Помогите выбрать недорогую высокоточную винтовку Ata Arms, Sabatti, Savage..

Inga17
Добрый день, уважаемые коллеги.
Хочу купить высокоточную, недорогую (до 220 тыс рубл) винтовку в калибре 6,5 Creedmoor.
Нашел три альтернативы:
1. Ata arms alr fs, Турция.
2. Sabatti Tactical evo us Chrome, Италия
3. Savage 110, США.
Цены примерно одинаковы - от 170 до 220 тыс.
Приоритеты:
1. Точность стрельбы;
2. Качество изготовления или низкий уровень дефектов и поломок.
3. ......

Буду признателен за Ваше мнение и Вашу помощь.

Chydin
Inga17
3. Savage 110, США
Вот эту.
Inga17
Спасибо за рекомендацию. Откровенно говоря склонялся к "Sabatti Tactical evo us Chrome". А чем лучше Саваж, на Ваш взгляд?
Chydin
Inga17
А чем лучше Саваж, на Ваш взгляд?
Тем, что сделан не в Турции, а на родине калибра. Пендосы чувствительны к качеству стрелялок 😛 Впрочем, решать не мне, а Вам. Возможно и не понравится.
Фарбер
пункт первый, сырой продукт т.е. ata - исключите из списка. если вам нужна СТАБИЛЬНАЯ 0.7 моа винтовка - это не турки точно. Может быть когда-то 😊 да, сейчас нет.
Из доступного sabatti в топе!
Inga17
Спасибо Большое за Ваше мнение. То
гда, как Я понял - Savage 110 и Sabatti Tactical evo us Chrome - примерно одинаковые?
Chydin
Inga17
Savage 110 и Sabatti Tactical evo us Chrome - примерно одинаковые?
Выбирать-то все равно из них, какая понравится больше.
кулумнур
Сабатти лучше в самый конец списка.
Chydin
кулумнур
Сабатти лучше в самый конец списка.
Поддержу. Есть мнение(не моё) о турэцких составляющих в данном девайсе.
Черномор
Скоро появится новый отечественный болт уровня Сако-85 по цене до 250.
Незечем брать этот турецкий хлам или турецкий хлам с итальянскими клеймами . Или мексиканский хлам с американскими клеймами
ohotnik7676
Черномор
Скоро появится новый отечественный болт уровня Сако-85 по цене до 250.
Незечем брать этот турецкий хлам или турецкий хлам с итальянскими клеймами . Или мексиканский хлам с американскими клеймами

Лось что-ли? И скоро это хотя бы в этом десятилетии?

Chydin
Черномор
новый отечественный болт уровня Сако-85
В 6.5 гридмур?)))
Черномор
Chydin
В 6.5 гридмур?)))

И в нём тоже

Черномор
ohotnik7676

Лось что-ли? И скоро это хотя бы в этом десятилетии?

С каких пор Лось по конструкции стал напоминать Сако?
В 2024 году

Абхаз01
Чего-то Сако из люменя ресиверы не строгает.
ohotnik7676
Черномор

С каких пор Лось по конструкции стал напоминать Сако?
В 2024 году

Здорово.

pskhunter
А почему Bergara/Orsis нет в списке? Как пример в 6,5 Crm и не надо ждать очередного "поделия" от КК😉
https://www.bighunter.ru/catal...e/boltovoe/722/
xwing
Черномор
Скоро появится новый отечественный болт уровня Сако-85 по цене до 250.
Незечем брать этот турецкий хлам или турецкий хлам с итальянскими клеймами . Или мексиканский хлам с американскими клеймами

Savage к Мексике никаким боком. И хоть я не большой фанат их винтовок но нареканий на их точность крайне мало.


кулумнур
pskhunter
А почему Bergara/Orsis нет в списке?
Затворная группа не тянет уже на высокоточку на далеко, сейчас в моде с узким окном выбрасывания гильзы, а не весь открытый затвор.
Inga17
pskhunter
А почему Bergara/Orsis нет в списке? Как пример в 6,5 Crm и не надо ждать очередного "поделия" от КК😉
https://www.bighunter.ru/catal...e/boltovoe/722/

По ОРСИС у меня двоякое мнение, но в любом случае он стоит дороже 300 т.р.

Черномор
Абхаз01
Чего-то Сако из люменя ресиверы не строгает.

Тут будет качественная сталь и современное понимание вопроса

Черномор
xwing

Savage к Мексике никаким боком. И хоть я не большой фанат их винтовок но нареканий на их точность крайне мало.

Ну и хорошо. Хотя я бы Сэвадж даром бы не взял

Абхаз01
Кто производитель?
kutsovas
Inga17

По ОРСИС у меня двоякое мнение, но в любом случае он стоит дороже 300 т.р.

Орсис жив?
pskhunter
А с чего бы им умирать-то? Их Т-5000 вполне себе востребован.
Max_blaf
Абхаз01
Кто производитель?

Наверное Атаман, в разделе мелкашек Diver "проговорился"
Турка наверное можно расстрелять и выкинуть за то время, пока выпустят да всех жуков отловят

pskhunter
Вся проблема гражданского сегмента продукции КаКа заключается в слове "Будет", только когда, за сколько денех в итоге и какого качества никто не говорит. Эпопея с Байкал-145 у всех на глазах.😉
dmitriy
Черномор
Скоро появится новый отечественный болт уровня Сако-85 по цене до 250.

Есть хорошая поговорка - не говори гоп пока не перепрыгнешь.

xwing
Черномор

Ну и хорошо. Хотя я бы Сэвадж даром бы не взял

Точнее было бы написать что вы не разбираетесь в предмете.

pskhunter
Он просто не знает, что Savage-и бывают шибко разные🙂
xwing
pskhunter
Он просто не знает, что Savage-и бывают шибко разные🙂

Он просто не знает. Так короче и правильнее.

Я не фанат этого производителя но в соотношении цена/точность им равных мало. И качество достаточно стабильно.
Причем у них неплохо стреляет даже самый дешманский Axis.

