Ма-пп-91

ВВБ
Пружину кедровскую жаба задавила покупать, заказал на алиэкспрессе за 75 р.
Получу, посмотрю как оно с ней будет.

БИДЖО
пружина подошла?

ВВБ
Да, всё хорошо.

БИДЖО
параметры пружины для заказа озвучить?

Приложил к родной пружине, добавил пару см и откусил лишнее. Поставил на карабин. Пострелял. Снял пружину, приложил к родной - длина стала одинаковой. Насколько (в кг) туже ходит затвор не измерял, всё в только по своим ощущениям.
Автоматика работает, проблем пока не выявил.

o001mo98
Кто нибудь из владельцев сфоткайте фото заднего целика карабина СВЕРХУ в хорошем разрешении и выложите тут СПАСИБО! у меня такое ощущиение что у меня пружина его прижимает слева и он смешен вправо.... я брал бу опасаюсь колхоза..... ХЕЛП СПС

o001mo98
видно вот блин... а у меня не так, у меня пружиной к одной стороне прижато.... блин. ща фотку сделаю

так что там с фото?
интересно как накосячили....

7351026
новые ма пп 91 идут с длинным стволом.. и трубка не приварена.

БИДЖО
Вступили в действие новые крим. требования к сертификации оружия
Есть фото?
Интересно, по идее затвор придётся пересчитывать, утяжелять

по новым поправкам он всеравно не проходит. там не 500мм ствол а только во всю длину трубки

7351026

по новым поправкам он всеравно не проходит. там не 500мм ствол а только во всю длину трубки

БИДЖО
Странно, зачем было городить тогда?

7351026
длинный ствол лучше будет по моему мнению)
можно более легкий и эстетичный фальш намутить, да и дтк можно поставить на цангу). там ведь фальш не приварен и можно открутить)

БИДЖО
С такой длинной ствола затвор будет откатываться раньше чем пуля вышла из ствола, все газы будут идти в коробку. Говорю, тут затвор надо пересчтывать.

ну может они затвор утяжелили, или пружину усилили,.. внутрь не смотрел не взвешивал.
думаю они не настолько тупые чтоб не предусмотреть этот момент...

7351026

ну может они затвор утяжелили, или пружину усилили,.. внутрь не смотрел не взвешивал.
думаю они не настолько тупые чтоб не предусмотреть этот момент...

chijevs
Это как с 17 до 18 ?

Донор - это служебный ПКСК под 9х17.

Chronic

Донор - это служебный ПКСК под 9х17.

Вы очень сильно фантазируете .380 и макаров отличвется диаметрами на 0.3 мм

chijevs

Вы очень сильно фантазируете .380 и макаров отличвется диаметрами на 0.3 мм

БИДЖО
Никаких фантазий
Их клепают из ПКСК 9х17

то есть на них стволы не меняли а на новых меняют?

БИДЖО
С такой длинной ствола затвор будет откатываться раньше чем пуля вышла из ствола

gross kaput
вырастет скорость движения затвора и удар в КЗП

gross kaput
Не будет, в этом плане все там нормально

БИДЖО
Не, нормально не будет

7351026
то есть на них стволы не меняли а на новых меняют?

VadDm
Возвратную пружину явно надо менять на карабинах с длинными стволами.

VadDm
Возвратную пружину явно надо менять на карабинах с длинными стволами.

ВВБ
Закажите на алике и подберите длину методом проб и ошибок.
Диаметр проволоки:1.2mm
Наружный диаметр:9mm

Спасибо! Попробую. Мне кажется такая должна подойти:

Диаметр проволоки чуть побольше, как раз даст нужное усиление.

gross kaput
Не даст вам это ни чего, для того чтоб пружина как-то повлияла на скорость открывания до сброса остаточного давления придется ставить настолько жесткую пружину что руками вы ее не взведете.

