Пристрелка механического прицела

николай1985
Всем доброго дня. Помогите советом. Под какой патрон рассчитана прицельная планка механического прицела на МА-136 . Пытался привести к нормальному бою механический прицел на данном карабине . Взял Барнаул с 8 граммовой пулей и ни фига не сходится . При стрельбе по второй метке на 200 метров пуля приходит ниже, если пристрелять карабин на сто метров по первой метке.
gsw-hunter
Под какой патрон рассчитана прицельная планка механического прицела на МА-136
Под штатный армейский.
gross kaput
По баллистике наиболее близко к армейской ПС будет АПЗ.
Охотник1975
николай1985
Под какой патрон рассчитана прицельная планка механического прицела на МА-136
НСД на АКМ почитайте.
николай1985
если пристрелять карабин на сто метров по первой метке.
В т.ч. и по этому поводу
николай1985
Спасибо. Уже прочитал . Буду пристреливать по нсд. Потом отпишусь . Просто есть сомнения в том что прицельная планка на ма-136 , такая же как на акм)
Охотник1975
Прицельная планка на АКМ ничем не отличается от такой на АК74, к примеру. Так что вряд ли там она какая-то особенная.
Нарезана до 1000м?
Rentgen-1
А как вы заметили несоответствие? Разброс сантиметров 15-20 на 200м. Отсутствие конуса на хвосте, чуть больший вес, чуть другая форма, ну порох другой, все это вместе не может на 200м дать смещене стп, заметное на фоне такого разброса.

Это у вас просто куча так случайно легла. Попробуйте больше выстрелов в серии.

Harry Mur
николай1985
Спасибо. Уже прочитал . Буду пристреливать по нсд. Потом отпишусь . Просто есть сомнения в том что прицельная планка на ма-136 , такая же как на акм)
По НСД пристреливают на войну, под рост человеков. Для охоты - ”в яблочко”. Вам какой вариант нужен?
Aleksandrhunteromsk
Буду пристреливать по нсд.
Сто метров.Прицел 3.Черный прямоугольник 35 см по высоте и 25 см по ширине.Можно по грудной мишени(под обрез и пули должны быть в центре,это 25 см от нижнего среза(так в положении целика 3,должны пули быть выше на сотке).
Лучше по спортивной номер 4(целик в положений 1,яблоко 20 см,под обрез,в 10-ку(СТП) должны ложиться пули,потом поставить целик в положение 2 и на 200 метров стрельнуть и посмотреть,как лягут пули).
gross kaput
Rentgen-1
Отсутствие конуса на хвосте, чуть больший вес, чуть другая форма, ну порох другой, все это вместе не может на 200м дать смещене стп, заметное на фоне такого разброса.
до 300-х разница сильно копеечна, после уже да, начинает проявляться.
Leser
Для охоты - 'в яблочко'.
В лучшем случае - "в арбузик" 😛
Harry Mur
Leser
В лучшем случае - "в арбузик" 😛
Согласен, а также в канистру, ведро и дыньку-колхозницу...
Rentgen-1
Harry Mur
По НСД пристреливают на войну, под рост человеков. Для охоты - 'в яблочко'. Вам какой вариант нужен?

Правда? А в чем будет заключаться разница, очень интересно?

gross kaput
до 300-х разница сильно копеечна, после уже да, начинает проявляться.

Но там и разброс будет еще выше. Тут только теоретизировать, у бпз и тпз форма и скорости хуже, будут низить, у КСПЗ форма лучше, скорость выше, будут лететь выше, а насколько именно выше или ниже - не посчитать.

Aleksandrhunteromsk
Правда? А в чем будет заключаться разница, очень интересно?
Никакой разницы.Секторный прицел,- по цифрам 1,2.3.4 и т.д.по дистанции,
патрон боевой с конической частью пулей,весом 7,9 грамма,начальная скорость у СКС 725 мысов,АКМ-715 мысов,РПК 745 мысов и секторный целик свой.По НСД пристрелка с "П"(это почти 3) на сотке СТП выше на 25 см(превышение пули,на 300 будет в ноль).При температуре минус 25 градусов и дальше(минус)по НСД рекомендуют стрелять на одно деление выше(увеличивая цифру по секторному прицелу).
Идеальная пристрелка при температуре 15 градусов и тогда на дистанции в цифре,пуля приходит в ноль(куда "смотрит" мушка,выровненная в плечиках целика,- все таблицы при этой температуре).
Охотник1975
По НСД, приведение к н.б. на прицеле 3, а не на П.
Harry Mur
Rentgen-1
Правда? А в чем будет заключаться разница, очень интересно?
На охоту, нормальный охотник, берёт патрон с пулей SP, баллистика которого отлична от армейского. Пристреливает это патрон на любом удобном ему положении целика "в арбузик" на 150 метров и больше ползунок не трогает. Это позволяет попадать в зверька размером с лису на дистанции 30-180 метров. Всё, что дальше - нужна оптика и другое стреляло в другом калибре.
Если бы звери ходили на задних ногах/копытах - можно и Наставлением воспользоваться.
Harry Mur
Фр31
Несмотря на указанное различие пуль ФМЖ и СП, до 200-х никакой разницы в баллистике на практике не увидел. А что мешает привести оружие к бою в соответствии с НСД, а потом установкой целика прицела выбирать дистанцию, по мне так гораздо удобнее. Правда для этого нужно знать и понимать таблицу превышения траекторий над линией прицеливания.
Какую дистанцию на охоте Вы будете выбирать? 300 метров с открытого?
Aleksandrhunteromsk
НФр31,"несмотря на указанное различие БК пуль ФМЖ и СП, до 200-х никакой разницы в баллистике на практике не увидел".
Так и должно быть.Скорости такие и БК не сильно различается.
Лис стреляют fmg,а не HP или SP.


