными BARRETT MRADами.
Хотелось бы что-то универсальное между средснестатистической охотой ( не степь и не горы ), марксманкой ( это ещё научиться стрелять надо ) и на крайний случай войны - мир как никогда нестабилен, вокруг вооружённые конфликты, человечество милитаризируется - чёрт его знает, что будет через 5-10 лет.
FearТогда однозначно только 308вин. Для любой, практически, охоты достаточен; азы снайпинга постигнуть тоже пойдёт; для войны (не мне судить) тоже пойдёт - так как патроны у нас есть в магазине на любую задачу и кошелёк, ресурс ствола позволит учиться стрелять и тем более для охоты, видов и весов пуль огромный (при релоаде больше раскроется данное преимущество), энергии хватит на большинство зверей, выбор оружия под этот калибр разнообразен (желательно искать с 11 или 10 твистом).
Хотелось бы что-то универсальное
FearЭто вам не нужно, так как это уже не универсал под ваши вводные. А главное, смотрите на наличие патронов в ваших магазинах под данный калибр. Даже если Барнаул будет производить данный патрон, то все его преимущества перед аналогичным 308вин улетучатся.. Либо только релоад (но вы так и не ответили про него).
USSOCOM провёл сравнительные испытания и у них 6.5 Creedmoor выиграл по всем параметрам у .308-ого
FearЧто в очередной раз указывает на и доказывает то, как США продавливают и навязывают СВОЮ "уникальную" продукцию во всём мире. ("Ничего личного, просто бизнес")
посмотрел видео где говорилось как USSOCOM провёл сравнительные испытания и у них 6.5 Creedmoor выиграл по всем параметрам у .308-ого, отчего они и стали вводить данный калибр, закупаясь модульными мультикалиберными BARRETT MRADами
А ведь "старый швед" (6,5×55mm) по сию пору и экономней, и успешней, да и соответствует всем вашим хотелкам. Одна "беда": патроны лучше всего снаряжать самому.
Поэтому 308 Win станет для вас лучшим выбором.
Vontade
Что в очередной раз указывает на и доказывает то, как США продавливают и навязывают СВОЮ "уникальную" продукцию во всём мире. ("Ничего личного, просто бизнес")А ведь "старый швед" (6,5×55mm) по сию пору и экономней, и успешней, да и соответствует всем вашим хотелкам. Одна "беда": патроны лучше всего снаряжать самому.
Поэтому 308 Win станет для вас лучшим выбором.
Антиамериканец Вы 😊 Будем обьективны.... 1)США самая охотничья и стрелковая страна в мире . 2) С самыми лояльными законами к тюнингу винтовок, созданию "диких котов". И естественно там создается множество новых патронов , улучшенных ,переделанных из существующих (Европейских в том числе) энтузиастами, которые (некоторые) со временем переходят из разряда "диких котов" в заводские. А Европа , а что Европа, военные шедевры 150 летней давности , пара новых от Финов ? Не, я за разнообразие и новые идеи. Америка в стрелковом мире рулит , и дело в "Бизнес,ничего личного" (ничего личного ,- зачеркнуто) , "Бизнес, сделаем для Вас, как Вы хотите".......
Vontade
Я намекал на то, что Соединённые Государства Америки любыми способами и средствами ПРОДАВЛИВАЮТ продажу своих "уникальных" разработок оружия и самых "новых технологий" по созданию "уникальных патронов" к таковому оружию. Однако, если покопаться поглубже и внимательно вглядеться в "уникальность", то подобное уже давно (или не очень давно) имеет место быть и англосаксы из Америки тщательно ободрали как липку зарекомендовавшее себя старое или очень старое. Мои, старые континентальные калибры, перекрывают все, т.е. любые, охоты, как в России, так и за её пределами.Я не утверждал, что 6,5 Creedmoor и 6,5 Grendel - дерьмо. Пусть живут.
"Если звёзды зажигают, значит это кому-то нужно" 😊
Вы точно уверенны что производителям патронов не фиолетово что продовать 6.55 шведский или Грендель? Да и не для охотников все эти хрюндели создаыались в основном.
Fear
Ребзя, всем огромное спасибо за участие ! Не ожидал, что тема встретит такой отклик.Изначально примерялся к .308-ому, но потом пошуршал в этих ваших интернетах, посмотрел видео где говорилось как USSOCOM провёл сравнительные испытания и у них 6.5 Creedmoor выиграл по всем параметрам у .308-ого, отчего они и стали вводить данный калибр, закупаясь модульными мультикалиберными BARRETT MRADами.
Хотелось бы что-то универсальное между средснестатистической охотой ( не степь и не горы ), марксманкой ( это ещё научиться стрелять надо ) и на крайний случай войны - мир как никогда нестабилен, вокруг вооружённые конфликты, человечество милитаризируется - чёрт его знает, что будет через 5-10 лет.