Мне показалось, что не так уж и много надо добавить...
На тульских патронах вроде бы нет такого раннего открытия. По крайней мере в лицо не так сильно сифонит. А разница в скорости ТПЗ и БПЗ 30м/с

Если есть какой-то другой способ решить проблему с ранним открытием затвора, напишите пожалуйста. Буду очень благодарен.

VadDm
Если есть какой-то другой способ решить проблему с ранним открытием затвора

VadDm
А разница в скорости ТПЗ и БПЗ 30м/с

VadDm
Диаметр проволоки чуть побольше, как раз даст нужное усиление.

ВВБ
С диаметром проволоки аккуратнее. Может не налезть на направляющую толстая пружина

1. Ну как уже озвучивали - обварена крышка задняя по периметру + длинный ствол
Обратил внимание на несоосность ствола и фальша, из-за чего возникает вопрос что кривое: ствол\резьба\фальш
2. доработан затвор (в минус). В задней части сточен угол, но отверстие ЗЗ не совпадает с ЗЗ. Пришлось дорабатывать для восстановления работы затворной задержки

FBI SWAT
Всем добрый день.
Добавлю свои пять копеек. Ствол 2023 года:

1. Ну как уже озвучивали - обварена крышка задняя по периметру + длинный ствол
Обратил внимание на несоосность ствола и фальша, из-за чего возникает вопрос что кривое: ствол\резьба\фальш
2. доработан затвор (в минус). Ранее, в месте где был упор для автоогня, сейчас сточен кусок. При этом пришлось дорабатывать для восстановления работы затворной задержки

gross kaput
способ только один - увеличить массу затвора

gross kaput
единственный рабочий вариант увеличить время отпирания в кедре был реализован в клине - вариант кедра под патрон ПММ - канавки в патроннике.

БИДЖО
Канавки Ривелли ещё.

Тормозные канавки при некоторой похожести, работают совсем по другому, они широкие, их обычно от 2-4 шт и не имеют выходов в пульный вход. Работают они по принципу перештамповки - при выстреле, за счет давления, часть гильзы вминается в канавки и приобретает такую выступающую форму препятствующую извлечению гильзы из патронника и соответственно тормозящее откат затвора.

канавки ревелли

след от тормозных канавок ПММ на отстрелянной гильзе.

Обрезал, естественно.

Затвор взводится теперь тяжелее, но вполне терпимо.
Перезаряжает и тпз, и бпз.
В плане заброса газов получше стало.
Надо пострелять побольше, может какие ньюансы всплывут. Но пока явно лучше чем со стоковой пружинкой.

VadDm
Установил такую пружинку с Али

БИДЖО
Ствол на МА у Вас длинный?

Да

Headcrab0594
Коллеги, у кого новодельный длинный ствол - похвастайтесь, пж: как это выглядит?
Интересно.

Ужасно выглядит)
Единствнный плюс - возможность снять тяжеленную дульную насадку(~460г) и получить легкий карабинчик (~1.6кг)

VadDm

Ужасно выглядит)
Единствнный плюс - возможность снять тяжеленную дульную насадку(~460г) и получить легкий карабинчик (~1.6кг)

грех жаловаться) можешь поставить фальш по эстетичнее и намного легче родного. или даже дтк накрутить и радоваться) чем с короткими ма пп похвастаться не могут)

7351026

грех жаловаться) можешь поставить фальш по эстетичнее и намного легче родного. или даже дтк накрутить и радоваться) чем с короткими ма пп похвастаться не могут)

Теперь вопрос, что приколхозить вместо фальшглушителя?
Первоначально думал какую-нибудь трубу водопроводную, самую легкую.
Но после просмотра видео сильно задумался.
Вариант на видео великолепен)

VadDm
Согласен, простора для творчестве больше.
Потому и взял именно с длинным стволом. Хотя нашел один экземпляр в продаже еще старой версии. Вес изделия после снятия гантели со ствола подкупил.