SWS01
Тут будет качественная сталь и современное понимание вопроса

Смишно очень, смишно. Смотря что понимать под современным пониманием. Они уже выпустили одно нано ружьё, ультима. Ружьё будущего, сейчас не востребованно, но возможно в будущем 😀

Хотя учитывая законодательство, гражданский рынок оружия обречен

pskhunter
Если я правильно понял пост Черномора, то до этой "типа 85" КаКа использовали НЕ качественную сталь. Интересно какую, неужели СТ-3😉
Абхаз01
30хгса - если не ошибаюсь.
Черномор
pskhunter
Если я правильно понял пост Черномора, то до этой "типа 85" КаКа использовали НЕ качественную сталь. Интересно какую, неужели СТ-3😉

Неправильно вы поняли.
Причём тут КК и некачественная сталь - хз

Черномор
dmitriy

Есть хорошая поговорка - не говори гоп пока не перепрыгнешь.

Опытный экземпляр уже отстрелян на живучесть.
Впрочем, всему своё время. Как появится - на примере своей винтовки всё расскажу и покажу

Черномор
pskhunter
Он просто не знает, что Savage-и бывают шибко разные🙂

Вы правы. Я в сортах говна не разбираюсь

pskhunter
О каг😉
Фичный Чел
Черномор
Я в сортах говна не разбираюсь

Севэдж далеко не говно. И уж куда лучше убогого карабина Лося.

xwing
Черномор

Опытный экземпляр уже отстрелян на живучесть.
Впрочем, всему своё время. Как появится - на примере своей винтовки всё расскажу и покажу

Надеюсь он не имеет аналогов?

pskhunter
У нас есть такие приборы (винтовки)! Но мы вам о них не расскажем!
Если что, это песня "Аквалангисты".
xwing
pskhunter
У нас есть такие приборы (винтовки)! Но мы вам о них не расскажем!
Если что, это песня "Аквалангисты".

Это очень похоже на манеру некоторых ,хм, оргнанизаций. Нихера еще не предьявив в серии обосрать всех остальных. Чтобы вякать на Савадж нужно выдти на их обьем при том же постоянстве качества.

кулумнур
Тема набирает обороты и по доброй традиции ушла в сторону от названия темы. 😊
xwing
Savadge вполне подходит под категорию недорогой и относительно точной.
Недорогое и высокоточное в одном предложении не бывает. Но думаю этот смысл и не вкладывается.
Chydin
xwing
Savadge вполне подходит под категорию недорогой и относительно точной.
Недорогое и высокоточное в одном предложении не бывает. Но думаю этот смысл и не вкладывается.
Тако же сразу и сказал.
Inga17
Благодарю всех высказавших свое мнение по существу вопроса.
Черномор
Фичный Чел

Севэдж далеко не говно. И уж куда лучше убогого карабина Лося.

Мне на Лося плевать, откровенно говоря. Хотя с конструктивной точки зрения он весьма не плох, за вычетом магазина

Черномор
xwing

Надеюсь он не имеет аналогов?

Я специально для убогих юмористов написал про Сако-85

pskhunter
А для НЕ убогих КаКа выпустил обрез Лосяша с гордым названием Тактика😉
ohotnik7676
Как все закончится мы все знаем.
pskhunter
КаКа это не про высокоточку, так уж исторически у них сложилось.
lws.1757
Мне на Лося плевать, откровенно говоря. Хотя с конструктивной точки зрения он весьма не плох, за вычетом магазина

От трёх линейки ,ни как не могут оторваться.
Кака-85 на ее базе наверняка будет))).

Chydin
lws.1757
От трёх линейки ,ни как не могут оторваться.
Кака-85 на ее базе наверняка будет)))
Не пророчьте, а то ещё виноватым останетесь)))
Черномор
pskhunter
А для НЕ убогих КаКа выпустил обрез Лосяша с гордым названием Тактика😉

А я тут причём?

Черномор
lws.1757
От трёх линейки ,ни как не могут оторваться.
Кака-85 на ее базе наверняка будет))).

КК тут вообще мимо кассы

pskhunter
Кто же этот таинственный разработчик отечественного аналога S-85?
Фичный Чел

КК тут вообще мимо кассы

Концерн криворуких вообще всегда мимо, что бы не делал.

Автору темы: берите севэдж.
Не зауэр конечно, но вполне качество. Есть наличие комплектухи на рынке, да и стволы меняются относительно просто.

lws.1757
Я вот чему удивляюсь.Всю жизнь наши ребята (конструкторы)копировали и не измудрялись,потому ,что все придумано до них.
С болтами у них клин произошел.
Все мировые ,именитые оружейники,просто берут за основу систему Маузера и не парься.
Наши ребята решили пойти своим путем,через жопу.)))
За исключением Орсиса.
Док
Наши ребята решили пойти своим путем,через жопу.)))
Через жопу, но сразу в дамки, цена, как Юра обещает: 250. Хотя если это доллары, или даже евро, то вполне норм цена.
ohotnik7676
Док
Через жопу, но сразу в дамки, цена, как Юра обещает: 250. Хотя если это доллары, или даже евро, то вполне норм цена.

Дык все сразу хотят бентли.

AMO
Юрий тут намекнул, что сабати турецкие
Откуда такая информация?
Черномор
AMO
Юрий тут намекнул, что сабати турецкие
Откуда такая информация?

Много чего "итальянского" делается в Турции. Это из той серии, что английские ружья делаются из итальянских заготовок. Такая же херя с германскими и финскими винтовками - надо смотреть, кто кого купил на текущий момент.
Когда-то Молот завозил детали для своих АРок из Турции через Германию, после чего турецкие запчасти превращились в шмайссеровские.
А чему тут удивляться-то, если Цейссы и Сваровски давно делают в Китае?

Черномор
lws.1757
Я вот чему удивляюсь.Всю жизнь наши ребята (конструкторы)копировали и не измудрялись,потому ,что все придумано до них.
С болтами у них клин произошел.
Все мировые ,именитые оружейники,просто берут за основу систему Маузера и не парься.
Наши ребята решили пойти своим путем,через жопу.)))
За исключением Орсиса.

