Всю жизнь использовал на охоте по птице только дробовики: горизонталки, вертикалки и полуавтоматы 12 калибра. Но после приобретения горизонталки 20 калибра к остальным ружьям потерял интерес (кроме, разве что, на гусиной охоте).
Теперь происходит "ломка" и с нарезным. Всегда не задумываясь брал на косулю- 243win. На пятнистого оленя, лань, кабана- 308win. На благородного оленя, лося и мишку- 9,3Х62. Считал свой выбор практически идеальным и никогда не страдал от отдачи, порчи мяса от неправильного выбранного патрона и пр.
Но вот разменял 7-ой десяток и в последний сезон стал ощущать дискомфорт и от отдачи, и от громкого звука, и от того, что теряю дичь в прицеле после выстрела. Стал задумываться о более мягких калибрах, на которые мог бы поменять девятку и 308. Показалось, что можно остановиться на 8Х57 для крупной дичи и 7Х57 для средней. Охочусь в основном в средней полосе и Беларуссии. С вышки и с подхода. Дистанции выстрела предпочитаю 50-150м. В том, что патроны довольно редкие отчет себе отдаю ))) Информация по этим калибрам в интернете очень скудная и старая.
Поделитесь своим опытом. Только очень прошу- не описывать историю создания патронов, военное использование, на вооружении каких армий стояли, кто и сколько добыл ими слонов и пр. Интересует только практический опыт владельцев.
Заранее благодарен.
А если повезет услышать мнение владельца киплауфа в 7Х57 и штуцера в 8Х57 буду безмерно рад.)))
uta62Насчет 7х57 не скажу, а вот 8х57, ничуть не мягче .308 по отдаче, а как бы и не по сильнее будет
к и в последний сезон стал ощущать дискомфорт и от отдачи, и от громкого звука, и от того, что теряю дичь в прицеле после выстрела. Стал задумываться о более мягких калибрах, на которые мог бы поменять девятку и 308. Показалось, что можно остановиться на 8Х57 для крупной дичи и 7Х57 для средней.
Охотник19758х57 хочут заменить "девятку"
ничуть не мягче .308 по отдаче
Охотник1975
Насчет 7х57 не скажу, а вот 8х57, ничуть не мягче .308 по отдаче, а как бы и не по сильнее будет
Я не сравниваю 8Х57 с 308. Хочу 8Х57 вместо девятки, а 7Х57 вместо 308.
Охотник1975
Насчет 7х57 не скажу, а вот 8х57, ничуть не мягче .308 по отдаче, а как бы и не по сильнее будет
С пулей Вулкан 196 грейн. Скорость 700-720. Мягче чем в 308 с пулей 175-185 грейн. Есть оба калибра в наличии. Мне есть с чем сравнивать. А уж если в 308-й 207 грейн и скорость 740, чтоб энергетику не терять. То совсем не комфортно)
пысы. Справедливости ради нужно отметить что у меня 8х57JRS,а у него несколько другие параметры нежели у 8х57 IS.
пысыпысы: В 8х57 еще запускал 220 грейн, на скорости 710... Ну не намного сильнее чем с пулей 196.
Так что ТС если поменяет, то получит массу приятностей)
BrenkС пулей Вулкан 196 грейн. Скорость 700-720. Мягче чем в 308 с пулей 175-185 грейн. Есть оба калибра в наличии. Мне есть с чем сравнивать. А уж если в 308-й 207 грейн и скорость 740, чтоб энергетику не терять. То совсем не комфортно)
пысы. Справедливости ради нужно отметить что у меня 8х57JRS,а у него несколько другие параметры нежели у 8х57 IS.пысыпысы: В 8х57 еще запускал 220 грейн, на скорости 710... Ну не намного сильнее чем с пулей 196.
Так что ТС если поменяет, то получит массу приятностей)
Спасибо за ответ!
А что по поводу останавливающего действия по крупным копытам? Я ведь (повторюсь) хочу его на замену девятки. А у девятки если второй выстрел и есть, то в основном это выстрел милосердия. И мясо всегда в порядке. Стреляю Нормой, пуля Орикс 18,5 граммовая.
Если не секрет какой штуцер имеете в этом калибре?
uta62Спасибо за ответ!