308 потом разберетесь. Он перекроет все ваши задачи на долгое время. А там видно будет.
LD100,0Мне ваш пост однозначно понравился. Это самое, что ни наесть, 100% попадание в зрачок заокеанского англосакса, однако. Что и требовалось доказать.
Заблуждения - это моя специализация ))
Жаль только, что многим нашим "рыцарям" "газ отключили" 😊
xwing
15 страниц на американском ганброкере с листингами болтов в 6.5×55 наверное наиболее полно отражают неприязнь "заокеанских англосаксов" к этому патрону 😀
Ну, ок, а с .308-ым там сколько страниц ?
FearНу, ок, а с .308-ым там сколько страниц ?
Очевидно что больше и по понятной причине. Но 6.5х55 вполне имеет свою нишу.
xwingИ это хорошо, поскольку 6,5×55 SE имел, имеет, и, не смотря на возраст, ещё очень долго будет иметь свою нишу 😊
Но 6.5х55 вполне имеет свою нишу.
Вы вот лучше скажите, кто у кого позаимствовал: СССР у США или США у СССР? Я про наш 6,5×39 и их 6,5×39 Grendel.
Vontade
Выходит: "Слава американцам (ворующим всё и у всех) не страдающим комплексами" 😀
Да несомненно, никто же больше не копировал ничего и никогда, Ту-4 сам собой появился например. И в ТТ от 1911 нет ничего.
И кой-чего от гаранда подсмотрел один конструктор.
И движок Победы это не флатхед доджевский. И куча еще всего. Все друг у друга тянут и правильно делают. Изобретать велосипеды незачем.
xwingЯсное дело, именно американцам можно, потому как всем остальным за подобное полагаются санкции 😊
Да несомненно, никто же больше не копировал ничего и никогда
Наверняка не Калашников законстролил АК, а Хуго Шмайссер - его американцы спецом нам подбросили, потому что фон Брауна оставили себе 😊
Источники относительно наименований, вами упомянутых, часом не раскроете? А то ведь складывается впечатление, что Россия и "Орешник" у англосаксов умыкнула беспредельно нагло...
происхождения двигателя Победы или про изучение МТК Гаранда. Отрицать это примерно то же самое что рассказывать что Шиайсер имел какое-то отношение к АК.
Вообще хороший кусок советской индустриализации это американские проекты заводов и лицензионные агрегаты - подвеска Т-34 Кристи и линейка звезд - М62 -М82 происходит от лицензилнного М-25 т.е. Wright R-1820 Cyclone и т.д. и т.п. Если честно то если сравнивать заимствования то процентное соотношение между СССР и англосаксами не в пользу СССР, может напомнить происхождение двигателя Миг-15?
Это не критика кого-либо, обьективно большой советский рывок без этого был бы невозможен.
Если там стянули что в гильзу Гренделя то раздувать это несколько смешно.
xwingА "американские" ракетные двигатели, что поставляла им Россия, не в счёт?
может напомнить происхождение двигателя Миг-15
Вот, почему-то, у них никак не получается догнать и перегнать Россию по части гиперзвука, который даже у китайцев появился, а у англосаксов его по сию пору нет. Вы ещё скажите, что у Су-57 двигатели не наши, а с благословенного запада. Так что спи*****ый "крендель" норма для англосаксов. Всё идёт по схеме чикагской мафии и знаменитого изречения её бухгалтера-еврея (Otto Berman, настоящая фамилия Biederman): "Ничего личного, просто бизнес".
Засим откланиваюсь - слишком увлёкся.
А по теме, из четырёх "шестёрок с половиной": 6,5×55 SE (Швеция), 6,5×39 (СССР-РФ), который оригинальные проекты, а их американское продолжение 6,5×39mm Grendel и 6,5mm Creedmoor - чисто коммерческие позаимствованные проекты, которые полностью соответствуют приведённой выше фразе: "Ничего личного, просто бизнес".
Всем удачи в этой теме и в этой жизни.
P.S.
xwingНичуть не переживаю, поскольку эти два калибра навязываются Соединёнными Штатами по всему миру, как нечто исключительное, а на самом деле банальщина, под которую США меняют правила и нормы в свою пользу.
Создан этот хрюндель для амкриканского рынка прежде всего, чего вы переживаете-то так.
Создан этот хрюндель для амкриканского рынка прежде всего, чего вы переживаете-то так.
Vontade
Ничуть не переживаю, поскольку эти два калибра навязываются Соединёнными Штатами по всему миру, как нечто исключительное, а на самом деле банальщина, под которую США меняют правила и нормы в свою пользу.