Теперь вопрос, что приколхозить вместо фальшглушителя?
Первоначально думал какую-нибудь трубу водопроводную, самую легкую.
Но после просмотра видео сильно задумался.
Вариант на видео великолепен)

вариант на видео с коротким стволом и по этому на 500 гр будет тяжелее чем ваш). даже в таком варианте он весит 2.5 кг

в варианте с длинным стволом получается компактный и очень легкий карабин весом около 2 кг . вот только приклад нужно будет делать по направлению.

7351026

вариант на видео с коротким стволом и по этому на 500 гр будет тяжелее чем ваш). даже в таком варианте он весит 2.5 кг

в варианте с длинным стволом получается компактный и очень легкий карабин весом около 2 кг . вот только приклад нужно будет делать по направлению.

Арочное цевье крепится к чему-то такому?

7351026

грех жаловаться) можешь поставить фальш по эстетичнее и намного легче родного. или даже дтк накрутить и радоваться) чем с короткими ма пп похвастаться не могут)

БИДЖО
Если за вес, то на старом он меньше
Ствола то нет. Длинного

фальш то приварен на старом. по факту да меньше. но по закону он тяжелее.

7351026
фальш то приварен на старом. по факту да меньше. но по закону он тяжелее.

БИДЖО
я к тому, что тож на тож
что фальш, что длинный ствол - весят одинаково
а уж длинный ствол с фальшем - вообще абзац.
А без фальшака - пп-91 с длинным стволом выглядит совсем убого, обычно пишут "как это развидеть?"
😊

А сколько весит пустой ма-пп-91 с коротким стволом и приваренным фальшгушителем?
Выше в теме есть фото взвешиваний версии с длинным стволом. Съемный фальшглушитель весит ~460г

VadDm

А сколько весит пустой ма-пп-91 с коротким стволом и приваренным фальшгушителем?
Выше в теме есть фото взвешиваний версии с длинным стволом. Съемный фальшглушитель весит ~460г

да он не может принять тот факт , что со съемным фальшем ма пп91 весит меньше))
и если хочется скрыть ствол туда можно навинтить трубку весом 100г. и даже так ма пп91 будет весить легче))

VadDm

А сколько весит пустой ма-пп-91 с коротким стволом и приваренным фальшгушителем?
Выше в теме есть фото взвешиваний версии с длинным стволом. Съемный фальшглушитель весит ~460г

А теперь минусуем:
передняя база 55 гр.
Задняя квадро-база 100 гр.
Ручка с принадлежностями, допустим 100 гр.
Коллиматор 120 гр.

1950 гр. вес моего в стоке, против 2120 Вашего в стоке.

7351026
да он не может принять тот факт , что со съемным фальшем ма пп91 весит меньше))

БИДЖО
Ну давайте считать
1660+460=2120 вес вашего в стоке
А вот мой в обвесе (лень снимать ради кому-то что-то доказать)
2325

А теперь минусуем:
передняя база 55 гр.
Задняя квадро-база 100 гр.
Ручка с принадлежностями, допустим 100 гр.
Коллиматор 120 гр.

1950 гр. вес моего в стоке, против 2120 Вашего в стоке.

Причем тут сток? Выше смотрим 1.6кг. Без фальша. Речь шла о весе без фальша.

7351026

Причем тут сток? Выше смотрим 1.6кг. Без фальша. Речь шла о весе без фальша.

VadDm
А сколько весит пустой ма-пп-91 с коротким стволом и приваренным фальшгушителем?
Выше в теме есть фото взвешиваний версии с длинным стволом. Съемный фальшглушитель весит ~460г

БИДЖО
Если за вес, то на старом он меньше
Ствола то нет. Длинного

Влезли вообще то вы. И речь шла о весе без фальша. Тут вы говорите что вес меньше. Про сток тут ни слова. Мы выше говорим о весе без фальша.

7351026
Мы выше говорим

БИДЖО
Вы про себя во множественном? VadDM поинтересовался сколько весит старого образца в стоке, и привёл данные по весу нового. Но вы влезли в разговор и начали генерить х.. ню.
По теме есть что сказать?

