Первое нарезное, нужен совет

rusrus8882007
Всем доброго здравия, решился таки я купить первое нарезное, зашел в магаз местный и сразу на глаза попался впо 111 мне он понравился, ствол толстый калибр то что нужно 7.62х54, толстый ствол правда с открытыми прицельными и без резьбы. По книжке стоит дата выпуска 2019 год номер НН 535 и цена гуманная 73000 руб. Решил брать, но почитал о зывы и призадумался. После чего решил позвонить на завод Молота, связался с отделом продаж и технологом который работал с данным карабином и спросил стоит ли покупать эту модель, на что представитель завода ответил что не стоит покупать...
Теперь вот присматриваюсь к лосю 145 в калибре 308.
Бюджет 80 тр, так что не разгонишься. Конечно калибр впо 111 - 7.62х54 это шикарно, так как можно стрелять халявными армейскими..., а других отечественных болтовиков в этом калибре не нашел вот и мучает вопрос
ak2a
а нужен ли он - халявный армейский? смысл 54 патрона в тяжелой 13ти граммовой пуле, в общем то и все.. Берите .308, отечественные патроны не дороже 54х, более пригоден для релоадинга если соберетесь, в т.ч. и для дозвука с банкой. Лось - проверенный надежный вариант, легче ВПО и резьба уже есть. Хотя в такую сумму и б/у иномарки на Ганзброкере проскакивают..
rusrus8882007
Спасибо, присмотрюсь к лосю, смущает только что ствол и ствольная коробка там не одно целое а сборка, как читал не все такой конструкции доверяют
guta32
rusrus8882007
халявными армейскими
Была здесь тема, парня, владельца СКС приняли при проверке за боевые патроны найденные с охотничьим
B8F761
7.62х54 это шикарно, так как можно стрелять халявными армейскими...
По моему это не законно, но лучше в юридическом отделе справиться.
Chydin
guta32
за боевые патроны найденные с охотничьим
В начале 90-х армейские х39 и х54 продавали в магазинах🤷‍♂️, правда только оболочку. Трассирующие, бронебойные и зажигательные не продавали.
Chydin
ak2a
а нужен ли он - халявный армейский?
Однозначно - нет.
rusrus8882007
смущает только что ствол и ствольная коробка там не одно целое а сборка
А много ли Вы знаете моделей, где ствол со ствольной коробкой единое целое? Винтовка Мосина, например, имеет резьбовое соединение и ничо так с 1891 года работает.
rusrus8882007
Спасибо за советы, вобщем возьму лося. По поводу халявы проблем бы не было на армейском полигоне стрелять выданными патронами можно. А вот то что нельзя их иметь впервые слышу. Если юридическим языком вы вправе покупать носить и хранить патроны калибра 7.62х54 по лицензии, то как могут докопаться за патроны этого калибра? За много лет службы в органах я такого не слышал.
gross kaput
rusrus8882007
то как могут докопаться за патроны этого калибра?