Расскажите нам, что за основу взяли финские оружейники?
А что вы удивляетесь, так то от невежества

Черномор
Док
Через жопу, но сразу в дамки, цена, как Юра обещает: 250. Хотя если это доллары, или даже евро, то вполне норм цена.

Я куплю у вас с полдюжины винтовок по 250 евро, как только вы организуете оружейный завод и по этой цене выпустите винтовки уровня Сако.
А пока что я жду свою винтовку, о которой вам расскажу в одном из своих роликов.
А вы можете покупать турецкое говно по 200 косарей

Док
Юрий,то, что ты мне можешь рассказать про Сако я давно прожевал и выплюнул. Нет в Сако никакого особого уровня, у меня была 75я, купил ее в 2001 году в Лапенранте за 900 долларов в пересчете. Владел ей лет 15, знаю ее досконально. Делал ей всякие улучшения, чтоб начала сносно стрелять . Примитивная винтовка за косарь с убогим креплением оптики.
Черномор
Док
Нет в Сако никакого особого уровня, у меня была 75я, купил ее в 2001 году в Лапенранте за 900 долларов в пересчете. Владел ей лет 15, знаю ее досконально. Делвл ей всякие улучшения. Примитивная винтовка за косарь с убогим креплением оптики.

То же самое можно сказать про Маузер и любую другую винтовку.
Только вот эта "примитивная винтовка" почему-то всерьёз ценится. Я уж не говорю про Тикку, которая у нас стала чуть ли не иконой высокоточки.
Проблема с креплением и некоторыми иными элементами учтены.

Док
Проблема с креплением и некоторыми иными элементами учтены
И поэтому цена стала 250 за местный розлив без репутации?
"Россия, ты одурела!"(С)
Японский Браунинг (Мироку) отличного качества стоит 170 или около того. Или он тоже турецкий?
И это ввезенный по кривой схеме, с дорогой обходной логистикой, таможней и наценкой магазина.
Тут местные изготовители реально окуели.
Черномор
Док
И поэтому цена стала 250 за местный розлив без репутации?
"Россия, ты одурела!"(С)
Японский Браунинг (Мироку) отличного качества стоит 170 или около того. Или он тоже турецкий?
И это ввезенный по кривой схеме, с дорогой обходной логистикой, таможней и наценкой магазина.
Тут местные изготовители реально окуели.

Люблю ганзовские мудовы рыдания.
Покупайте турков. в чём проблема.
У местного розлива с репутацией всё в порядке, более чем

AMO
Ну не знаю…
Спортивные и тактические модели саббати хорошие винтовки
Док
Винтовки еще в природе нет, а Юра уже подачку отрабатывает.
pskhunter
Юрий, не несите тут фуфло за оптику из Большой Пятёрки, которую ДАВНО делают в Китае. В Поднебесной нет и не будет оптических производств Zeiss и Swarovski. А вот подделок под эту Пятёрку, а так-же под Люьп, Найт, Айм и т.д. там в избытке и стоят они смешных денег.
Док
По оптике Юра отрабатывал подачку Дедала. Определил немцев и австрийцев в Китай и лил елей на Дедал. Это давняя история. Платный рекламный агент, ничего нового.
pskhunter
Не сомневаюсь в этом. Ничего личного, просто бизнес, как и его заявы по Sabatti😉
SWS01
Тут местные изготовители реально окуели

Однозначно 😉.

Черномор
Док
Винтовки еще в природе нет, а Юра уже подачку отрабатывает.

Мужчины завидуют молча.
Ну а для таких как ты скажу, что эта винтовка появилась на свет в тч. благодаря мне.
Так что терпи, мужайся, это твой удел

Черномор
pskhunter
Юрий, не несите тут фуфло за оптику из Большой Пятёрки, которую ДАВНО делают в Китае. В Поднебесной нет и не будет оптических производств Zeiss и Swarovski. А вот подделок под эту Пятёрку, а так-же под Люьп, Найт, Айм и т.д. там в избытке и стоят они смешных денег.

Бу-га-га.
Без лоха жизнь скучна и плоха

Черномор
Док
По оптике Юра отрабатывал подачку Дедала. Определил немцев и австрийцев в Китай и лил елей на Дедал. Это давняя история. Платный рекламный агент, ничего нового.

Давай сделаем так: если я тебе документально докажу (то есть предъявлю чеки), что покупал свои прицелы Дедал за свои деньги,
то ты
- прилюдно передо мной извиняешься,
- называешь себя завистливой ср@ной бабой,
- удаляешь свой аккаунт с Ганзы и
- выставляешь мне ящик виски, на которое я укажу.

Идёт?

pskhunter
Юрий, вы тоже можете ДОКУМЕНТАЛЬНО доказать, что оптика Zeiss/Swarovski, а именно: прицелы, бинокли, зрт, ДАВНО изготавливается в Китае, с указанием конкретных мест её производства?
П.С. Как сможете, так за "лохов" и поговорим😉
П.С. По поводу "покупал за свои личные деньги", очень скользкий вопрос, я очень хорошо знаю, что такое "скрытая реклама", т.к. имел опыт этим заниматься в одном оружейном журнале и знаю эту "кухню" изнутри.
Черномор
pskhunter
Юрий, вы тоже можете ДОКУМЕНТАЛЬНО доказать, что оптика Zeiss/Swarovski ДАВНО изготавливается в Китае, с указанием конкретных мест её производства?
П.С. Как сможете, так за "лохов" и поговорим😉
П.С. По поводу "покупал за свои личные деньги", очень скользкий вопрос, я очень хорошо знаю, что такое "скрытая реклама", т.к. имел опыт этим заниматься в одном оружейном журнале и знаю эту "кухню" изнутри.

