Маузер-03 это ошибка оружейной мысли.
Если чо, то R93 у меня был.
Фичный Чел
Только Зауэер 202.Маузер-03 это ошибка оружейной мысли.
Если чо, то R93 у меня был.
Очень интересно на самом деле. Если не сложно то после слов "маузер м03 это ошибка оружейной мысли" можно подробнее? Заранее благодарю!
andjej79
Очень интересно на самом деле. Если не сложно то после слов "маузер м03 это ошибка оружейной мысли" можно подробнее? Заранее благодарю!
Мне этот 03 в своё время не понравился большим весом и дурацким предохранителем, потому даже не стал рассматривать как вариант для покупки.
Более детальный доклад здесь, непосредственно от владельца:
andjej79
Прочитал, занятное чтиво, но честно не убедительно.
Можете написать свой опыт эксплуатации, ни кто же не запрещает.
andjej79
Вес да... Но объяснялось тем, что стояла задача перейти на блочную систему смены стволов разных калибров. Что было особенностью данной модели. Всё что было после, пошло на удешевление производства а соответственно и качество тоже пострадало изрядно.
Конструктив М03 как был так и остался, и соответствующие странные решения никуда не делись.
А всё что дальше, называется М12 и М18. Кстати, М12 весьма неплох, но сука ржавеет как жигули эпохи Ельцина.
Фичный Чел
...Кстати, М12 весьма неплох, но сука ржавеет как жигули эпохи Ельцина.
Таки я о этом и говорю. Просто вам не зашло и это нормально. А говорить так громко, что "Маузер-03 это ошибка оружейной мысли" ну так себе заявление. Вы же в общем смысле имели ввиду, а не конкретно в деталях.
andjej79
А говорить так громко, что "Маузер-03 это ошибка оружейной мысли" ну так себе заявление. Вы же в общем смысле имели ввиду, а не конкретно в деталях.
Я сказал именно то, что хотел сказать. Не нравится вам это или очень не нравится.
М03 действительно ошибка и поэтому его сняли с производства без какай-либо модернизации или развития.
Фичный ЧелЯ сказал именно то, что хотел сказать. Не нравится вам это или очень не нравится.
М03 действительно ошибка и поэтому его сняли с производства без какай-либо модернизации или развития.
Это сугубо ваше субъективное мнение. Так было бы правильнее сделать пометку на этот счёт ) вас же могут прочитать не знающие люди и принять ваше заключение за истину... ) что не является реальной действительностью. Хотя про его вес я с вами согласен, немного излишне. Но опять же, это не всегда минус и причём далеко не всегда. У м03 есть более чем достаточно плюсов которые перекрыли многие потребности очень многих довольных пользователей которым так же как и вам, есть с чем сравнить. ИМХО!)
Стволы высокого качества. Впрочем, как и у Зауэра. Спуск шикарный. Хотел бы лучше, но не знаю, чего хотеть.
Своеобразный шпаншибер (предохранителя нет). Два положения: да или нет.
Плавающая личинка затвора с шестью боевыми упорами. Стебель затвора не влияет на правильность и однообразие запирания ствола.
Имею в 4 калибрах: 222, 308, 9.3х62 и 300WSM. Любой из них стреляет 0.25-0.4 МОА.
Тяжелый. Стальная шина в ложе. Это плюс для сменного ствола и большого настрела - ничего не слижется и разболтается.
Я про ложу Экстрим.
Неманский
И главное: замена ствола в случае других хотелок или расстрела последнего. Никаких проблем - купил и поставил. Остальное там вечное.
Я про ложу Экстрим.
Абсолютно верно! Только я не знаю как и по чём нужно шмалять, что бы ушатать ресурс его ствола)... Особенно если ствол не в горячих калибрах. Как то эту тему с Горынычем обсуждали. После чего я закрыл данные переживания насовсем. А для себя решил, что менять часы на трусы, смысла нет абсолютно! Или скажу по другому, как в пословице "В мире есть два типа автомобилей, мерседес и все остальные" Так вот, по мне, до м03, маузер был "мерседес"! Только 98К и М98 это Mercedes W123, а М03 это Mercedes W140. И опять же это МОЁ личное субъективное мнение!
С 243-м стволом конечно тяжеловат, но не критично. Кронштейн в силу полной эксклюзивности стоит больших денег - себе еще один брал уже за 40 тыс.руб. При этом смотрел цены в Европе - там тоже дорого.
Помимо уже озвученных достоинств добавил бы, что спусковой механизм не только превосходен в работе, но еще и имеет отлично работающий шнеллер - не всем нужно, но когда и если есть условия для его использования то прям на ура идет.
Да, предохранитель специфический (с движением рычажка поперек оси затвора), но мне прежде всего нравится тем что в положении "на предохранителе" спущена пружина ударника. Если нет спешки то абсолютно бесшумно можно как поставить на предохранитель, так и снять (взвести). Не обсуждаем правильно делаю или не, но на лабаз по медведю иду и сажусь с патроном в патроннике в положении "на предохранителе", а не клацаю затвором там. Объективность ради стоит сказать что этот рычажок предохранителя - уязвимая деталь и требует некоторой осмотрительности (он вроде из силумина и встречал случай когда человек завтор уронил и на этот рычажок завтор упал и разумеется он сломался).