А что по поводу останавливающего действия по крупным копытам? Я ведь (повторюсь) хочу его на замену девятки. А у девятки если второй выстрел и есть, то в основном это выстрел милосердия. И мясо всегда в порядке. Стреляю Нормой, пуля Орикс 18 граммовая.
На мой взгляд Орикс 196 грейн отличный вариант. На косулю пробовал 220 грейн Хорнади SP, так совсем без каких то гематом. Попадание в сердце, расстояние метров 45-50. Еще Сиерра Про Хантер есть 150 грейн, но ее пока все ни как не удается по зверю испытать. Диапазон скоростей от 810 и до 850. Но предполагаю что работать она будет как и 308 калибр (имхо). Еще приобрел S&B 196 SPCE, пока тоже по зверю нет статистики, только пристрелял по мишеням. Понравилось в ней хорошая кучность на разных порохах.
Так что в задачах у меня опробовать Норму Вулкан 196, Сиерру Про Хантер 150 и S&B 196 SPCE.
------
С уважением, Леонид Ткачёв
И кабан 110-120 кг, расстояние 85 м (потом дальномером измерил). Норма Орикс 196. Он неспеша шел, после попадания лег на месте. Выстрел поперек, попадание в верхнюю часть легких, и задет позвоночник совсем немного. Но видимо этого хватило.
------
С уважением, Леонид Ткачёв
Brenk
Еще пару случаев вспомнил. Козел метров на 80 (100-105 шагов), тоже Хорнади 220 грейн. Так же без гематом. Попадание в легкие на вылет прошла, отбежал на 15 метров и упал.
И кабан 110-120 кг, расстояние 85 м (потом дальномером измерил). Норма Орикс 196. Он неспеша шел, после попадания лег на месте. Выстрел поперек, попадание в верхнюю часть легких, и задет позвоночник совсем немного. Но видимо этого хватило.
Т. е. лосика и мишку не доводилось из этого калибра стрелять?
uta62Т. е. лосика и мишку не доводилось из этого калибра стрелять?
Нет. Не довелось.
Имхо по калибру. Пули при скоростях близких как и в 308-м, останавливающее действие имею лучше. Связано это с диаметром после раскрытия. Испытывал на пластилине раскрываются до 22-23 мм, что в 308-м не получается.
uta62
Стесняюсь повторить вопрос: какой штуцер в этом калибре имеете?)))
Blaser BB97 Classic, блок стволов паяный.
Maksim V
С учетом дистанций и зверей - берите комби 7х65 и заменит она вам все.
А в загоне на лося Вы его использовали? Как себя вел?
BrenkBlaser BB97 Classic, блок стволов паяный.
Завидую!))) На какое расстояние сострелян?
Maksim V
С учетом дистанций и зверей - берите комби 7х65 и заменит она вам все.
Хороший калибр.
Но на мишку все таки маловат.
uta62Завидую!))) На какое расстояние сострелян?
Как у них там в Германии не могу сказать. Но я на 100 метров пристреливал.
------
С уважением, Леонид Ткачёв
uta62
Я правильно понял 1,5 минуты на сто метров? Чтоб я так жил!)))
Ну где то так. Три дуплета. Нижний ствол + Верхний ствол. Между выстрелами 5-7 сек. А между дуплетами мин 5-7). Давал стволам остыть.
Прицел Zeiss conquest v6 1, 1х6-24
Прицел прикол имеет свой, на самом деле у него барабан до 6,5 крутит увеличение. Почему не указали это в названии, не понятно.
------
С уважением, Леонид Ткачёв
BrenkХороший калибр.
Но на мишку все таки маловат.
Мне тоже так кажется. Я противник универсализации. Всегда считал что мелкое копыто не стоит бить тем же патроном, что лося и мишу.
BrenkНу где то так. Три дуплета. Нижний ствол + Верхний ствол. Между выстрелами 5-7 сек. А между дуплетами мин 5-7). Давал стволам остыть.
Такую жизнь- дай бог каждому!!! 😊
skitskit
Может странный совет.... Девятку или релодить(что отдачи не уменьшит ,если не убрать "лишний вес пули и скорость") , или поменять на 375 ХиХ(очень сбалансированный патрон) С легкой пулей он сказка, отдача как у 308.. И это не удар, "басовитый" бум и не резкий толчок ... Получить ту же убойность уменьшив калибр можно только скоростью и массой пули, что очень негативно влияет на отдачу. У меня BBF 97 , 12х8х75RS. Калибр суперский "от мышки до мишки"(мишки небыло, были сурки,тур,кабаны,лоси и африканские антилопы), но если с 170 граннами отдача как у 308 (при суперской убойности),200гранн терпимо(при этом падает все без пробежек (Иланд только бегал, но, уже медленно,была возможность добрать не теряя из вида), как 300 вин маг, то 250 гранн лягается так ,даже не знаю,как кто...(Лось лег на месте ,лопатка на вылет, но ну его,эти 250... 200 лучшая пуля для моего патрона) По убойности далеко до, мягкого к плечу 375, с 270 гранновой пулей.. Про замену 308, ну не знаю.. Он очень мягкий(может у Вас ложа неудобная?)... Итого , мой совет , взять 375 и использовать с самыми легкими пулями, лосям хватит..С 7х57 охотился(не много,два орикса и зебра), отдачи нет совсем, при точном попадении Ориксы и зебры ложатся после пробежки 50-60 метров (от 8х75 падают стазу или в 10 метрах). Очень понравился 270 вин.. Отдачи тоже нет, настильный,но нужен очень точный выстрел и если не позвоночник,будет пробежка...8 и 9 мм кладут тогда ,когда с 7 кой получите сложного подранка... При точном выстреле разница только в метрах пробежки..Все ИХМО.
Большое спасибо за подробный ответ!
Про 375 с легкой пулей даже в голову не приходило))). Вы мне дали новый импульс для размышлений.
Originally posted Brenk:Это с какого оружия вы стреляли этими пулями? И какая длинна ствола? Какая скорость была у 308 175-185 гран. Импульсы должны быть почти одинаковые, а значит отдача почти одинаковая. И тут на субъективное ощущение отдачи начинают влиять различные нюансы такие как масса оружия (с прицелом, ремнём, сошками и прочим), наличие и модель ДТК, форма приклада (его погиб, отвода и затыльника), общая эргономика оружия, одежда стрелка и его физическое состояния и прочее.
С пулей Вулкан 196 грейн. Скорость 700-720. Мягче чем в 308 с пулей 175-185 грейн.
uta62Полноценно заменить 9 не получится. 8х57JS и 8х57JRS и .308WIN это винтовочные патроны с примерно одинаковой энергетикой (около 3200-3700 Дж для 175-196 гран для заводских патронов). А ваш 9,3х62 с 18,5 граммовой пулей около 4800 Дж и импульс 13,3 кг*м/с, что примерно на 22-30% мощнее и импульс на 26-30% больше. То есть 9 эффективнее.
Хочу 8Х57 вместо девятки
8х57 и .308 придётся работать именно по убойному месту и нужно быть готовым добавить второй и третий выстрел.
У меня обычно и получается по месту, но как говорится, "и на старушку бывает прорушка". То зверь скорость увеличит, то не под тем углом пойдет, то рука дрогнет, то....- и вот уже и не совсем по месту выстрел пришелся. И тут уж надейся на эффективность патрона. Приходилось слышать и читать про 8х57, что и кладет все на месте и отдача очень мягкая. Вот и размечтался, что смогу полноценно заменить восьмеркой девятку на лося и мишку. А олень и кабанчик (тем более, что я кабанчика в основном мясного охочу) будут браться 7х57. И про отдачу забуду, ну и выстрел точнее будет, а если второй выстрел понадобиться то и его точнее и быстрее можно сделать. Кроме того, мечталось мне, если повезет- прикуплю штуцер под 8х57 и исполнится очередная мечта. Но, пока вижу, не все так однозначно. Послушаю еще советов и мнений.
Sedobor
Это с какого оружия вы стреляли этими пулями? И какая длинна ствола? Какая скорость была у 308 175-185 гран. Импульсы должны быть почти одинаковые, а значит отдача почти одинаковая. И тут на субъективное ощущение отдачи начинают влиять различные нюансы такие как масса оружия (с прицелом, ремнём, сошками и прочим), наличие и модель ДТК, форма приклада (его погиб, отвода и затыльника), общая эргономика оружия, одежда стрелка и его физическое состояния и прочее.