Во-первых, плохо заглядывать в чужой карман и делать какие-либо предположения. Никто не мешает вам писать, делать рекламу любого формата, зарабатывать и жить своей жизнью. Я пишу про оружие 20 лет и, поверьте, мнение ганзовских "специалистов" ценить перестал довольно давно.
Во-вторых, на коробке с биноклями и прицелами Цайсс как миниум линейки Терра вы без труда найдёте страну производства. Со свариками ситуация смешнее, они ещё так не деградировали, но на одном из государственных заводов Китая при желании можно увидеть корпуса и узлы прицелов Сваровски.
И сможете ли вы назвать хоть один действующий германский завод по производству оптического стекла? То есть завод с полным циклом, с нуля.
Я много могу рассказать про то, как обманывают потребителей западные производители дневной и ночной оптики. Как часто сыпется "импорт", при каких занятных условиях. И сколько людей пытаются отремонтировать импортные приборы и как у них ничего не получается.
Если нужны аналогии - вспомните про танки Леопард и Абрамс. Кто был не в курсе - закатывали глаза. Но потом всё встало на свои места.

Док
Давай сделаем так: если я тебе документально докажу (то есть предъявлю чеки), что покупал свои прицелы Дедал за свои деньги,
Шапка на Юре горит негасимым огнем!
Вся ганза много лет знает, что ты педалишь товары за бонусы, и тут ты с какими то чеками? Не смеши,тяни лямку молча.
Черномор
Док
Шапка на Юре горит негасимым огнем!
Вся ганза много лет знает, что ты педалишь товары за бонусы, и тут ты с какими то чеками? Не смеши,тяни лямку молча.

Слив засчитан.
Накати пивка, расслабься.
И за всю ганзу не подписывайся. Тут много людей, которые меня знают лично.

pskhunter
Юрий, на ваше счастье, ввели санкции и многие из производителей немецкой, австрийской оптики и даже чехи покинули наш рынок. Соответственно исчезли и наши дилеры, то что ввозят, попадает сюда через.....ну вы поняли😉 Если бы было иначе, то наши офдилеры этой оптики легко могли спросить ЛИЧНО с вас за "базар" и ящиком вискаря вы бы не отделались.
По поводу производств, полного цикла, оптического стекла в Германии, рекомендую вам поинтересоваться, а что это за заводик, с давней и славной историей, находится в городе Зольмс, это не так далеко от Ветцлара. И это просто ЕДИНИЧНЫЙ пример🙂
Chydin
Черномор
- удаляешь свой аккаунт с Ганзы
А можно подробней как это сделать?🤔
ohotnik7676
Мда.. А человек всего лишь спросил за конкретных производителей.
Chydin
ohotnik7676
Мда.. А человек всего лишь спросил за конкретных производителей.
Ответ обычно на 1-й странице, дальше как обычно 😀 Но тут хоть без матов и криков "а ты кто такой?"(с)
Черномор
pskhunter
Юрий, на ваше счастье, ввели санкции и многие из производителей немецкой, австрийской оптики и даже чехи покинули наш рынок. Соответственно исчезли и наши дилеры, то что ввозят, попадает сюда через.....ну вы поняли😉 Если бы было иначе, то наши офдилеры этой оптики легко могли спросить ЛИЧНО с вас за "базар" и ящиком вискаря вы бы не отделались.
По поводу производств, полного цикла, оптического стекла в Германии, рекомендую вам поинтересоваться, а что это за заводик, с давней и славной историей, находится в городе Зольмс, это не так далеко от Ветцлара. И это просто ЕДИНИЧНЫЙ пример🙂

Что спросить?
Что гейропейы и амеры пилят оптику в Китае?
Насрать и растереть. Ибо это медицинский факт.
Кому надо - тот в курсе.
А лох не мамонт, никогда не вымрет.
По поводу завода улыбнуло. В Европе нет ни одного действующего оптического завода с полным циклом, ибо это чрезвычайно грязное производство и его давно вынесли в Китай, где больше сотни таких заводов, в т.ч. японских. Никон не стесняется об этом говорить, а до имиджа пид@ров нам давно уже до лампочки

Черномор
Chydin
Ответ обычно на 1-й странице, дальше как обычно

Я очень давно на Ганзу не заходил 😀

Док
Что-то Юра подозрительно зациклен на гомосексуальной теме.
pskhunter
Юрий только не уточняет, КТО из Большой Оптической Пятёрки и примкнувших к ним пиндосов/джапов ПЕРВОГО дивизиона "пилят оптику в Китае"😉 Потому, что этим занимаются всякие бюджетные"середнячки", типа:Bushnell, Burris, Redfield & etc. Но вот, что интересно, тот-же
пиндосский Wortex "пилит" в Китае только бюджетные линейки своих прицелов, а "высшие" почему-то там не делает.
П.С. Nikon давно уже перестал выпускать оптические прицелы и не вся их оптика выпускается в Китае, как и у Pentax/Canon.
xwing
Черномор

Что спросить?
Что гейропейы и амеры пилят оптику в Китае?
Насрать и растереть. Ибо это медицинский факт.
Кому надо - тот в курсе.
А лох не мамонт, никогда не вымрет.
По поводу завода улыбнуло. В Европе нет ни одного действующего оптического завода с полным циклом, ибо это чрезвычайно грязное производство и его давно вынесли в Китай, где больше сотни таких заводов, в т.ч. японских. Никон не стесняется об этом говорить, а до имиджа пид@ров нам давно уже до лампочки

Luepold прицедов в Китае не делает. Пишите дальше.

Chronic
Черномор

Когда-то Молот завозил детали для своих АРок из Турции через Германию, после чего турецкие запчасти превращились в шмайссеровские.

О, как интересно. Скажите, а какие гражданские AR-15 производила Турция в 2010-2012 годах?

кулумнур
Попкорн закончился, впрочем это обычное дело, пошёл за новой пайкой. 😊
pskhunter
Прямо как у Твардовского:🤣

Балагуру смотрят в рот,
Слово ловят жадно.
Хорошо, когда кто врёт
Весело и складно.

ohotnik7676
pskhunter
Прямо как у Твардовского:🤣

Балагуру смотрят в рот,
Слово ловят жадно.
Хорошо, когда кто врёт
Весело и складно.

На этой веселой нотке из Василия Тёркина можно и заканчивать)))

12dereva
Может вот это и есть секретный болтовик? 😊
Абхаз01
Маловато ,,мяса,, на ресивере.
Док
Может вот это и есть секретный болтовик?
Там же сверху написано: проект.
"В 2015 году у Российской Федерации будет база на Луне"(с)
ohotnik7676
Док
Там же сверху написано: проект.
"В 2015 году у Российской Федерации будет база на Луне"(с)

Ну вот как раз Атаман я бы не обвинял в звездобольстве.

Черномор
Chronic

О, как интересно. Скажите, а какие гражданские AR-15 производила Турция в 2010-2012 годах?

Полагаю, вам это вряд ли докладывали.
В Европе и порох давно не производят, всё из Китая. Тоже для вас новость, надо полагать?

Черномор
pskhunter
Юрий только не уточняет, КТО из Большой Оптической Пятёрки и примкнувших к ним пиндосов/джапов ПЕРВОГО дивизиона "пилят оптику в Китае"😉 Потому, что этим занимаются всякие бюджетные"середнячки", типа:Bushnell, Burris, Redfield & etc. Но вот, что интересно, тот-же
пиндосский Wortex "пилит" в Китае только бюджетные линейки своих прицелов, а "высшие" почему-то там не делает.
П.С. Nikon давно уже перестал выпускать оптические прицелы и не вся их оптика выпускается в Китае, как и у Pentax/Canon.

Цейсс этого почти не скрывает. Остальное - скрывают.
Вортекс - редкое говно даже в топовых линейках, уже сколько раз на оптической скамье неверующим это показывали наглядно. Да, старшие Вортексы-таки делают трудолюбивые китайцы, от и до.
Никон собирает в Японии только топовые вещи. У меня валяется бинокль EDG, он да, японский. И завод оптического стекла у Никона находится конечно же в Китае

Черномор
12dereva
Может вот это и есть секретный болтовик? 😊

Типа того.

xwing
Черномор

Цейсс этого почти не скрывает. Остальное - скрывают.
Вортекс - редкое говно даже в топовых линейках, уже сколько раз на оптической скамье неверующим это показывали наглядно. Да, старшие Вортексы-таки делают трудолюбивые китайцы, от и до.
Никон собирает в Японии только топовые вещи. У меня валяется бинокль EDG, он да, японский. И завод оптического стекла у Никона находится конечно же в Китае

По принципу - кину побольше макарон в стену - авось прилипнут.

Найкон уже прицелы не производит. Терра всегда была бюджетной линейкой, далекой от основной продукции. Попытка перебить клиентов у Люпа с Буррисом. П

Вортексов полно мелькает на кадрах СВО, мужики-то не знают... Вот бы им ПУ купить. Опять же - кто в РФ делает прицелы уровня Ворьексов в том же обьеме с тем же качеством? Прежде чем критиковать кого-то типа Саваджа или Вортекса нужно бы предьявить аналогичный продукт, имеющий тот же уровень качества в тех же обьемах серийного производства.
Ибо сделать на выставку и сделать сто тыщ в магазин - таки разница есть.

Chronic
Черномор

Полагаю, вам это вряд ли докладывали.
В Европе и порох давно не производят, всё из Китая. Тоже для вас новость, надо полагать?

Да вам походу тоже, если от ответа уходите.
Производившиеся в то время турецкие арки, например Т15 от AKSA Int Arms/Safir Arms, по тем же ОЧ - верхним ресиверам, и используемым частям заметно отличались от того, что собирал Молот в виде ВПО-140. А вот немецкие комплектации на вепрь-15 весьма похожи.

Док
В Европе и порох давно не производят, всё из Китая. Тоже для вас новость, надо полагать?
Для финов это новость. Или Финляндия не Европа?
Chydin
Док
Для финов это новость. Или Финляндия не Европа?
То заяц средь лета зимой убежит
То утка на ёлку вдруг сядет
Не любо - не слушай, а врать не мешай
Не раз мне говаривал дядя(с)
ohotnik7676
Про вортекс странно было, но куда уж ему тягаться с ВОМЗ давайте будем честны. ))
Док
давайте будем честны
И бескорыстны 😊)))
Черномор
xwing
Прежде чем критиковать кого-то типа Саваджа или Вортекса нужно бы предьявить аналогичный продукт, имеющий тот же уровень качества в тех же обьемах серийного производства.

Дедалы однозначно лучше Ворекса. Даже Зениты показали по ряду параметров результаты лучше, чем топовые Вортексы. Это объективно, инструментально-лабораторно.
Что касается СВО, это отдельная тема. Люди пользуются тем, что дали или что купили. На Счётчики тоже Вортексы дешманские ставят массово, так от них у меня и других глаза болят, шняга редкая

Черномор
Док
Для финов это новость. Или Финляндия не Европа?

Официальные заявления - Европа порох не делает.
Фины давно винтовки свои делать перестали, стволы так точно.
Почему бы порох в Китае не покупать, как Блазер оптику под своим именем?

Черномор
ohotnik7676
Про вортекс странно было, но куда уж ему тягаться с ВОМЗ давайте будем честны. ))

А причём тут ВОМЗ?

Док
Официальные заявления - Европа порох не делает.
А где это заявление можно увидеть? Оригинал, а не вольные российские интерпретации.
Док
Фины давно винтовки свои делать перестали, стволы так точно.
Так стволы или винтовки? Как то слишком примитивно передернул. И какая связь железа с порохом? И почему с порохом, а не с сыром или шоколадом?
xwing
Черномор

Официальные заявления - Европа порох не делает.
Фины давно винтовки свои делать перестали, стволы так точно.
Почему бы порох в Китае не покупать, как Блазер оптику под своим именем?

На Тикке написанно made in Finland , это ваша лаборатория тоже опровергает?

xwing
Черномор

Дедалы однозначно лучше Ворекса. Даже Зениты показали по ряду параметров результаты лучше, чем топовые Вортексы. Это объективно, инструментально-лабораторно.
Что касается СВО, это отдельная тема. Люди пользуются тем, что дали или что купили. На Счётчики тоже Вортексы дешманские ставят массово, так от них у меня и других глаза болят, шняга редкая

Ссылочку на отчеты "инструментально-лабораторные" можно?

Док
это ваша лаборатория тоже опровергает?
Лаборатория, походу, препараты варит, от нее любые заявления возможны.
Док
Ссылочку на отчеты "инструментально-лабораторные" можно?

Я лет пять назад уже спрашивал, не дождался цифр 😊)
А кто старое помянет, тому глаз вон! 😊

xwing
У меня нет ни одного прицела Вортекс кстати, и не будет. Из недорогого я давно предпочитаю Люп. Там и качество ОК и сервисная поддержка выше всяких похвал, бесплатно чинят то что сап сломал.... И они очень легкие к тому же в своих классах обычно.
Но обьективно - Вортексы сейчас бешенно популярны и в верхних линейках вполне поджимают именитых. Наверное это от того что они гавно.
pskhunter
Весело тут у вас, как говорится, сколько волка не корми, а всё равно у медведя хрен толще.🙂
Вопрос до нашего "знатока", джаповская Hoya тоже поди всё в Поднебесной "пилит и строгает"?
Ну и перепутать производство пороха и производство нитроцеллюлозы это дорогого стоит. Аплодирую стоя.👏👏👏
Док
и перепутать производство пороха
Это не перепутать. Это хоть за что то зацепиться, это ресентимент. Юра создал себе враждебный мир западной цивилизации со всеми вытекающими из этого построениями и противопоставлениями.
Черномор
Док
А где это заявление можно увидеть? Оригинал, а не вольные российские интерпретации.

https://www.france24.com/en/li...lls-for-ukraine

Черномор
xwing

На Тикке написанно made in Finland , это ваша лаборатория тоже опровергает?

На заборе тоже пишут, а лох - он не мамонт

Черномор
xwing

Ссылочку на отчеты "инструментально-лабораторные" можно?

Вау, прям с козырей решили зайти? 😀
Приезжайте в Москву, организую вам это мероприятие.
Всё увидите своими глазами. Не вы первый, не вы последний.
Но после этого с вас ящик вискаря.
Договорились?

Черномор
xwing
У меня нет ни одного прицела Вортекс кстати, и не будет. Из недорогого я давно предпочитаю Люп. Там и качество ОК и сервисная поддержка выше всяких похвал, бесплатно чинят то что сап сломал.... И они очень легкие к тому же в своих классах обычно.
Но обьективно - Вортексы сейчас бешенно популярны и в верхних линейках вполне поджимают именитых. Наверное это от того что они гавно.

Кстати, Люпольды мне нравятся. Действительно, очень лёгкие и в целом хорошие прицелы. У меня было пару Люпов для охоты, вопросов особых к ним не было.
Популярность - это не объективный параметр. Всё познаётся в прямом сравнении. Но если вы в технических вопросах придерживаетесь критериев домохозяйки, то тут я ничем помочь не могу. Ведь есть же в Штатах люди, которые в росте цен на бензин и жратву Путина винят

Док
И где в ссылке написано, что Европа не выпускает порох?
Док
Вау, прям с козырей решили зайти?
Приезжайте в Москву, организую вам это мероприятие.
Всё увидите своими глазами. Не вы первый, не вы последний.
Но после этого с вас ящик вискаря.
Договорились?
Какой феерический слив!
pskhunter
Справедливости ради надо сказать, что дружелюбием оттуда никогда и не пахло. Но и грубо топить за тотальное превосходство отечественной оптики над импортной тоже не стоит, той-же справедливости ради. Но если у человека есть некоторые "особые отношения" с тем, или иным производителем оптики и т.д. то это можно понять, каждый из нас зарабатывает как может. Но при этом нельзя заявлять о своей непричастности и 100% объективности
Маханист
Черномор
Европа порох не делает.
Казалось вектан-тубал французский. А оказывается китай. Вихта видимо тоже ?
Док
Вихта видимо тоже
Видимо - это верное тут слово.
А что про Норму, Ротвейл, Релод Свисс, БашьериПеллагри и тд ? Видимо Китай или не видимо? Эти заводы, имеющие важнейшее значение для НАТО закрылись?

И еще нюанс: то что фасуют в РФ или для РФ в нарядные банки и то, что выпускают означенные заводы не для РФ может быть две большие разницы.

pskhunter
Вихта для нас не фасовалась в "нарядные банки", т.к. официально сюда не поставлялась в больших количествах.
Маханист
Док
Видимо Китай или не видимо?
Ды я не знаю. Если у Черномора есть банка вихты, может покажет что там на наклейке пишут ?
Док
До санкций финская Вихта фасовалась из бочек в не нарядные банки в Краснозаводске вроде.
Маханист
Док
До санкций финская Вихта фасовалась из бочек в не нарядные банки в Краснозаводске вроде.
Во дела... Китайскую вихту в Краснозаводске фасовали. Ну китайцы, ну дают просраться
то что фасуют в РФ или для РФ в нарядные банки и то, что выпускают означенные заводы не для РФ может быть две большие разницы.
Эт понятно. Нормальную вихту нам никто не дал бы.
Док

Док

До санкций финская Вихта фасовалась из бочек в не нарядные банки в Краснозаводске вроде.


Во дела.. . Китайскую вихту в Краснозаводске фасовали. Ну китайцы, ну дают просраться

Где я написал , что китайскую ?
Я написал финскую. Оптом наш патронный завод брал в бочках и тут фасовал в жестяные банки для розницы. .
Маханист
Док
Где я написал , что китайскую ?
Я и не говорил что Вы написали. Это по логике Черномора она китайская.
Док
Оптом наш патронный завод брал в бочках и тут фасовал в жестяные банки для розницы. .
Не только в жестяные. В пластиковые тоже.
xwing
Черномор

Вау, прям с козырей решили зайти? 😀
Приезжайте в Москву, организую вам это мероприятие.
Всё увидите своими глазами. Не вы первый, не вы последний.
Но после этого с вас ящик вискаря.
Договорились?


xwing
Черномор

Ведь есть же в Штатах люди, которые в росте цен на бензин и жратву Путина винят

Чо правда что ли?

кулумнур
Черномор
Ведь есть же в Штатах люди, которые в росте цен на бензин и жратву Путина винят



Блин, попкорн подорожал!
Chydin
Док
финская Вихта фасовалась из бочек
В Новосибирске во времена оные БишериПилагри так же фасовали. Из 20кг бочек в банки.
pskhunter
Самое прикольное, но та Вихта, которую я видел в продаже в ормаге "Барс" СПБ, была в их стандартных пластиковых чёрных банках, прямо как та, которую из Чухи народ таскал и по штрих коду было полное совпадение. Цена и ассортимент......это уже совсем другая история😉
ohotnick
кулумнур
Блин, попкорн подорожал!

Телевизор головного мозга 😊

pskhunter
Кстати, Юрий ещё забыл про производство порохов в Чехии, а там объёмы выпуска весьма нехилые. Тоже поди китайсев фасуют в свою тару😉
Док
Чехи может уже и ЧЗ в Китае делают . И Меопту. Нам не докладывают, но Юра то знает!
pskhunter
По поводу их самых бюджетных серий Optika 5/6 есть подозрение, что их в Китае под заказ собирают, но Meopta всё-таки не Большая Пятёрка, при всей моей любви к ней😉
Черномор
xwing

Чо правда что ли?

Дык это почти прямая речь самоходного деда, не?

Черномор
pskhunter
По поводу их самых бюджетных серий Optika 5/6 есть подозрение, что их в Китае под заказ собирают

А вы в этом сомневались?
В Китае на одном заводе могут собирать прицелы сразу для нескольких известных брендов.
На прошлой выставке в Гостинке они это наглядно продемонстрировали.
А что на Ганзе до сих пор есть люди, свято верующие в "натуральный запад", так в мире херова куча верующих в плоскую землю.
Большинство даже не представляет, как их на@бывают

Док
Я был на прошлой выставке в гостинке. Никакой демонстрации сборки европейских брендов в Китае там не было и близко. Но были прицелы российской фирмы Артэлв, сделанные целиком в Китае, а так же Дедал на китайской комплектухе. Да и вся роспродукция там практически вся переклееные этикетки на Китае. Максимум корпуса местные.
Док
А что на Ганзе до сих пор есть люди, свято верующие в "натуральный запад", так в мире херова куча верующих в плоскую землю.
Большинство даже не представляет, как их на@бывают

А ещё есть люди, которые свято верят в "натуральную Россию" !

Большинство даже не предстваляет, как их наёопывают. Но на переклейке этикеток можно прекрасно зарабатывать.

Кст. вся эта херова туча верующих в плоскую Землю, по понятным причинам, живет в России. Ну процентов на 99 точно.

pskhunter
Сомнений в том, что Optica 5/6 либо целиком сделана в Китае, либо собирается в Чехии из поставляемой оттуда комплектухи у меня нет, достаточно в них посмотреть, а потом посмотреть в R1,R2, да даже у старого и надёжного Artemis 2000/2100 картинка лучше будет.
П.С. Видать Дедалу прикрыли "ручеёк" с поставкой стекла SCHOTT из Германии, вот и перешли на "аналог" из Поднебесной😉
Док
Полно брендов, которые низшие модели собирают или производят в Китае. Цена не обязывает топового качества. Но надо смотреть на флагманские модели.
И опять же: завод построенный брендом в китае, полное соответствие технологии, комплектухи и контроль качества и тд, как айфон, например. И покупка ноунейм китая и наклейка - переклейка этикеток, как массово делают в РФ, это две большие разницы.
ohotnik7676
Док
Я был на прошлой выставке в гостинке. Никакой демонстрации сборки европейских брендов в Китае там не было и близко. Но были прицелы российской фирмы Артэлв, сделанные целиком в Китае, а так же Дедал на китайской комплектухе. Да и вся роспродукция там практически вся переклееные этикетки на Китае. Максимум корпуса местные.

Ну это видимо и есть его западные китайские бренды

Маханист
pskhunter
Видать Дедалу прикрыли "ручеёк" с поставкой стекла SCHOTT из Германии, вот и перешли на "аналог" из Поднебесной
Как бы - секрета никакого нет. Дедал давно уже на китайских стёклах. Был видео обзор-экскурсия на производстве дедала. Так там технолог на голубом глазу говорил что перешли на китайские заготовки стекла. Полируют-пескоструят здесь, а закупают в китае.
Док
Полируют-пескоструят здесь, а закупают в китае
А почему стекло не в Лыткарино покупают? Почему не поддерживают отечественаго производителя?
Маханист
Док
А почему стекло не в Лыткарино покупают?
Если берут в Лыткарино, то вомз-пилад получается 😊
У дедала фирменная фишка, стекло с желтизной. А такое только китай могёт прислать.
Док
Вроде Лыткарино желтизной славилось? А Китай может вполне норм стекло варить, может не Шотт, но вполне, у них огромный завод СDMA или что то в этом духе из 4 букв.
Маханист
Док
Вроде Лыткарино желтизной славилось? А Китай может вполне норм стекло варить, может не Шотт, но вполне,
Все эти бюджетные стёкла чем то славятся. Как сугроб за пивнухой "семнадцать оттенков жёлтого".
Док
Там что то добавляют, то ли коэф преломления повышают, то ли хром уменьшают, те в чем то это стекло хорошо. Но желтит. По другому не умеют .
pskhunter
Думаеццо мне, надо эти "бодания" перенести в раздел "Оптика", создав отдельную тему вида: "Всю брендовую и топовую оптику давно делают в Китае, вас жестоко имеют, камрады!". Ну а чтобы не выглядеть "лохом чилийским", в глазах Юрия, покупать ТОЛЬКО Дедал, и желательно через него, по секретному промокоду "Черномор"😉
Док
Проще перестать обсуждать тут.
xwing
Черномор

Дык это почти прямая речь самоходного деда, не?

Вам виднее, тут его не слушает никто. Ну разве что посмеятца.

Черномор
pskhunter
Сомнений в том, что Optica 5/6 либо целиком сделана в Китае, либо собирается в Чехии из поставляемой оттуда комплектухи у меня нет, достаточно в них посмотреть, а потом посмотреть в R1,R2, да даже у старого и надёжного Artemis 2000/2100 картинка лучше будет.
П.С. Видать Дедалу прикрыли "ручеёк" с поставкой стекла SCHOTT из Германии, вот и перешли на "аналог" из Поднебесной😉

Скажу вам по секрету, что Шотт давно покупает стекло в Китае.
А китайским стеклом пользуется весь оптический мир, потому что китайцы могут делать стекло со стабильными заявленными параметрами. И никто на этот счёт не парится, чему свидетельство в виде сотни с лишним профильных заводов в Китае

Черномор
Маханист
Если берут в Лыткарино, то вомз-пилад получается 😊
У дедала фирменная фишка, стекло с желтизной. А такое только китай могёт прислать.

Посмотрим в свои Дедалы - никакой желтизны. Посмотрел в Лейка Магнус - опа-на, фирменная лейсковская желтизна. Наверное, в Лыткарино Лейка стекло берёт? Хотя все последние прицелы ВОМЗ на ЛЗОСовском стекле светлые и белые.
Как быть?
Или уже пора давно понять, что светопропускание и ЦВЕТ изображения - это несколько разные вещи?

Черномор
pskhunter
Думаеццо мне, надо эти "бодания" перенести в раздел "Оптика", создав отдельную тему вида: "Всю брендовую и топовую оптику давно делают в Китае, вас жестоко имеют, камрады!". Ну а чтобы не выглядеть "лохом чилийским", в глазах Юрия, покупать ТОЛЬКО Дедал, и желательно через него, по секретному промокоду "Черномор"😉

У меня нет промокода в Дедале. И не будет

Черномор
xwing

Вам виднее, тут его не слушает никто. Ну разве что посмеятца.

Мы вам сочувствуем. Серьёзно

xwing
Черномор

Мы вам сочувствуем. Серьёзно

Нам пофиг. Серьезно. Смотрите меньше телевизора. Там врут.

Черномор
xwing

Нам пофиг. Серьезно. Смотрите меньше телевизора. Тап врут.

Конечно. В любой стране всё одинаково. Просто странно видеть больного человека в качестве президента сильнейшей и богатейшей страны мира

кулумнур
Черномор
Просто странно видеть больного человека в качестве президента сильнейшей и богатейшей страны мира
Тему прикроют?
xwing
Черномор

Конечно. В любой стране всё одинаково. Просто странно видеть больного человека в качестве президента сильнейшей и богатейшей страны мира

Угомонитесь уже,тут не вечер с соловьевым.

Chydin
кулумнур
Тему прикроют?
Юру 😛
ohotnick
Черномор

Конечно. В любой стране всё одинаково. Просто странно видеть больного человека в качестве президента сильнейшей и богатейшей страны мира

до некоторым ни как не доходит что президент это не царь а просто сменяемый представитель власти

Chydin
ohotnick
просто сменяемый
Или не сменяемый)))
Черномор
Chydin
Или не сменяемый)))

Как отец и сын Буши или правившая 16 лет подряд Меркель?

Черномор
ohotnick

до некоторым ни как не доходит что президент это не царь а просто сменяемый представитель власти

Капитан очевидность?

xwing
ohotnick

до некоторым ни как не доходит что президент это не царь а просто сменяемый представитель власти

Это медийная фигура, не более. Нигде и никогда реальная власть не меняется выборами. Но все это за пределами этой ветки.

ohotnik7676
А как вообще с китайского пороха и стекол перекинулись на амерских президентов?
Chydin
ohotnik7676
А как вообще с китайского пороха и стекол перекинулись на амерских президентов?
Юра Черномор и не то мОгет😂
santa29
А может в итоге кто-нибудь все же сделать более-менее объективное сравнение именно приведенных в посте винтовок? Не гипотетического российского карабина, а именно савадж, ату и сабатти? Без наездов в сторону президентов, порохов и производства в Китае. Чем лучше савадж, что его советуют?
xwing
Savage делает много винтовок очень давно. Имея при этом хорошую репутацию.
Raven75
kutsovas
Орсис жив?

Если и не процветает, то уж точно не прозябает. Другое дело, что у него всегда были проблемы с обратной связью. И в соцсетях страницы заброшены, и на Ганзе раздел именной почти заглох. Потому и кажется, что всё.

Но далеко не всё. В том году был у них, докупал магазины к своему T-5000. Сказали, что им сейчас гражданский сектор не особо интересен, поскольку серьезные заказы в связи с СВО. И это как бы объяснимо.

ohotnik7676
Raven75

Если и не процветает, то уж точно не прозябает. Другое дело, что у него всегда были проблемы с обратной связью. И в соцсетях страницы заброшены, и на Ганзе раздел именной почти заглох. Потому и кажется, что всё.

Но далеко не всё. В том году был у них, докупал магазины к своему T-5000. Сказали, что им сейчас гражданский сектор не особо интересен, поскольку серьезные заказы в связи с СВО. И это как бы объяснимо.

Это история любого нашего производителя. Хапнул гос заказ и послал всех нахрен.При чем даже на уровне мелких частников.
Единственный кто исключение это Валентин Vtb

kutsovas
ohotnik7676

Это история любого нашего производителя. Хапнул гос заказ и послал всех нахрен.При чем даже на уровне мелких частников.
Единственный кто исключение это Валентин Vtb

Не хапнул гос заказ?))))
ohotnik7676
kutsovas
Не хапнул гос заказ?))))

Он в КК трудится. Но продолжает делать нормальные вещи для гражданских.

Rotor1
ohotnik7676
Он в КК трудится
у Вас устаревшая информация, Валентин уже давно покинул КК
pskhunter
Фирменная лейковская желтизна.....
Юрий, я столько не выпью, чтобы её увидеть🤣🤣🤣
DIM-KA
Черномор
Скоро появится новый отечественный болт уровня Сако-85 по цене до 250.
Незечем брать этот турецкий хлам или турецкий хлам с итальянскими клеймами . Или мексиканский хлам с американскими клеймами

Добрый день. Появилась данная винтовка?

Maksim V
Появился, только вот с ценой не все так гладко.
DIM-KA
Maksim V
Появился, только вот с ценой не все так гладко.

Приветствую всех. А что с ценой?

Maksim V
650
DIM-KA
Maksim V
650

Ну да, совсем не гладко. 😅