Элементарно Ватсон, армейские патроны Вы не можете ЗАКОННО приобрести в свое пользование, и все, не продаются они в магазинах, т.е. на лицо сразу-же состав предусмотренный 222 ст. УК, а часть статьи соответственно будет зависеть от способа получения этих патронов 😊, а то можно еще и довески в виде целого букета поднять, особливо если вы человек служивый . Исключение только одно - если это оружие у Вас появилось до требования об обязательной отдельной маркировки гражданских патронов - если мне изменяет маразм до первого закона об оружии, и боеприпасы соотвественно выпущены то-же до этой даты. Специальные боеприпасы с трассерами, бронебойками и прочими зажигательными вне закона в не зависимости от дат и чекух, они принципиально не могли у вас оказаться законно.
ak2a
покупать то Вы вправе) но вот в магазине боевые не продают) Не думали почему?) И что значит выданными на полигоне?) Чем это отличается от украсть и продать/подарить/поменять?
Chydin
ak2a
Чем это отличается от украсть и продать/подарить/поменять?
Отличается тем, что патроны выдаются/списываются по ведомостям. И соответственно улетают на полигоне. В некоторых случаях собирают гильзы, для отчёта.Иногда возможны "вольности" в виде стрельбы из лично-гражданского оружия в рамках конкретных стрельб. Естественно не всем, не всегда и не повсеместно 😛
Chydin
gross kaput
если это оружие у Вас появилось до требования об обязательной отдельной маркировки гражданских патронов - если мне изменяет маразм до первого закона об оружии, и боеприпасы соотвественно выпущены то-же до этой даты. Специальные боеприпасы с трассерами, бронебойками и прочими зажигательными вне закона в не зависимости от дат и чекух, они принципиально не могли у вас оказаться законно.
Абсолютно правильно, маразм не подводит.
B8F761
Но ведь и "простые" военные FMJ пули все равно содержат стальной сердечник? А применение таких пуль гражданами запрещено, как мне кажется.
rusrus8882007
Отличается тем, что патроны выдаются/списываются по ведомостям. И соответственно улетают на полигоне. В некоторых случаях собирают гильзы, для отчёта.Иногда возможны "вольности" в виде стрельбы из лично-гражданского оружия в рамках конкретных стрельб. Естественно не всем, не всегда и не повсеместно
Да все верно, на полигоне нет никакого криминала стрелять из гражданского выданными по ведомости патронами
Chydin
B8F761
Но ведь и "простые" военные FMJ пули все равно содержат стальной сердечник? А применение таких пуль гражданами запрещено, как мне кажется.
Дело не в сердечнике. Были и гражданские патроны, содержащие в себе сердечник. Конверсия, так сказать. Дело в том, чтобы гражданско-охотничьи имели маркировку, отличную от военных. Ну чтобы военные патроны не попадали на рынок через условных "прапорщиков".
guta32
Как-то в 90е сталкивался на охоте с военным. Патроны в некоторых хозяйствах да и на постах ГАИ проверяли, так он пули макал на 2-3 мм в блюдце с серебрянкой и высохшие не отличались от полуоболочки. Маркировку никто не смотрел, прокатывало
Rive
B8F761
По моему это не законно, но лучше в юридическом отделе справиться.
В Законе запретов нет, но силовики очень не любят такие вещи и проблемы обязательно будут.
Rive
B8F761
Но ведь и "простые" военные FMJ пули все равно содержат стальной сердечник? А применение таких пуль гражданами запрещено, как мне кажется.