Х.. ню ты начал плести. По теме все сказал. Твоя каркалыга тяжелее почти на 300 гр.
глаза открой и посмотри . Тебе про сток никто не говорит. И камрад пишет что ма пп легче без фальша. И это ты влез в наш разговор. С утверждением что короткий легче. И ежу понятно что он без фальша твой будет легче , потому что на длинном еще и вес ствола будет. Но речь шла о преимуществах длинного , что если снять фальш то он становится легче ,чем короткий с приваренным фальшем ,чего по закону делать на коротком нельзя. Говорили о преимуществе в весе длинного по закону, хоть он и уродлив без фальша.

7351026

ну может они затвор утяжелили, или пружину усилили,.. внутрь не смотрел не взвешивал.
думаю они не настолько тупые чтоб не предусмотреть этот момент...

начнем с начала
вот это ваша х..ня
домыслы и догадки
и так всю эту тему, засрали

вес затвора не менялся, пружина ослабленная ПКСК, так с чего такая деццкая уверенность в своей правоте?

7351026
И ежу понятно что он без фальша твой будет легче , потому что на длинном еще и вес ствола будет. Но речь шла о преимуществах длинного

7351026
да он не может принять тот факт , что со съемным фальшем ма пп91 весит меньше))

БИДЖО
Похоже, не зря стали обваривать задний Вкладыш.
У меня стала слетать крышка ствольной коробки, иногда. Видимо клепки заднего Вкладыш деформируются от прилетов затвора.

Из отличий, что я заметил:
1. Обварена задняя крышка ( в основном на моделях последних годов)
2. Короткий ствол на старых моделях с приваренной трубой. Новодел - длинный новый ствол с наружней резьбой и накручивающейся трубой. Но опять же возникает вопрос к старому стволу - он от ПКСК или новодел?

Что еще?
Что еще то

Сейчас в 13калибре комиссионный висит за 65.
А то пропали они из продажи. Может надо кому

Уже не висит. Был там сегодня и увидел его. Кто то уде с резерв поставил. Но это был экземпляр из первых серий с коротким стволом, фальш банкой и 2 магазинами

Обидно, что выкупили 😔

Их сняли с производства. Больше не выпускают

Их сняли с производства. Больше не выпускают

Кстати жаль, что больше выпускать не будут, интересный аппарат.

alex9999
интересный аппарат.

ВВБ
И что в нем интересного, понять не могу. Каркалыга во всей своей красе. ))
Единственное достоинство - самый дешевый нарезной патрон. Ну еще вес.
Остальное... Ну такое себе. ))

Карабин достаточно компактный, достаточно легкий, дешевый очень боеприпас. На сегодняшний день, в Темпе розница 9х18 по 15.4 рубля за патрон, а самый дешевый 9х19 - уже от 24.5 рубля (это ТПЗ с легкой пулей), а стандартный БПЗ оболочка с пулей 7.46 гр., - 25.5 рубля за патрон. Разница весьма существенная. Можно стрелять в пистолетном тире, это тоже +. Слабая отдача.
Не знаю, как по надежности и кучности, сам не пользовался им, но думаю на 25 - 50 метров для развлекательной стрельбы по бумаге, будет вполне.

БИДЖО
Канавки Ривелли ещё.

9х19 они есть

alex9999
Не знаю, как по надежности и кучности

ВВБ
Воот. Мы подошли к наиболее важным характеристикам для оружия.
Про надежность сказать ничего не могу. Пока у меня не развалился, но и настрел небольшой. А вот про кучность... "Как бык поссал" ))

Какими патронами? И у Вас версия с длинным стволом или коротким?

У меня приемлемо полетели БПЗ Gold и самокрут с пулей БПЗ на латунной гильзе.
ТПЗ и БПЗ стандартные - совершенно непридичная куча(

Интересная особенность. Заряженный патрон в патронник извлечь можно прилагая неимоверные усилия к рукоятке заряжания. Т.е. заклинивает патрончик.
Так только со стальными гильзами. С латунными все ок. С чем это может быть связано?