Чушь. Кому что навязывает кто? 6.55 перестали выпускать? Прямо Госдеп этим занимается, ага. И о каких правилах и нормах речь вообще, кому конкретно этот хрюндель навязали и каким образом?
Vontade
Ничуть не переживаю, поскольку эти два калибра навязываются Соединёнными Штатами по всему миру, как нечто исключительное, а на самом деле банальщина, под которую США меняют правила и нормы в свою пользу.
Вы про политику уже вторую страницу мараете.... Есть наверное сайты типа,-" Смерть Европе и Америке." Нет ? Никому не интересно? Так создайте. И не портьте тут. Спокойное аполитичное , обсуждение охотничьего оружия.
А про "великую оружейную Россию" ,ну будьте обьективны... Основное и великое, создано в Германии и Англии , позже США подтянулись. Посмотрите, Америкосы, на основе нашей 39 гильзы 6 патронов сделали и в серию пустили. Наши что сделали, неудачный комплект "Барс" и патрон? У нас, только "Орешки" и водородные бомбы лучше.
Чем реально, Швед слабее Кридмура , Вам рассказать? Или эти моменты Вас не интересуют, только политика?
Vontade
И это хорошо, поскольку 6,5×55 SE имел, имеет, и, не смотря на возраст, ещё очень долго будет иметь свою нишу 😊Вы вот лучше скажите, кто у кого позаимствовал: СССР у США или США у СССР? Я про наш 6,5×39 и их 6,5×39 Grendel.
Вы винтовку под "Наш", в руках держали ? Где купить не подскажете? Нет нашего, есть 6 патронов и винтовки под них , на базе 39 гильзы, производства США. А порох бездымный Нобель придумал. Унитарный патрон Лефоше. А вот кто придумал колесо, не помню. Да мне и не важно, важно,кто эти "колеса" сейчас хорошо делает.
Vontade
[b]
Чем реально, Швед слабее Кридмура , Вам рассказать?
А расскажите, пожалуйста. Очень интересно узнать.
А жаль, так хотелось услышать, чем же кридмур сильнее шведа... 😞
Заглохла тема.Вот что пишет ИИ
А жаль, так хотелось услышать, чем же кридмур сильнее шведа.. .
Ключевые различияПотенциал гильзы и релоадинг: Гильза 6.5х55 вмещает примерно на 8-10% больше пороха, чем 6.5 Creedmoor. В современных винтовках при ручном снаряжении (самокруте) из «Шведа» можно выжать на 30–50 м/с больше начальной скорости, особенно на тяжелых пулях массой 140–147 гран.Заводские патроны: Заводские патроны 6.5х55 снаряжаются с пониженным давлением. Это сделано из соображений безопасности для старых винтовок Mauser M96. Из-за этого магазинные патроны 6.5х55 часто уступают по скорости современным заводским 6.5 Creedmoor.Ресурс ствола: У 6.5х55 ресурс ствола в среднем выше. За счет большего объема гильзы и меньшего рабочего давления в коммерческих патронах ствол «Шведа» выгорает медленнее, чем у высокоэффективного и «горячего» 6.5 Creedmoor.Совместимость с пулями: Короткая гильза Creedmoor позволяет сажать длинные, тяжелые пули с высоким баллистическим коэффициентом (BC) глубоко, не превышая общую длину магазина Short Action. В 6.5х55 длинные пули чувствуют себя отлично, но требуют длинного хода затвора.Что выбрать?Выбирайте 6.5 Creedmoor, если вам нужна современная тактическая или охотничья винтовка с коротким ходом затвора, огромный выбор готовых матчевых патронов в любом магазине и максимальная точность «из коробки» без обязательного релоадинга.Выбирайте 6.5х55, если вы планируете самостоятельно собирать патроны (релоадить), хотите получить максимум энергии на охоте за счет тяжелых пуль, цените классическое оружие и ищете больший ресурс ствола.Если вы выбираете винтовку под конкретные задачи, уточните: вас интересует высокоточная стрельба (снайпинг) или охота? Также укажите, планируете ли вы покупать готовые патроны или снаряжать их самостоятельно.
Все тоже самое если сравнивать 30-06 и 308
30-06 древний патрон и чтобы им стрелять из древних винтовок заводское снаряжение всегда делается ограниченным по мощности но если снаряжать самому то получается что-то среднее между 308 и 300 вин маг, при релоде на пулях от 200 гран 30-06 раскрывает весь свой потенциал и тогда очень явно видна разница между 308 и 30-06
Со шведом 6.5х55 тоже самое , при большем объеме гильзы у шведа чем у кридмора и самостоятельном снаряжении при одинаков давлении в патронах швед сделает кридмора особенно это явно будет проявляться на тяжолых пулях но винтовки должны быть современными с нормальным запасом прочности , это мое личное мнение и никому его не навязываю