Из 308-го со стволом 20" скорость 790-800, энергия 3740-3800 для 185-й пули, и 3550-3640 для 175-й пули. В 8х57 на скорости 720 с пулей 196 грейн энергии 3290.
Мой карабин в 308 без оптики весит 2,830 грамм. С оптикой не помню точно (Бурис 3-9х40) Предположу что грамм 600 еще. Ну 3430-3500 наверное.
Щтуцер без оптики 3080, оптика 505 Цайс 1,1-6х24. Итого 3585
uta62Большое спасибо за подробный ответ!
Про 375 с легкой пулей даже в голову не приходило))). Вы мне дали новый импульс для размышлений.
Кстати, да!
375-й отличный калибр!
С любым из калибров релоадить нужно будет.)
А это очень увлекательно)
BrenkЧем мерили скорость и замеряли ли её вообще? Просто заводской патрон такую скорость даёт на 24 дюймовом стволе.
Из 308-го со стволом 20" скорость 790-800, энергия 3740-3800 для 185-й пули, и 3550-3640 для 175-й пули.
Sedobor
Чем мерили скорость и замеряли ли её вообще? Просто заводской патрон такую скорость даёт на 24 дюймовом стволе.
Лабрадар.
Заводскими давно перестал стрелять.
пысы: видеозапись стрельбы не просите пжл.)
wrc
А 8х57 у меня хоть и есть но больше в коллекционных целях, да и выбор патронов а нем небольшой
Согласен. Выбор пуль совсем небольшой.
Но есть и плюс). Пристрелял с одной пулей. Баллистику знаешь. Куда прилетит знаешь...Остается только руки натренировать чтоб нормально попадать.
16.2 гр woodleigh(Австралия) бк 0.4 , 13.0гр speer hot-cor(США)бк--0.45,12 гр rhino -аля,-trophy bonded bear claw(ЮАР),бк 0.4, 11.0гр. hornady interlock(США), бк 0.22, 9,7гр sierra pro hunter(США)бк--?... Последние у меня не полетели(куча 1.5-2 моа, нахрена такой недомерок ,еще и не точный) , остальные, кроме супертяжа, 0.5 моа. 16.2 гр 1-1.2 моа.
Кучная скорость моей винтовки 840 мыс. Для 13 гр speer, это почти предел по давлению ,12гр "Носорогов", не пытал (мало их у меня), сразу навеску как у speer, потом чуть вниз и вуаля,- 0.5 моа скорость 845 мыс,11 гр интерлок (мое поле экспериментов,моя любимая звездочка,звездочка кучности и стабильности ,да тупорылая ,да БК низкий ,но какая точная и предсказуемая, 350 шт еще осталось)догнал до 920 , но второй кучной полки не достиг , дальше нельзя, пучит капсюль, выстрел звенящий, подклинивает ружье при открывании, вернулся на 840 (кстати, это нормальная скорость 11 гр пули для 8х57). 16.2 догнал до 730 мыс... превышений нет , Квика говорит , давай еще, до 780, но ,ну его на...отдача и так запредельная. (Вес Blaser BBF 97 = 2,8 кг 😊 ) Порох везде Вихта 560. Сунар 30-06 испытывал на Хорнади , после долгих мучений приблизился по куче к Вихте, но только приблизился. Тяжелее не пробовал.. Так себе порох, капризный.. Как сунар 42 ,в гладком. Столько танцев с бубнами и магических заклинаний , что бы хоть к "великому и всемогущему" Соколу приблизиться.. 😊
Это все к чему?! У Вас в девятке , "вялый " покупной патрон заявлен как 780-800 мыс для 16.2 гр пули.. И отдача , так себе ... А в восьмерке это жопа.. Да, баллистика будет лучше и на 300 метрах моя пуля 16.2 будет бить сильнее , чем 16.2 из девятки, но нужно ли это? Тяжелая пуля близкий выстрел , средняя пуля дальний выстрел,легкая пуля по бумажкам , барышням дать популять. 😊 Может самостоятельная зарядка, Ваше все? На Мишу можно и потерпеть пару выстрелов 19 гр пулей . Лосю , думаю, жесткого Орикса 15 гр хватит по самые помидоры. Ну и для тренировок,косуль,оленей,кабанов, любые 15 гр пули будут самое то.. 9.3х62 хороший патрон, мягкий ,при легкой пуле... Ну , а если в восьмерочники перейдете, вэлкам.. 308 и 7 мм будут ненужны.. 8мм может все и больше , чем они.. ИМХО , а тот тут горные охотники сейчас накинутся 😊
И все же, прошу владельцев 7х57 и 8х57 продолжать делиться личным опытом владения и использования на охоте. Всем заранее признателен.
Я так понимаю, у Вас Блазер. Вот и поставьте оригинальный Дуал Брейк. И останетесь с любимыми калибрами. И стрелять будете в удовольствие.
Владел Маузером в 8х57 лет наверно 8. Очень доволен был его работой и комфортностью выстрела. В последнее время стрелял Сьеррой Матч кинг и Гейм кинг 200 грэйновыми. Тяжелыми отличными пулями.
С уважением.
Morozilkin
Скромно посоветую решать проблему в корне. Методами, прямо для решения проблемы предусмотренными. Просто установите ДТК.Я так понимаю, у Вас Блазер. Вот и поставьте оригинальный Дуал Брейк. И останетесь с любимыми калибрами. И стрелять будете в удовольствие.
Владел Маузером в 8х57 лет наверно 8. Очень доволен был его работой и комфортностью выстрела. В последнее время стрелял Сьеррой Матч кинг и Гейм кинг 200 грэйновыми. Тяжелыми отличными пулями.
С уважением.
Вы пишите "владел". Поделитесь, пожалуйста, если не секрет))), что не устроило, почему избавились и на что поменяли.
Скромно посоветую решать проблему в корне. Методами, прямо для решения проблемы предусмотренными. Просто установите ДТК.
Тоже отличное решение. Плюс кик-стоп в приклад.
KenТоже отличное решение. Плюс кик-стоп в приклад.
Точно, у меня ведь был кик-стоп. Купил лет 15 назад, а потом подумал: ведь люди старались, конструировали карабин- что бы был легкий, прикладистый, а я загоню эту железяку в приклад и перечеркну труд прекрасных немецких оружейников 😊 😊 😊 . Но в то время покупал кик- стоп, просто так, чтобы был. На будущее. В то время улучшать Блазер в исполнении аташе казалось кощунством. Но похоже, будущее наступило. Пора разыскивать железяку 😊 😊 😊
Захотелось матчевый ствол, а перестволить Маузер оказалось очень недешево. И я купил себе.....Блазер!!!!
И проникся.
Но и классический Маузер98 люблю и уважаю.
Brenk
Но на мишку все таки маловат.
норм!
заводской патрон Sellier&Bellot 8x57JRS SIERRA, 14,28гр
97 метров: один выстрел, одно попадание, уход метров 30
пробито: сверх сердца, легкие и часть печени пуля пробила почти наискосок достал под шкурой гематомка была небольшая
медведь крупный по нашим меркам за 2.20 шкура, передняя 17см
штуцер с этим патроном пинается как конь, полегче чем 9.3х62 но уж точно не 308
pinegaнорм!
заводской патрон Sellier&Bellot 8x57JRS SIERRA, 14,28гр97 метров: один выстрел, одно попадание, уход метров 30
пробито: сверх сердца, легкие и часть печени пуля пробила почти наискосок достал под шкурой гематомка была небольшая
медведь крупный по нашим меркам за 2.20 шкура, передняя 17смштуцер с этим патроном пинается как конь, полегче чем 9.3х62 но уж точно не 308
Ну и отлично!)
Я старый адепт калибра 8х57js. Охочусь боле 25 лет. Сейчас в наличии Чезет 550 в этом калибре и штуцер вертикалка Золи Фокус в 8х57jrs. Раньше в этом калибре были у меня и Зауэр, и Кригхофф, и Маузер, и Сако. Падает в России от него всё. Я взял с этих калибров (в основном Чезет и Золи) 21 медведя, более 50 лосей и кабанов, кучу оленей и косуль, и другой, более мелкой дичи. Были и очень дальнобойные попадания - например по нескольким снежным баранам, далеко за 300 метров. Отдача мягкая, цель остаётся в видимости прицела после выстрела, звук от выстрела тоже тихий - красота. Скорость не большая у пули, мясо не портит. Из 21 медведя - 7 очень крупных, добыты на Камчатке, Сахалине и в Магаданской области. Распродал и передарил всё своё остальное оружие, так как 8х57 (что js, что jrs) перекрывает всё в России. Мясо зайцев, сурков и бобров тоже сильно не портит. Как то так.
[B]Добрый вечер!
Я старый адепт калибра 8х57js. Охочусь боле 25 лет. Сейчас в наличии Чезет 550 в этом калибре и штуцер вертикалка Золи Фокус в 8х57jrs. Раньше в этом калибре были у меня и Зауэр, и Кригхофф, и Маузер, и Сако. Падает в России от него всё. Я взял с этих калибров (в основном Чезет и Золи) 21 медведя, более 50 лосей и кабанов, кучу оленей и косуль, и другой, более мелкой дичи. Были и очень дальнобойные попадания - например по нескольким снежным баранам, далеко за 300 метров. Отдача мягкая, цель остаётся в видимости прицела после выстрела, звук от выстрела тоже тихий - красота. Скорость не большая у пули, мясо не портит. Из 21 медведя - 7 очень крупных, добыты на Камчатке, Сахалине и в Магаданской области. Распродал и передарил всё своё остальное оружие, так как 8х57 (что js, что jrs) перекрывает всё в России. Мясо зайцев, сурков и бобров тоже сильно не портит. Как то так.
Большое спасибо за Ваш отклик! Все больше убеждаюсь в том, что штуцер в 8х57jrs- это то, чего мне не хватает в этой жизни 😊
[B]Добрый вечер!
Я старый адепт калибра 8х57js.
Добрый день!
Подскажите,пожалуйста, какими патронами стреляете? Занимаетесь релоадом или заводские пользуете? Если заводскими, то какие и по какой дичи предпочитаете?
MedKAMВечер добрый!
Добрый вечер! Предпочитаю заводские патроны RWS с пулей ID Klassik 12.8 грамм. Также неплохо себя зарекомендовали Сако Хаммерхед 13 грамм, Норма Вулкан 12,7 грамм и НМК от RWS 12,1 грамм.
Вы всё бьёте такими пулями- и косулю и лося?
MedKAMЕсли еще не надоел с вопросами))), поделитесь, пожалуйста- почему отдали предпочтение Чезет, а не знаменитым немцам: Зауэр, Маузер и Кригхоф?
Добрый вечер! Да, любых копытных и медведя.
Теперь по поводу калибров . мое мнение заменить девятку полноценно восьмёркой врятли получится. всё-таки 8х57 ближе к 308 а вернее почти аналог 30-06 , разница в диаметре и энергии минимальна , вам как вариант можно использовать ваш 9.3х62 с более лёгкими пулями либо с более мягкой навеской ,отдача будет ощутимо легче . Еще
Как вариант ещё можете попробовать наш старый советский блюмовский патрон 9.3х53 , мне дали как то на стрельбище пару раз выстрелить на стрельбище с цкибовкой комбинашки таки патроном, и я удивился мягкой отдаче но цкибовкие комбинашки и штуцера как правило не из лёгких особенно по сравнению с европейцами , может в этом причина
Давится несложно, за один проход.
Дальше подрезать нек до 57 и всего делов.
После первых циклов надо следить за длиной гильзы, поначалу тянется, принимает форму патронника. После трех циклов стабилизируется и вытягивание идет незначительное.
Morozilkin
Я сто раз так делал 😛После первых циклов надо следить за длиной гильзы, поначалу тянется, принимает форму патронника. После трех циклов стабилизируется и вытягивание идет незначительное.
Уважаемые форумчане!
Я благодарен всем за любые советы и комментарии, но, повторюсь, релоад это не мое.
Хотелось бы слышать только опыт охот с заводскими патронами калибров 7х57 и 8х57.