PPU НР не подаются. Упираются в ступеньку перед патронником.

ВВБ
Воот. Мы подошли к наиболее важным характеристикам для оружия.
Про надежность сказать ничего не могу. Пока у меня не развалился, но и настрел небольшой. А вот про кучность... "Как бык поссал" ))

На какой дистанции? Пробовали подобрать патрон? Каллиматор или открытые прицельные? Да и разброс по всей мишени, это далеко не всегда проблема оружия и патрона.

VadDm
Какими патронами? И у Вас версия с длинным стволом или коротким?

alex9999
На какой дистанции? Пробовали подобрать патрон? Каллиматор или открытые прицельные? Да и разброс по всей мишени, это далеко не всегда проблема оружия и патрона.

На что способна эта вундервафля прекрасно вижу и осознаю. Никаких советов ни у кого не прошу.

g@nss
Добрый день
Подскажите наружный диаметр приваренной насадки

alex9999
Да и разброс по всей мишени, это далеко не всегда проблема оружия и патрона.

ОКР "Букет" в рамках которой родился ПП-71 (после доработок по заказу МВД ставший ПП-91 "Кедр") закончился ни чем, так и не удалось вытащить кучность обрзцов под 9Х18 под требования военных. А первопричина патрон.

Только не в этом случае - официальное техническое описание ПП-91 "Кедр" вам в помощь.

Я в курсе о его ТТХ, что у него прицельная дальность - всего 50 метров, а максимальная дальность - 100 метров. Я в курсе что есть 9х18. Почему собственно в своем посте и писал изначально про 25-50 метров. Для развлекательной стрельбы пойдет. В любом случае одни патроны полетят лучше, другие хуже. Думаю, что это невозможно отрицать. Да и для того, чтобы "привыкнуть" к подобному оружию, тоже нужен настрел, думаю, что это также отрицать глупо.

Кстати и в ПП 2000 эффективная дальность стрельбы - 100 метров. Собственно ПП и предназначены для работы на в принципе коротких дистанциях.

alex9999
Кстати и в ПП 2000 эффективная дальность стрельбы - 100 метров

alex9999
Я в курсе о его ТТХ, что у него прицельная дальность - всего 50 метров, а максимальная дальность - 100 метров

это откуда такая цифирь?

Как пример, это с официального сайта производителя:

https://zlatmash.ru/produktsiy...pp-91-kedr.php/

что в вашем понимании "максимальная дальность"?

В данном конкретном случае, я ориентировался на информацию завода - изготовителя, - "На дистанции до 100 м одиночными выстрелами с откинутым прикладом.
Снабжён складывающимся прикладом и двухрядным коробчатым магазином". 😊 😊

ни о каких 100 метрах никто никогда даже не заикался, ибо кедр в норме одиночкой на 50 метров раскидывает все по грудной мишени 4, при стрельбе короткими картина на 50 вообще удручающая. Собственно в МВД все упражнения для кедра не более 25 метров.

Получается производитель на своем сайте распространяет недостоверную информацию? 😊 😊 😊 Я выше скинул ссылку на сайт Златоустовского машиностроительного завода и вот, что там пишут конкретно по ПП 91 КЕДР:

"Применяемый тип патронов: 9х18 ПМ

Предназначен для ведения ближнего боя в условиях всех климатических районов на суше

на дистанции до 50 м одиночными выстрелами с руки и короткими очередями
на дистанции до 100 м одиночными выстрелами с откинутым прикладом.
Снабжён складывающимся прикладом и двухрядным коробчатым магазином.
Оснащён прицельным приспособлением комбинированного типа.

Позволяет вести стрельбу в одиночном и автоматическом режиме как при сложенном, так и при открытом прикладе.

По желанию заказчика комплектуется кобурой для скрытого ношения.

Имеется модификация с глушителем".