Скорость разных боеприпасов по smith_SVP.
Вепрь СОК-94 520-мм ствол 240-мм шаг, +15..20С.

1. БПЗ FMJ 8,0г - 749+-7мс, 743..758 мс.
2. БПЗ SP 8,1г - 752+-8мс, 745..760 мс.
3. БПЗ HP 8,0г - 736+-20мс, 716..751 мс.
4. БПЗ Кентавр 8,0г - 727+-8мс, 720..735 мс.
5. КСПЗ FMJ 8,0г - 742+-7мс, 736..750 мс.
6. ТПЗ FMJ 8,0г - 747+-17мс, 732..765 мс.
7. ТПЗ FMJ-1 8,0г - 736+-11мс, 728..750 мс.
8. Wolf FMJ 7,9г - 756+-10мс, 748..768 мс.
9. АПЗ FMJВТ 8,0г - 750+-3мс, 747..753 мс.
10. GECO FMJ 8,0г - 758+-4мс, 752..760 мс.
11. SAKO FMJ 8,0г - 731+-10мс, 723..742 мс.
12. SAKO SP 8,0г - 750+-5мс, 744..754 мс.
13. SB FMJ 8,0г - 747+-2мс, 746..750 мс.
14. SB SP 8,0г - 752+-4мс, 748..755 мс.
15. Fiocchi FMJ 8,0г - 766+-22мс, 739..788 мс.
16. GECO SP 9,7г - 696+-5мс, 691..701 мс.
17. ТПЗ FMJ 10,0г - 648+-15мс, 636..669 мс.

Баллистика наглядно:
ada.ru

Harry Mur
Фр31
С открытого на триста я стреляю с установкой прицела "3". СТП в данном случае совпадает с точкой прицеливания. Целик штатный.
Стесняюсь спросить, а на кого вы охотитесь с открытых на 300 с данным калибром?
Rentgen-1
Aleksandrhunteromsk
Никакой разницы.Секторный прицел,- по цифрам 1,2.3.4 и т.д.по дистанции,
патрон боевой с конической частью пулей,весом 7,9 грамма,начальная скорость у СКС 725 мысов,АКМ-715 мысов,РПК 745 мысов и секторный целик свой.По НСД пристрелка с "П"(это почти 3) на сотке СТП выше на 25 см(превышение пули,на 300 будет в ноль).При температуре минус 25 градусов и дальше(минус)по НСД рекомендуют стрелять на одно деление выше(увеличивая цифру по секторному прицелу).
Идеальная пристрелка при температуре 15 градусов и тогда на дистанции в цифре,пуля приходит в ноль(куда "смотрит" мушка,выровненная в плечиках целика,- все таблицы при этой температуре).

Конечно. Дело не в пристрелке, а в выборе прицела c высотой траектории, не превышающей высоту цели. Вместо 3 поставить 2 или даже 1, и все. Если целиться под нижний край цели, то применение полуболочки уберет несколько метров из поражаемого пространства, ну будет 195 вместо 200, так ли это критично. Траектория и так плавает вверх-вниз из-за температуры.

Тасик
Harry Mur
По НСД пристреливают на войну, под рост человеков. Для охоты - ”в яблочко”. Вам какой вариант нужен?

Всё отлично сочетается в одном.
На 100м под срез пристреливается на П.Если хотите пострелять,целясь в центр,то прицел переводится на 1.

