Вторая машина в семье... ОПС... Второй нарезной в сейфе. Муки выбора

ВОЗМОЖНОГО В ДРУГОЙ СТРАНЕ

------
"Ноев ковчег построил любитель, а Титаник - профессионалы..."(с) Серый Инженер

ocherednoy
АР-15

9005
Надо законодательство смотреть.

Cumo
Всем привет!
Есть Тигр 7,62х54R, Бекас 12х70, но хочется для души, пострелушек и ВОЗМОЖНОГО В ДРУГОЙ СТРАНЕ обучения стрельбе
своих детей. Тигр и Бекас для них тяжеловаты и громки. Ранее показывали отличные результаты в стрельбе из ПСП на 100 метров,
но мы выросли и нужно более удобное и дальнобойное оружие. Второй момент, использование карабина на охоте (тетерев, глухарь, бобр, лиса).
АКМоиды категорически не хочу, нужно что-то полегче и с формами поприятней. Сегодня увидел Лис в магазине, как-то приглянулся,
но наши законы таковы, что даже посмотреть не дали,
нет лицензии - иди нафиг.
Посоветуйте что-то легкое в калибре 5,45х39 или 223. Штуцер, болт, полуавтомат - без разницы. Главное легкий, удобный и не АКМоид стоимостью до 70 000.
Или мои запросы невыполнимы и следует копить до 300 00?

Вы из списка предполагаемых охот целей тетерева с глухарем уберите, иначе ни о каких "5,45х39 или 223" и речи быть не может.

А если с учетом птицы, то Соболь 141 или CZ в 22LR.

ветеран, так называемый

ветеран?

Или статус

Cumo
Да тот же

------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)

Cumo
пострелушек и ВОЗМОЖНОГО В ДРУГОЙ СТРАНЕ обучения стрельбе
своих детей.

Хотите выехать в другую страну с оружием и там учить детей из него стрелять?

Или купить здесь такую винтовку, чтоб можно было найти ее и в другой стране в аренду, для обучения стрельбы детей?

ocherednoy
Вы не имеете представления ни о том, ни о другом...

Нкибмшы
Да что непонятного?

Имею небольшой опыт обучения детей (8-9 лет) и женщин стрельбе.
Для первоначального обучения идеально подходит мелкан - патрончик смешной, звук негромкий, отдачи нет. Его не боятся, и не развивается зажатости. Оптика позволяет уверенно попадать на 100 м без заморочек с вкладкой и прицелом. Но через 30..60 выстрелов начинающие привыкают, им становится скучно, и хочется чего-нибудь другого. Пытаются стрелять из мелкана по бутылкам на 250 м и т.д.

И примерно через 1..1,5 часа мелкан убирается и достается Вепрь 7,62х39 (тяжелый, на сошках, с оптикой, для стрельбы из статики). У Вепря из-за веса отдача небольшая, звук не очень громкий, и через полчаса новички уже начинают на 250..300 м грудные уверено поражать. Им становится скучно, хочется чего-нибудь другого, они пытаются встать, стрелять с упором сошек на дерево и т.д.

И тогда, если еще остается желание, Вепрь убирается и достается Сайга. С открытым прицелом. И начинается уже интересная работа.

Таким образом и мелкан, и Вепрь являются лишь временным инструментом для перехода новичка к "нормальному" оружию. Используются они в течение 30..60 выстрелов или 1..2 часов, в первый день, а дальше стоят в сейфе.

P.S. Второе, что дает мелкан с т.з. обучения стрельбе - это силуэтная стрельба по масштабированным целям. Т.е. уменьшенные в 4 раза цели ставятся на уменьшенные в 4 раза дистанции, и с т.з. баллистики (сноса ветром в фигурах, превышения в фигурах) это эквивалентно стрельбе из винтовки тяжелой пулей.
Т.е. попасть из мелкана в "грудную" 12,5х12,5 см на местности также трудно (с учетом снижения пули, ветра) на 100 м, как попасть из "Тигра" в обычную грудную ?4 на 400 м. На 150 м из мелкана по уменьшенной вчетверо мишени - как на 600 м из винтовки. И т.д.
В качестве мешеней могут быть не только "грудные"-"поясные", но и "зайчики", "свинки" и прочие интересующие цели.
Т.е. мелкан дает возможность практически тренировать навык (до какой-то степени, ствол то не греется, выбросов грунта почти нет и т.д.) стрельбы на большие дистанции на маленьком стрельбище.
Плюс ходить осматривать мишени на 100..150 м выходит намного быстрее, чем на 400..600 м, устанавливать фигурки 1 к 4 проще, чем крепить полноразмерные щиты и т.д.
Получается интересно, удобно и полезно.

P.P.S. В отношении конкретного оружия.
Мелкан всем хорош, кроме цены на патроны. Сейчас патрон к мелкану дороже, чем промежуточный. Но если брать целевой, собирающий минуту ("Олимп" против "Эсктры") - то мелкан предпочтительнее по деньгам выходит. Хоть и не сильно.
Штуцер с оптикой выходит по весу не легче и не меньше, чем АКМоид (владею МР-18МН в .223, 4,5 года, настрел 900+, планирую продавать).
Малый калибр (.223, 5,45) очень дружит с банкой. ОЧЕНЬ. Но банку нужно на что-то крепить, с чем у многих охотничьих образцов проблемы. Да, они решаются, но это вопрос денег.

После нескольких лет вдумчивой стрельбы из .223 МР-18МН могу сказать следующее.
1. .223 охотничий в большинстве имеет 12 твист, который любит легкую пулю, которая в свою очередь на дистанциях 500+ м летит примерно как 7,62х39. В ветер - уже на 400+ м летит плохо. 600 мм ствол избыточен, достаточно 500 мм за глаза.
2. Целевых патронов в .223 нет, нужен или релоад (и доставать целевые пули как хочешь), или кучность у болта будет как у Сайги - 7..8 см.
3. Малый калибр с банкой стреляет по громкости как мелкан. По лесу (сосновый, зимой, без ветра) дальше 400 м выстрел не различается.
4. Штуцер с оптикой перестает быть складным. Он не легкий (т.к. на базе 12 клб) и не компактный (600 мм ствол). На морозе доставать патроны пальцами не очень приятно, стрелять лежа тоже не очень удобно. Но и к тому, и к другому можно привыкнуть.
5. В .223 длинный 600-мм тонкий 14-мм ствол ИЖ-18МН держит до 10 выстрелов подряд без ухудшения кучности, дальше кучность падает до уровня 15 см на 100 м, нужно дать остыть полчасика.

Поэтому, исходя из своего опыта, могу посоветовать ТС следующие варианты:
1. Мелкан б/у, любой по вкусу. Тоз-78, Соболь - что глянется. В пределах 30 тыс можно взять хороший вариант. 4х оптики за глаза. Будет с резьбой - хорошо, нет - не страшно. Особо толстый ствол не принципиален, если "Олимпом" стрелять не планируете.
2. Болт в .223 с резьбой. Можно б/у. Длина ствола - 450..550 мм. В 5,45 к сожалению с болтами туго. Достаточно обычного тонкого ствола, если не гнаться за длинными сериями.
Без резьбы всего кайфа от .223 ощутить не получится. Можно поставить цангу, или нарезать резьбу в мастерской, но лучше сразу купить с резьбой.

Все вышесказанное касается стрельбы по мишеням.

Все ИМХО.

smith_SVP
223 охотничий в большинстве имеет 12 твист, который любит легкую пулю, которая в свою очередь на дистанциях 500+ м летит примерно как 7,62х39. В ветер - уже на 400+ м летит плохо. 600 мм ствол избыточен, достаточно 500 мм за глаза.

У меня один вопрос, почему считаете 600 мм для 223 избыточным?

почему считаете 600 мм для 223 избыточным?

С т.з. кучности - чем короче ствол (при той же толщине) - тем выше его жесткость, и тем меньше он "перегревается". Поэтому при условии полного сгорания пороха (отсутствия искр) дальнейшее увеличение длины ствола скорее вредно, чем полезно. Ну, или нужен толстый лом и лишние килограммы ради лишних дестяков м/с.

По скорости. Не владею точными цифрами, но 3,56 г пуля американского пр-ва из 600-мм ствола при +10С летит около 970 мс, из 508-мм ствола - около 950 мс при +20С, а из 384-мм ствола - около 900 мс.
Т.е. "лишние" 10 см ствола могут дать +20 м/с, что теоретически может что-то дать на больших дистанциях. Но практически, учитывая кучность валового патрона и устойчивость к ветру легкой пули, это лишено смысла.

Поэтому у ИЖ-18МН я бы отрезал 9 см ствола (до 510 мм, чтобы влезть в ЗоО), и нарезал резьбу (М14х1LH вполне влезает).
Но, т.к. это дорого (от 15 тыс) и замороченно (нужно брать направление, договариваться с мастерской и т.д.), то просто установил цангу за 3,5 тыс под М24х1,5.

З.Ы. 600-мм ствол в .223 хорош в голом виде, т.к. гасит звук до приемлемой величины (выстрел не глушит, звона в ушах нет и лес слушать не мешает).
Но для ребенка все же будет громко (проверено), нужна банка, а значит можно и более короткий ствол.

З.З.Ы. Умозрительно, под задачи ТС мне видится болтовик в .223 с 500..520-мм обычным охотничьим стволом, резьбой и банкой ф40х160 мм на конце (около 350 г стальная).
Будет не очень тяжело, компактно, негромко и недорого.
Не будет жаба душить из-за каждой пачки патронов, можно стрелять много и с удовольствием от процесса. До 300..400 м будет радовать.

Будет ли это новый карабин с резьбой с завода, или б/у с покупной цангой на заказ - это уже решать по месту.

Черный ствол в этом калибре ходит около 3..4 тысяч точно, хромированный - 10..12 тысяч. Столько с болтов стреляют только спортсмены, но у них немного другие стволы, не охотничьего контура. У меня в среднем получается около 200 выстрелов в год. Поэтому даже черный ствол расстрелять - это нужно постараться.

Думаю, лучше брать с рук, б/у с резьбой и банкой.

ИМХО.

smith_SVP
Умозрительно, под задачи ТС мне видится болтовик в .223 с 500.. 520-мм обычным охотничьим стволом, резьбой и банкой ф40х160 мм на конце (около 350 г стальная).

Cumo
Когда слов нет, а аргументов вообще не сыскать))) мы постим какое-то видео))
Есть че по теме то сказать, ветеран? Или статус заслужили флудом?

Точно длбоеп 😊