Тут конечно можно спорить, но сам производитель пишет про 50 метров одиночными и короткими очередями с рук, а уже одиночными и с откинутым прикладом - 100 метров.

Да, кстати может многих этот источник не вдохновит, но Максим Попенкер в энциклопедии современного стрелкового оружия по ПП 91 КЕДР пишет следующее:

"Характеристики:

Калибр: 9х18 мм ПМ (Кедр); 9х18ммПММ (Клин)
Вес: 1,55 кг без магазина
Длина: 530 / 305 мм
Длина ствола: 120 мм
Темп стрельбы: 1000 выстрелов в минуту (1200для ПП Клин с патроном ПММ)
Магазины: коробчатые, двухрядные, на 20или 30 патронов
ЭФФЕКТИВНАЯ дальность стрельбы: 50-100метров (до 150 метров для ПП Клин с патроном ПММ)".

https://modernfirearms.net/ru/...p-91-kedr-klin/

alex9999
Тут конечно можно спорить, но сам производитель пишет про 50 метров одиночными и короткими очередями с рук, а уже одиночными и с откинутым прикладом - 100 метров.

alex9999
Максим Попенкер

Реальная эффективная дальность короткими 25, и то по грудной, на 50 даже одиночкой сплошное расстройство.

В теме наверное достаточно владельцев МА ПП 91, парни кто стрелял на сотку? Как результаты? БИДЖО вроде в теме писал о стрельбе на 100 м.

alex9999

В теме наверное достаточно владельцев МА ПП 91, парни кто стрелял на сотку? Как результаты? БИДЖО вроде в теме писал о стрельбе на 100 м.

На 100м пока не стрелял. На 50м очень неоднозначные результаты:
Группы по 3:
БПЗ Gold 52мм сред.скорость 360м/с
Самокрут. Пуля БПЗ.латунная гильза9х18. 56мм сред.скорость 375м/с (гильзы дутые!!!)
Снизил навеску
Самокрут на латунной гильзе 134мм сред.скорость 327м/с

При использовании стандартных БПЗ и ТПЗ говорить о кучности не приходится. Термин осыпь больше подходит)

alex9999
. Видимо очень маленький тираж и разошелся "по своим"

g@nss
Добрый день!
а кто как чистит ? поделитесь
с уважением

После стрельб пока тёплый - заливаю пеной.
Дома пару патчей сухих - выгнать остатки пены, и 3 патча с вдшкой.
Стволик 12 см, что там чистить-то)

БИДЖО
Так это пульный вход такой. Фрибор по-научному. Все нормально)

gross kaput
Ага, прям по классике - когда патронщики и оружейники ковырялись с темой "букет" тоже наткнулись на прямую зависимость кучности от скорости, "перелом" на графике кучности по дальности наступал в зависимости от скорости пули, есть там зависимость когда пуля 9Х18 снижает скорость до определенной величины происходит резкое увеличение элипса рассеивания. Там версия была повышенная нутация пули из-за малой длины ведущей части которая начинает серьезно влиять на рассеивание на определённой скорости.

VadDm

PPU НР не подаются. Упираются в ступеньку перед патронником.

Точно такая же проблема и на АПС с патронами с пулей НР.
(бывает, что у кого-то работает, конечно сразу, но далеко не всегда)
Посему "Кедре", надо доводить лоток подачи и магазины по аналогии со Стечкиным.

posted by PATRIOT-05:
принимайте в песочницу

PATRIOT-05
принимайте в песочницу

тут в теме читал в этой ил старой, кто то делал складной приклад где найти такую мастерскую?? кто подскажет где смотреть/искать

posted by PATRIOT-05:
тут в теме читал в этой ил старой, кто то делал складной приклад где найти такую мастерскую??

Так же слышал что она на резьбе и подварена!

Так всё таки что там??

PATRIOT-05
взял направление на ремонт! буду обрезать слишком он длинный по новыму закону можно 70см у меня будет 702мм и вес 1650гр

Где согласились сделать?

posted by PATRIOT-05: