Отсюда и раздумья о калибре, либо 223 на относительно недалеко, либо 308, если на далеко. Патроны планирую собирать сам.
В общем прикинув свой бюджет именно на винтовку, остановился на CZ-550 (если 308), CZ-527 (если 223) и Remington 700. Рассматриваю с толстым варминт стволом. Ложе в планах менять композитное. Покупать планирую только новую винтовку, поэтому в бюджет Тикки, Саки и более дорогие варианты не попадают.
Собственно хотел бы услышать советы бывалых стрелков о выборе между двумя этими производителями/моделями.
Буду признателен за ваше мнение
forummessage/2/1442
forummessage/2/1442
forummessage/2/1442
forummessage/2/1442
https://clck.ru/33SKe5
да и выражение "для высокоточки" нужно убрать.
[B]гугл не работает?
Ганза и так полуживая. Новых тем- пара в месяц в лучшем случае.. Прямое предназначение форума есть общение.
========
Любой доступный "ломик" в 308-м.
Или по этому параметру (стрельба на большую дистанцию) проигрывают 308-му?
Липач
А вот калибры 243 или 22-250, про которые я прочитал, что они являются очень точными, как у них с возможностью стрелять на далеко, в тот же гонг на 700 - 1000 метров?
Или по этому параметру (стрельба на большую дистанцию) проигрывают 308-му?
Пообщайтесь с владельцами этих калибров на вопрос доступности комплектующих. Сейчас вас это в первую очередь должно интересовать.
Edhunter
Пообщайтесь с владельцами этих калибров на вопрос доступности комплектующих. Сейчас вас это в первую очередь должно интересовать.
Я так понял, что с 243 проблем нет, ни с заводскими патронами, ни с комплектующими для самокрута, а по 22-250 ситуация сложней, но для самокрута есть все в наличии
Борский
А почему Вам в сторону 6.5 Кридмур, 6.5х47 или 6.5х55 не посмотреть?
Я конечно все возможные варианты изучаю, и Вами предложенные, тоже
Нужно много стрелять. С 308 это будет проще, как по материальной составляющей -раз. Как по живучестве ствола в сравнении с 6-ми -два ( разве что за исключением шведского *55), считается большинством высокоточников идеальным для для входа в этот мир спорта-три. Позволяет расти по дистанциям -четыре. Наверное, хватит. Больше мне нечего сказать. Удачи с выбором.
Edhunter
Любой доступный "ломик" в 308-м.
А что есть «ломик»? Нет, я понимаю, что речь про толстый варминт ствол. Но от какого диаметра ствол уже считается варминтовым и имеет преимущество для этих целей перед охотничьим? С 22 мм на дульном срезе? Или те же 18 мм уже варминт ствол?
Липач
А если рассматривать Remington 700 для точной стрельбы на дальние расстояние, какая модификация в одном калибре лучше подходит - SPS Varmint с толстым стволом 660 мм или VTR с 'треугольным' стволом 560 мм?
У SPS Varmint ствол на 10 см длиннее чем у VTR, наверное это плюс для дальней и точной стрельбы.
Хотя может быть треугольный ствол VTR это какой-то прорыв в технологиях и он сам по себе уже переигрывает обычные стволы
Вот ещё Вам писЧа для понимания. Тут всё просто.
CazadorУ SPS Varmint ствол на 10 см длиннее чем у VTR, наверное это плюс для дальней и точной стрельбы.
Хотя может быть треугольный ствол VTR это какой-то прорыв в технологиях и он сам по себе уже переигрывает обычные стволы
Треугольный ствол - это ребра жёсткости, которые гасят колебания ствола.
Длина сама по себе ничего не значит, надо все факторы вместе смотреть.
Pashka21
Длина сама по себе ничего не значит
Я думаю, что значит и очень даже много, ибо тогда смысл в оглоблях в виде винтовок, если можно было при прочих равных также стрелять из пистолета тем же патроном, ствол которого так короток, что не вибрирует?
Пожалуй правильнее сказать, что длина ствола НЕ ЕДИНСТВЕННЫЙ фактор точности выстрела.
Насчет треугольного ствола я бегло почитал и мне показалось, что это больше маркетинговый ход Ремингтона, чем научно обоснованная и подтвержденная практикой разработка, иначе бы все или многие именитые производители оружия стали бы делать треугольные, квадратные и прочие стволы.
Даже в одном из описаний этой модели мне встретилось, что "треугольный ствол это КОМПРОМИСС между точностью толстого матчевого ствола и более легким весом винтовки"
Липач
А если рассматривать Remington 700 SPS Varmint с толстым стволом 660 мм для точной стрельбы на дальние расстояние
Remington 700 конечно винтовка легендарная, но вот тот же ORSIS SE Varmint не поинтереснее будет? На их сайте точность заявлена в 0,5 МОА
Cazador
Насчет треугольного ствола я бегло почитал и мне показалось, что это больше маркетинговый ход Ремингтона, чем научно обоснованная и подтвержденная практикой разработка, иначе бы все или многие именитые производители оружия стали бы делать треугольные, квадратные и прочие стволы.
Даже в одном из описаний этой модели мне встретилось, что "треугольный ствол это КОМПРОМИСС между точностью толстого матчевого ствола и более легким весом винтовки"
Причем тут "маркетинг"? Элементы конструкции, увеличивающие её жетскость гасят колебания. Модуль упругости непосредственно указан в формуле частоты колебаний, а выразить коэффициентом влияние дол на стволе или ребер треугольного ствола можно только экспериментально для конкретных условий (то есть нельзя в формулу колебаний поставить какой-то универсальный коэффициент, который будет действителен всегда).
Pashka21
Причем тут "маркетинг"? Элементы конструкции, увеличивающие её жетскость гасят колебания.
Была тема на 10 страниц, мнения разделились forummessage/2/7574
Я не специалист в металловедении, СаПроМате, но у меня есть весомое основание сомневаться, что это революционное решение, ибо другие оружейные фирмы, в том числе именитые, почему то не делают винтовки с таким контуром.
Если бы это было как появление нарезного ствола для пулевых винтовок (ружей), что все гладкоствольные пулевые ружья сразу морально устарели, то да, а так сделали одну модель и все, тишина
Cazador
... у меня есть весомое основание сомневаться, что это революционное решение...
Если проблема только в слове - "революционное", то пожалуй да, это "маркетинг". Здесь как раз какой-то ушлый маркетолог и попытался подчеркнуть "дескать, никто более не делает треугольный профиль ствола".)))
У вас же на CZ тоже внешний контур гранёный, грани - это те же ребра жёсткости, только их больше и визуально они так не "режут глаз" как треугольный ствол, хотя по сути своей они тоже гасят колебания ствола.
Липач
А калибры типа 6 br и 6 РРС, я так понимаю максимально точные, но не на очень большое расстояние, до 200 метров хорошо работают? А именно для стрельбы на 1 км они не очень подходят?
Вот объявление - forummessage/187/28
CZ 550 в калибре 6.5х55 SE не новая, но с минимальным настрелом. Мишеньки красивые.)) По ветру хорошо летит, 308й пересреляет и на 1км и дальше...чисто теоретически, а там как у вас получится.
Главное не дорого!
Вот объявление - forum/187/2847231ТС вроде матчевый ствол планирует, а в объявлении контур обычный охотничий
CZ 550 в калибре 6.5х55 SE
Рем700 .308, переодетый в ложу АИКС, с замененным СМ на Джевел - остались самые лучшие впечатления, сейчас жалею, что продал.
Если удастся подыскать с рук неубитый экземпляр, Рем700 отличный вариант для апгрейда на любой вкус. Отличные тактические ложи для Рем700 с короткой затворной группой выпускаются и нашими производителями.
А для начала брать что в наличии иначе без разницы что в сейфе стоять будет
+308:
-в целом им можно стрелять дальше чем 223, он сам по себе мощнее
-более универсальный
-проще перестволиться в другой калибр
+223
-дешевле стоимость выстрела
-меньше отдача
-при ограниченных дистанциях интереснее работать с ветром
Определившись с калибром, можно посмотреть что есть из винтовок. Из ЧЗ И Рема я бы однозначно выбрал 700-го. Даже сейчас на него есть все. Ну и надо понимать, что сама винтовка это примерно 1/3 стоимости комплекта. Еще 1/3 оптика, кольца и дальномер. И 1/3 набор доя релоада с запасом комплектующих. Удачи!
Если нет - то берите .223. Если есть, то с учетом доступности и цены комплектухи, берите на "поучиться" 308, с последующим перестволом (как научитесь) в 6,5 крид.
forummessage/187/27
вот такую
Берите и получайте удовольствие
реально есть куда расти
и пикатини, и резьба и дульник
БИДЖО
в шведском маузере
Все круто, а сколько циклов гильза шведского маузера в среднем выдерживает ?=) Скажем так, в сторону от серединки для более взрослых скоростей?
EdhunterВы про снайпинг или про плинкинг
а сколько циклов гильза шведского маузера в среднем выдерживает
EdhunterВсе круто, а сколько циклов гильза шведского маузера в среднем выдерживает ?=) Скажем так, в сторону от серединки для более взрослых скоростей?
за шведа не скажу, но мой .300WM - гильзы прошли по 10 циклов на штатных скоростях, живы здоровы
периодически отжигаются, подрезаются
капс не выпадает, хотя есть спец.давилки для восстановления капс.гнезда
REGULUS+++ остается добавить, что есть не только шасси но и прекрасного качества ложе с интегрированными алюминиевыми шинами. Огромный выбор комплектующих для апгрейда.
Рем700 .308, переодетый в ложу АИКС, с замененным СМ на Джевел - остались самые лучшие впечатления, сейчас жалею, что продал.
Если удастся подыскать с рук неубитый экземпляр, Рем700 отличный вариант для апгрейда на любой вкус. Отличные тактические ложи для Рем700 с короткой затворной группой выпускаются и нашими производителями.
308 стабильность заканчивается 700-800.На счет ограниченности 308 калибра - заблуждение основанное на стереотипах Ганзы 20-ти летней давности. Сейчас появилась масса новых пуль с высоким БК, а учитывая что Рем SPS есть в твисте 1:10" это отодвигает порог за 1000 метров. Кстати, и 1:12" тоже вполне справляется с 1000+
PS
Существует масс интересных калибров, но стоит ли о них рассуждать в этой теме если автор ограничил вопрос 2 калибрами в 2 моделях? 😊
Был чз-550 варминт люкс в ламинате калибр 308, усм настраивается легко, плюсом на борту был шнелер. Из всего что было с ней сделано это беддинг, установлена планка с наклоном в 20 моа и жаберный дтк и винтовка готова.
Кучность самосадом в 0.5 выдавала без проблем.
-SNV-Никакой шнеллер не сравнить с работой СМ типа Джевел
плюсом на борту был шнелер
По теме- Рем конечно лучше. Семисотый, желательно верхних серий. С АВВ шиной, нерж.сталью.
Кольца NF ультралайт титан на 6 винтов
Спуск Джевел
Резьба 18х1
Aleks39
Вы про снайпинг или про плинкинг
Снайпинг.
БИДЖОза шведа не скажу, но мой .300WM - гильзы прошли по 10 циклов на штатных скоростях, живы здоровы
периодически отжигаются, подрезаются
капс не выпадает, хотя есть спец.давилки для восстановления капс.гнезда
Ок. дело в том, что перелопатив кучу инфы для себя в перспективе оставил 6.5 *55, как наиболее живучий из шестерок, ну и ведь шестерка же, считается новым этапом природной меткости у спортсменов. А также догматический 308 для начального этапа. Увы, посмотрел очередной стрим от "Мили", где человек рассказывал, что вынужден был уйти от *55, потому как ( если не ошибаюсь- близко к сути) конструкция гильзы такова, что чуть перешагнешь в плюс среднестатистическую скорость для этого патрона и гильзы после ?2? циклов рвало. Дядьки все серьезные собираются на экране монитора , поэтому основания усомниться не возникло. Вот решил уточнить интересующую инфу, хоть и принял решение в пользу 308, как начала для себя.
EdhunterИз серии "форма номер 8, что сп..здили- то и носим"
. Увы, посмотрел очередной стрим от "Мили", где человек рассказывал, что вынужден был уйти от *55, потому как ( если не ошибаюсь- близко к сути) конструкция гильзы такова, что чуть перешагнешь в плюс
тот человек не смог, похоже, достать медленный порох типа 565, а на более быстрых типа 160 - пик давления выше. Вот и рвет гильзы. Шведский маузер весьма гибкая оружейная система.
Никакой шнеллер не сравнить с работой СМ типа ДжевелУ чехов заводской усм хороший, легко настраивается и доводиться, швеллер работает тоже изумительно, возможно какой нить истинный эстет и поймёт разницу. Джевел сейчас ну как бы выподает из бюджета.