Кажется. Сердечник сердечнику рознь.
"Запрещен оборот...: патронов с пулями, или пуль, или метаемых снарядов к метательному стрелковому оружию бронебойного, зажигательного, разрывного или трассирующего действия...
Не все пули бронебойные, хоть и с сердечниками.

Rive
И, кстати, обратите внимание, что после легализации релоада в ЗоО внесена маленькая поправка. Запрещен оборот не только патронов, но и пуль (!)
gross kaput
rusrus8882007
Да все верно, на полигоне нет никакого криминала стрелять из гражданского выданными по ведомости патронами
Ну тут конечно уже юридическая казуистика, но при большом желании и стрельбу на полигоне из своего оружия полученными бп спокойно можно подвести под уголовку. Проще - стрельбы проводятся не когда пупкину захотелось пострелять, а в соответствии с планом боевой подготовки, в соответсвии с ним пишется приказ о проведении учебных или контрольных стрельб и бп со склада получаются под вполне конкретное количество из расчета лс и выполняемого упражнения. На стрельбах стреляют не абы как и куда а выполняют конкретные упражнения из определенных видов оружия, и количество б/п выдается по условиям именно этого упражнения которое стреляют. Теперь для примера - некий раздатчик боеприпасов выдает патроны некоему сотруднику для выполнения упражнения из автомата, но сотрудник вместо выполнения упражнения достает гражданский карабин и стреляет из него по банкам - вопрос как оценивать данное деяние? Т.е. говоря юридическим языком человек присвоил казенные боеприпасы и распорядился ими не так как положено, а по собственному усмотрению, т.е. можно спокойно усмотреть состав предусмотренный ст.226 УК.
Вопрос почему никого за это не наказывают риторический, ибо нах это никому не нужно.
Законно казенными боеприпасами на стрельбище можно стрелять только если у вас в плане боевой подготовки будет что-то типа "ознакомительных стрельб из образцов гражданского оружия" 😊
Rive
По-ходу тему надо переименовывать))))
rusrus8882007
На полигонах и тирах обычно бардак, не все ходят на стрельбы по расписанию кто то занят а кто то забивает, в итоге бывает так, что пришел в тир а тебе говорят вот на столе два цинка, их нужно отстрелять и один за всех отдувается, потому что нужно в день упражнений столько то боеприпаса израсходовать...
gross kaput
Это немножко другое - я про вопрос можно или нет - юридически нет, ататйка, практически такое явление есть, особо за это не щемят, обычно начинают строить только после ЧП, типа всплывших совсем не там патронов спищеных кем-то из сотрудников. Собственно мой первый месяц в должности оружейника как раз и ознаменовался разборками с РУБОПом и подмосковной прокуратурой из-за всплывших патронов которые один ушлый сотрудник толканул шпане. Хорошо что само событие имело место до того как я вступил в должность. Но и мне нервы потрепали достаточно.
B8F761
Rive

Кажется. Сердечник сердечнику рознь.
"Запрещен оборот...: патронов с пулями, или пуль, или метаемых снарядов к метательному стрелковому оружию бронебойного, зажигательного, разрывного или трассирующего действия...
Не все пули бронебойные, хоть и с сердечниками.

Внятно, спасибо.

Vovan84
rusrus8882007
... связался с отделом продаж и технологом который работал с данным карабином и спросил стоит ли покупать эту модель, на что представитель завода ответил что не стоит покупать...
Да ладно. Не может быть. Вот прям так по телефону представитель завода сказал, что его продукция говно?

rusrus8882007
Теперь вот присматриваюсь к лосю 145 в калибре 308.
Наберите еще в КК, может и там скажут, что их продукцию покупать нельзя.
guta32
Кстати, товарищ продает, не зашла в душу болтовая винтовка. Вполне бюджетно:https://gunszip.org/topic/187/2700557.html
rusrus8882007
Да ладно. Не может быть. Вот прям так по телефону представитель завода сказал, что его продукция говно?
Я что обманываю что ли ? Звонил пару дней назад по этому номеру в отдел продаж +78333426364. Там еще так удивленно спросили, *А что они до сих пор в продаже? Партия была сырая производство прекратили, много вернули, покупать вам не рекомендуем*
psihosic
А что с ним (впо) не так-то?
rusrus8882007
Муки выбора решились, не стал рисковать купил лося 145 в 308 калибре
71hunter
rusrus8882007
купил лося 145 в 308 калибре
На вкус и цвет все калибры разные. Я при выборе отдал предпочтение .223rem и не жалею. У всех разные задачи и разные охоты. потому единого совета быть не может.
ak2a
rusrus8882007
Муки выбора решились, не стал рисковать купил лося 145 в 308 калибре
вот и правильно. А чуть времени пройдет и уже с личным пониманием или поменяете или докупите еще чего.
Rasvet
вот и правильно. А чуть времени пройдет и уже с личным пониманием или поменяете или докупите еще чего
В таком случае не имеет значения, что первым брать. 😊
БИДЖО
rusrus8882007
Спасибо, присмотрюсь к лосю, смущает только что ствол и ствольная коробка там не одно целое а сборка, как читал не все такой конструкции доверяют
где такую дичь Вы могли прочитать?
Kadmiy
Глава отдела полиции в Тульской области подарил своему сыну на 13-летие стрельбу из служебного автомата - его уволили
Подросток отмечал День Рождения и в качестве подарка получил разрешение на 'пострелять'.
https://tass.ru/proisshestviya/18283533
ak2a
глупо. Ну дали бы выговор, вычли бы стоимость патронов. Парня к нужному делу приобщал. Не в компьтерную стрелялку..
ocherednoy
Мало. Я б ещё из "трёх гусей" чонить этому мусору прикрутил...
Он не приобщал пацана к нужному делу, а показал, что если мент, то всё можно. И показательная порка в данном случае - правильное решение...