николай1985
Вообщем вчера прокатился пристрелять механику. Сжег 6 пачек патронов) Все делал по наставлениям . Дальности 100 метров , прицел 3. Пристрелял так чтобы куча была на 25 см выше нижнего среза мишени. С этим проблем не было. Но при стрельбе на эту же дистанцию при прицеле 1 , под срез мишени, куча получилась сантиметров на 10-12 выше среза. Так и должно быть ? Или на ма-136, прицельна планка сделана от "балды"? Ма-136 новодельный , не из калаша сделан.
николай1985
Или попробовать другие патроны? Стрелял БПЗ 8гр фмж
Aleksandrhunteromsk
Лучше по спортивной номер 4(целик в положений 1,яблоко 20 см,под обрез,в 10-ку(СТП) должны ложиться пули(на охоте мелочь типа лисы-подвел мушку под корпус с просветом минимальным и выстрел(дистанция на глаз,конечно(она около сотки плюс минус лапоть легко видится),потом поставить целик в положение 2 и на 200 метров стрельнуть(яблоко можно увеличить до 40 см) и посмотреть,как лягут пули),характерно,что коммерческие боеприпасы,даже на сотке имеют разную траекторию и по высоте и даже по боковому смещению(климовск выше кладется против барнаула,например),поэтому пристреляв патроны,стараться их и на охоте применять(при смене боеприпаса,проверить и настроить мушку с целиком под них).Редко может возникнуть и стрельба на 300 метров,поэтому и прицел поставить на 3,стрельнуть серию и убедиться ,как кладутся пули относительно яблока 60 см(спортивная мишень на 300 метров).
Охотник1975
николай1985
Или на ма-136, прицельна планка сделана от "балды"? Ма-136 новодельный , не из калаша сделан.
дело не прицельной планке скорее всего, а в колодке целика, точнее в том месте, которое называют "горкой"
Охотник1975
николай1985
Или попробовать другие патроны? Стрелял БПЗ 8гр фмж
Приводить к н.б. надо теми патронами, которыми будете стрелять
Тасик
николай1985
Вообщем вчера прокатился пристрелять механику. Сжег 6 пачек патронов) Все делал по наставлениям . Дальности 100 метров , прицел 3. Пристрелял так чтобы куча была на 25 см выше нижнего среза мишени. С этим проблем не было. Но при стрельбе на эту же дистанцию при прицеле 1 , под срез мишени, куча получилась сантиметров на 10-12 выше среза. Так и должно быть ? Или на ма-136, прицельна планка сделана от "балды"? Ма-136 новодельный , не из калаша сделан.

Норм ,оставляй.

николай1985
Вообщем за два выезда перепробовал все патроны , но так и не смог пристрелять на 300 метров механику. Планка или подъем который под ней не соответствуют дистанции. Цифра 3 на планке по факту рассчитана на 230-250 метров где-то. Не то что бы мне это сильно нужно было , но осадочек остался)
gross kaput
Начните с начала - длинна ствола аппарата, на базе чего он сделан, какой патрон использовали, положение для стрельбы, по какой мишени, и цифры того что получилось в итоге - к примеру дистанция 100, прицел 1, прицеливание в центр, ТП выше/ниже на столько-то СМ, дистанция 300 прицел 3 положение для стрельбы такое-то прицеливание в центр ТП там-то там-то.
P.S. и не стоит забывать что оцифровка на планке все-же усредненная, исходя из средней температуре по больнице, т.е. у разных стволов, с разной степенью износа, разных партий патронов, температуры и положения для стрельбы разных стрелков ТП всегда будет несколько плавать, но вполне в рамках разумного для боевого использования.
николай1985
Да у меня "МА-136 с боковой планкой" весло . Он полностью новодельный. Т.е. ни какого износа. Коробка усиленная , ствол толстый. Собран из хрен знает чего, солянка ) Прицел без цифры "П". На пристреленном карабине на 100 метров, при положение планки "3" , попадания приходят выше на см 15-17 где-то.
gross kaput
Ага, уже интересней, а можно фото в студию, и самого аппарата, и прицельной планки и горки под ней с поднятой вверх планкой, есть у меня кой какой догадка.
николай1985
Сейчас на сутках . Завтра попробую не забыть сфотографировать) память с годами стала как у "гуппи")
gross kaput
Я в принципе догадываюсь в чем проблема, но чтоб убедится нужны фотки, наиболее вероятный вариант что собран этот очередной шедевр от МА на элементах РПК, но с длинной дудки как у АКМа, в результате горка под планкой "заточена" под начальную скорость РПК которая повыше чем у АКМ отсюда и посадка ТП по дальности.
николай1985
Прямо в точку)
Aleksandrhunteromsk
"заточена" под начальную скорость РПК которая повыше чем у АКМ отсюда и посадка ТП по дальности.
715-АКМ,745-РПК.
gross kaput
Aleksandrhunteromsk
715-АКМ,745-РПК.
Что на 300 метрах дает 10 см разницы по вертикали.
Тут хитрушка вот в чем на "старте" разница по скорости будет незначительна и на близких дистанциях практически будет не сказыватся, но пульки одинаковые, поэтому скорость теряют одинаково и разница по скорости в 30 м/с будет оставатся на всем протяжении траектории, но с каждым потерянным метром в секунду разница в 30 м/с будет сказыватся все сильней и траектории будут расходится все больше. Поэтому на приемку патронов есть достаточно жесткие требования по дельтам скоростей.
николай1985
Да там сборная солянка . Горка может быть РПК , а вот планка вообще хрен знает от чего.
Aleksandrhunteromsk
Что на 300 метрах дает 10 см разницы по вертикали
из-за разницы скоростей,
что точно подтверждается энергией на 300 метров-АКМ-85 кгм,РПК-94 кгм.
W=MVквадрат,пополам.
gross kaput
Aleksandrhunteromsk
из-за разницы скоростей,
Именно, причем повторюсь, процентное соотношение разрыва с пройденным каждым метром увеличивается - проще на дульном срезе разница в 30 м/с будет давать 4% разницы в скорости между 715 и 740, а вот уже на 300, при скоростях 470 и 440 разница будет 6,5 %. Т.е. разница скоростей будет влиять все больше и траектории расходится все дальше.
Harry Mur
Для николай1985 -
Тасик
Норм ,оставляй.
Да! Забейте Вы на 10-12 см... Слушайте опытных Ветеранов!
И не читайте на ночь тему "Малокалиберные винтовки"! Там из 22LR регулярно на 300м лисиц в голову берут (упаси Вас вступать с ними в споры - анафема и проклятие всему роду будет).
MOISHANSK
Harry Mur
Там из 22LR регулярно на 300м лисиц в голову берут
И что , тоже с открытого ( т.е. с механического ) прицела ? Или таки всё таки ОП используют ?
Harry Mur
MOISHANSK
И что , тоже с открытого ( т.е. с механического ) прицела ? Или таки всё таки ОП используют ?
А Вы зайдите к ним, спросите. Только оч вежливо, обидчевые они.
Maxtug
Приветствую уважаемые владельцы карабинов. Стал обладателем карабина Сайга.5.45 030 и возник вопрос. Прицельная планка имеет регулируемый по вертикали целик как на РПК. В инструкции написано, что регулировку производить с помощью целика и вкручиванием выкручиванием мушки, мушкодав теперь не нужен и регулировка мушки по горизонтали
не требуется?
gross kaput
Maxtug
и регулировка мушки по вертикали не требуется?
? каким боком наличие горизонтальных регулировок на прицельной планки отменяет необходимость вертикальных регулировок мушки?
Maxtug
Прицельная планка имеет регулируемый по вертикали целик как на РПК
На РПК прицельная планка имеет регулировки по горизонту. При этом это неотменяет приведение оного аппарата к нормальному бою регулировки мушки и по вертикали и по горизонту. барабанчик боковых поправок там не для приведения к нормальному бою а для именно введения поправок 😊 У вас на сайге стоит огрызок прицельной планки от АК12, на 12-м действительно приводится к нормальному бою по горизонту именно перемещением целика на планке, но вертикаль как и раньше, регулируется вкручивание/выкручиванием мушки. И связано оное не с волшебством, а стем что переделав газоотвод в 12-м там тупо оказалось некуда втыкать движок мушки. В вашем варианте разумней выставить целик по горизонту на центральную риску и привести к нормальному бою в таком положении именно регулировкой полозка мушки. Почему именно так? Банально, вы можете привести к НБ регулировкой целика, а потом просто случайно крутануть барабанчик и удивлятся почему оно стреляет в нетуда 😊 Именно поэтому РПК приводися к НБ на центральной риске и именно сдвигом мушки - т.е. что-бы не накрутил пулеметчик он всегда легко вернет насторойки к нулевым просто выведя прорезь на центральную риску.
Maxtug
Прошу прощения обшибся вопрос изначальный по горизонтальные поправки.
gross kaput
Maxtug
А вот по горизонтали все таки мушкой или целиком.
Решайте сами - лучше мушкой, но в случае лени можно и целиком.
Maxtug

Решайте сами - лучше мушкой, но в случае лени можно и целиком
Спасибо за разъяснение теперь понятно.
гильза73
gross kaput
Решайте сами - лучше мушкой, но в случае лени можно и целиком.
Серег, там отказной говноцелик с говноКоКи12, оно на 74/030 вообще ни куда и ни как
Maxtug
Понятно
Saernew
Друг купил новую Сайгу пятак с такой планкой. Прибить не смогли, раскидывает в горизонте. Обнаружился шат целика. Решилось установкой зиповской планки от 74.
Maxtug
gross kaput
Решайте сами - лучше мушкой, но в случае лени можно и целиком.

По пробывал сегодня пристрелять. СТП гуляет то в одну сторону то в другое. Думаю поставить нормальный целик от АКМ