------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)

Rasvet
И показательная порка в данном случае - правильное решение
Которая из пацана и сделала будущего мента и воинственного хоплофоба.
Дети всегда думают, что они умнее родителей. И старое "мы пойдем другим путем", в данном случае актуально. Вырастет более хитрый и злой мент.
А были светлые времена когда в школе была начальная военная подготовка. А сейчас одни сплошные извращения.
ocherednoy
Rasvet
из пацана и сделала будущего мента и воинственного хоплофоба... Вырастет более хитрый и злой мент
Не думаю... Скорее наоборот... Но не стану спорить. Я не специалист ни по детской психологии, ни по психологии вообще. Однако останусь при своём мнении...
Rasvet
были светлые времена
Когда школа была школой, где учили и воспитывали. А сейчас это место оказания услуг. То ли бордель, то ли химчистка... Пля, аж блевать тянет...

------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)

Rasvet

Когда школа была школой, где учили и воспитывали. А сейчас это место оказания услуг. То ли бордель, то ли химчистка..
Согласен.
Однако останусь при своём мнении
Оно у вас то же верное.
Тут как ни крути всё только плохо.
ak2a
Писать всякие гадости в том числе и про детей, сыпать дебильными цитатками оно наверное весело... Только интересно куда острословы побегут, когда в их семью придет горе? Обнесут квартиру или домик, трахнут дочку в подворотне, отберут у жены любимый айфончик.. Ждем геройских "да я..., да мы, найду сам,.. порву.." итд)
Chydin
ak2a
Только интересно куда острословы побегут, когда в их семью придет горе?
Известно куда: к ментам поганым, в прокуратуру и следком. А куда ж еще? И приблатнёные пишутЪ друг на друга тока в путь.
Ситуация со стрельбой на полигоне сыном начальника выеденого яйца не стоит. Превысил полномочия? Безусловно. Наказан будет? Всенепременно. Но надо ж оглаголить в прессе и обсудить, типа мало🤣
ak2a
а ненависти то откуда стоко?)
Chydin
Ну так полиция в государстве роль помойного ведра выполняет. Любви нет, но и без неё плохо. У других - "хоть одним ментом, да меньше, уже хорошо". Как в данном конкретном случае. Начальник, конечно, идиот(грядущее увольнение это подтверждает), но и накручивать лишние "статьи" тоже не стоит.
Rasvet
а ненависти то откуда стоко
Любить не за что.
Только интересно куда острословы побегут, когда в их семью придет горе?
Где доктрина крепости? Где возможность защиты как себя так и просто не знакомых? Кто первый закрутил гайки в ЗоО?
Сама система такова, что в любом случае нужно идти к держимордам. Что бы услышать, когда убьют тогда и приходите.
И это на фоне грузовиков с миллиардами полковника захарченко.
За, что любить то. За то, что они делают свою работу, когда делают. Так мы все каждый делаем свою работу. И за наш счет живут все эти которых не любят. Но им на это плевать. Они себя служивыми считают, офицерами. Кричат, что честь имеют, видимо ту которую полковник захарченко имел и которую потом на грузовиках вывезли.
ak2a
Кто первый закрутил гайки в ЗоО?
можно конкретные примеры? Что запретили покупать наркоманам? или что стало ОЧЕНь сложно купить мед справку?
и не надо по одному сотруднику судить обо всех.
Rasvet
ak2a
можно конкретные примеры? Что запретили покупать наркоманам? или что стало ОЧЕНь сложно купить мед справку?
и не надо по одному сотруднику судить обо всех.
За чем нужна такая медсправка, за чем нужны идиотические извороты психиатров, за чем нужны тесты на наркотики?
Любой нормальный психиатр и нарколог с одного взгляда видит кто перед ним. Это так к слову...
За чем вся эта система и процедура касаемая гражданского оружия. Для чего. Ответ только один, ради запрещения гражданского оружия в стране. Что и имеем. А когда такое бывает, история отвечает однозначно, только перед войной и геноцидом русского населения. Что и имеем на сей день. В общем можно неделю писать об этом. И главное кто в этом главный участник. Все тот же держиморда, и на сегодня еще и опричник. За, что нам их любить. И это только капля из океана антинародных грехов.
ak2a
Что и имеем. А когда такое бывает, история отвечает однозначно, только перед войной и геноцидом русского населения.
Вы точно из России и про Россию? Я всегда думал что неплохо знаю историю, но я не понимаю о чем Вы вообще.. Попросил бы опять примеров, но Вы и тех не привели..
Про запрещение оружия. возьмем любого человека, например меня) 5 нарезных стволов и 2 гладких. От дальнейших покупок ограничивает лишь отсутствие столько свободного времени, чтобы успеть попользоваться хотя бы этими.. Ну и достаточность имеющихся на руках калибров и для моих охот и для пострелушек.
Ну или вот листнем страницу вверх и прочтем название темы. Сделали? Где тут запрещение гражданского оружия? Конечно - не Штаты и не Финляндия, но и не Китай же..
Михаил HORNET
а в итоге что плохого наговорили про Молотовский болтовик?
Особенно в его сравнении с Лосем 145

Рациональнее все таки брать в 308

Rasvet
Вы точно из России и про Россию?
Я то точно из России. Вот от куда вы не ясно. Историю знаете плохо.
Конечно - не Штаты и не Финляндия, но и не Китай же..
Интересный вы, человек. Это как на дороге, разбойники отняли всё, но оставили живого. Идет человек и думает, конечно босиком идти это не в сапогах но зато живой и даже шляпа есть на голове. А что зад голый так это ни че, есть же страны где и без штанов ходят. 😊
Про запрещение оружия. возьмем любого человека, например меня
Брать уже не кого, одни отказники, по разным причинам. Но с вашей точки зрения будет так, что они сами захотели.
Наивный вы человек, будем считать так. Сколько владельцев оружия сейчас в стране и сколько их было лет 10 назад.
Рациональнее все таки брать в 308
Зависит от региона и места применения. Для моих охот этот калибр не нужен. Но подошел бы 7,62х54R. Но лучший оказался 223. Следующий по списку вверх разве, что 300 и 338, но пока и в них нужды нет.
Так, что каждый должен думать сам, что для него лучшее и, что не будет в сейфе пауков собирать.
ak2a
Опять патетика. Ладно, прекращаю диалог в связи с бесперспективностью услышать хоть что конкретное кроме популизма. И так нафлудили будь здоров.
Расскажите пожалуйста в каких случаях 308 не нужен, а вот 7,62х54 подошел бы?
Михаил HORNET
у 308 нет ненужных выборок в патроннике, против неизбежно присутствующих в 7.62х54 и других "сходных с армейскими"
308 в исполнении AR-10 образных - точное, мощное и скорострельное оружие вполне высокой надежности (в отличие от всяких охотничьих поделок)

Сайга308 со стволом 415 или, лучше, 555 мм представляется золотой серединой первого оружия.
Бюджетно, достаточно точно, справится с любым зверем, магазины лучше, чем в системе Вепрь308, коробка и вкладыш усилены, как и на Вепрях, но сделано продуманнее. Итоговая масса меньше, а приклад складной сразу (что удобно при транспортировке). Сейчас появился новый приклад от КК - от АК-12 третьего извода, со щекой (второго извода был без щеки). Вполне рационально. Резьба опять же 24х1.5, что гораздо лучше 14х1Л. Предохранитель на Сайгах уже исправлен сразу.

Борский
Михаил HORNET
у 308 нет ненужных выборок в патроннике, против неизбежно присутствующих в 7.62х54 и других "сходных с армейскими"
А эти "выборки" как то охотничью жизнь портят?
unname22
Михаил HORNET
у 308 нет ненужных выборок в патроннике, против неизбежно присутствующих в 7.62х54 и других "сходных с армейскими"
308 в исполнении AR-10 образных - точное, мощное и скорострельное оружие вполне высокой надежности (в отличие от всяких охотничьих поделок)

Сайга308 со стволом 415 или, лучше, 555 мм представляется золотой серединой первого оружия.
Бюджетно, достаточно точно, справится с любым зверем, магазины лучше, чем в системе Вепрь308, коробка и вкладыш усилены, как и на Вепрях, но сделано продуманнее. Итоговая масса меньше, а приклад складной сразу (что удобно при транспортировке). Сейчас появился новый приклад от КК - от АК-12 третьего извода, со щекой (второго извода был без щеки). Вполне рационально. Резьба опять же 24х1.5, что гораздо лучше 14х1Л. Предохранитель на Сайгах уже исправлен сразу.

Михаил ну у меня сейчас сайга .308 с 415 стволом.
Ну не для первого нарезного она это же без банки просто п..а ушам на охоте.

ТС ну ты как маленький, не первый год с оружием.
Сам не можешь выбрать, может тебе оно и не надо?
Хотябы распиши рельеф местности объекты и способы охоты, хотелки.

Rasvet
у 308 нет ненужных выборок в патроннике
Называйте енту мерзость правильно, кримметки. Позорное явление нашей действительности. Производитель прогнулся под маразматиков из мвд и по сути испортил оружие. А мог и не гнутся.
А эти "выборки" как то охотничью жизнь портят
Они вообще ни чего уже не портят, просто оружие с ними ни кому не нужно. Портят гильзу, делая невозможным релоуд.
Сайга308 со стволом 415 или, лучше, 555 мм представляется золотой серединой первого оружия
Для чего этот изврат. Есть патрон 7,62х39 для этой длинны ствола.
Опять патетика. Ладно, прекращаю диалог в связи с бесперспективностью услышать хоть что конкретное кроме популизма.
А я здесь большего и не стал бы писать. Вы не мне а яндексу задайте свой вопрос и читайте долго.
Расскажите пожалуйста в каких случаях 308 не нужен, а вот 7,62х54 подошел бы?
Горы, горный лес, для местных жителей. Патрон мосинки неплохо пошел бы. Но нормального оружия под него нет. 308 ни как не нужен, тогда уж лучше 30-06.
Борский
Rasvet
Они вообще ни чего уже не портят, просто оружие с ними ни кому не нужно. Портят гильзу, делая невозможным релоуд.
Никому?)

По Вашему мнению у нас все релодят в 54-м))))

Михаил HORNET
unname22

Михаил ну у меня сейчас сайга .308 с 415 стволом.
Ну не для первого нарезного она это же без банки просто п..а ушам на охоте.

Так банки то - ДОСТУПНЫ!!!
В чем проблема ее приобрести? или как в анекдоте про кота, который спрашивал другого
"А помнишь вчера вой стоял во дворе?"
да, а что это было
Да я вчера дверью яйца защемил, так лень встать было....



Борский
А эти "выборки" как то охотничью жизнь портят?

"неаккуратненько"
анекдот (с)
и если делать релоад - то тут уже реально портят. А может это и на надежность влияет - как никак дополнительное сопротивление страгиванию гильзы

Rasvet
По Вашему мнению у нас все релодят в 54
А для чего релодить. Написал же, нормального оружия нет. И из чего релодить, после того "оружия" целый завод по восстановлению гильз нужен.