У меня ложе - дерево. Плотный орех - при пропитке Шафтола впитал мало (при этом приклад гладкоствольного ИЖ-а "пил" как не в себя).
У меня версия с открытими прицельными приспособления на обоих стволах - именно так и хотел, принципиально. Крупная блестящая мушка неплоха при стрельбе навскидку. Иногда в крепях с малыми дистанциями видисости и стрельбы приходится скидывать оптику и проблем нет стрелять с открытых, я бы даже сказал что все хорошо. Приклад по отводу и погибу так же мне пришелся впору - при росте 183 см и относительно длинной шее при вскидке ствол четко смотрит туда куда смотрят глаза. При отдаче в скулу не бьет.
Ствол высокого качества и даже в "тонком" охот.контуре кучно стреляет.
У меня были и есть мелкие придирки по конструктиву и я о них уже писал в "глазами владельца". Однако испортить положительное впечатление от этого карабина они не могут 😛
Крепкая качественная и контруктивно весьма продвинутая вещь. С особенностями, но кто или что без них? По итогу - рекомендую. Если б я рассматривал что другое себе из болтовиков как альтернативу, так наверное Sako или Browning A-bolt.
С уважением, Виталий
andjej79
Это сугубо ваше субъективное мнение. Так было бы правильнее сделать пометку на этот счёт ) вас же могут прочитать не знающие люди и принять ваше заключение за истину... )
Моё мнение полностью совпадает со мнением фирмы-производителя, которая прихлопнута М-03 без всяких модернизаций.
Dmitro67
Интересное мнение по М03, а почему только sauer 202 а не sauer 404 допустим или Финов sako 85 или Tikka T3?
Sauer 404 имеет такой же дурацкий взводитель, как и на R93, в то время, как на 202-м самый лучший и быстрый предохранитель. 202-й проще, меньше деталей.
Сако 85 неплохо, но дурацкие базы под оптику, это самая первая и глобальная проблема.
Тикка очень хорошо. Просто про неё не спрашивали.
Фичный ЧелSauer 404 имеет такой же дурацкий взводитель, как и на R93, в то время, как на 202-м самый лучший и быстрый предохранитель. 202-й проще, меньше деталей.
Сако 85 неплохо, но дурацкие базы под оптику, это самая первая и глобальная проблема.
Тикка очень хорошо. Просто про неё не спрашивали.
Ну если так, то тогда да) Я понял! "Всё гавно кроме мочи") обсуждать далее не вижу смысла.
P/S: Но когда вы лично создадите лучшую винтовку в нашем "галактическом мире" , с учётом всех недостатков винтовок которые вы упоминали выше, не поленитесь и дайте знать! Возможно вспомним эту тему обсуждения и возможно я и не только, после того как... , сразу же избавимся от дурацких ошибок "оружейного недоразумения". Но пока увы, вы не инженер признанного мирового бренда. Но всё может быть и у вас получится!
И совсем забыл, для тех кто не знал и кому может будет интересно. Если кратко, то после смены руководства концерна, (год не помню) М-03 как проект закрыли по стандартным причинам того времени! Одна из которых это его дорогого якобы не оправданного производства. Нужно было элементарно дешевле, что соответственно негативно отразилось на качестве как обработки металла, так и всех используемых материалов в целом. И одна из причин это закулисные войны маркетинга, в борьбе за бабки, что всегда во все времена являлось главным врагом качественного производства чего бы то ни было! По итогу этих "танцев с бубном", на смену ему вышли последующие модели (вы их все знаете) условного сомнительного качества, что по мне очень печально. По большому счету проект м03 , являлся как у нас говорили в девяностых очень качественным "ширпотребом", опять же если только сравнивать его с знаменитым 98к и м98.
Вот уверен например что м98, который не просто дорого, а очень дорого в производстве, до последнего будут выпускать, несмотря не на что! Почему? Да потому это флагман и основа если не для всех оружейных компаний мира, то как минимум для многих! И если его закрыть, то это убьёт концепцию сверх надёжности имени маузер как такового. И конечно же я понимаю что М03 далеко не М98 и уж тем более не 98К, но при всём при этом, не нужно забывать что у них есть одно очень весомое общее составляющее, это имя! Особенно это следовало бы помнить тем, кому эта компания сейчас досталась! Так как владеть, это далеко не значит удержать её на должном уровне.
andjej79Ну если так, то тогда да) Я понял! "Всё гавно кроме мочи") обсуждать далее не вижу смысла.
P/S: Но когда вы лично создадите лучшую винтовку в нашем "галактическом мире" , с учётом всех недостатков винтовок которые вы упоминали выше, не поленитесь и дайте знать! Возможно вспомним эту тему обсуждения и возможно я и не только, после того как... , избавимся от дурацких ошибок "оружейного недоразумения". Но пока увы, вы не инженер признанного мирового бренда. Но всё может быть и у вас получится!
Вам бы башню свою поправить, а не на форуме писать.
Фичный ЧелВам бы башню поправить, а не форуме писать.
Я рад что вы поняли, в чём ваша проблема!) Вы уже встали на верный путь исправления ситуации) Не нервничайте, сейчас всем тяжело)
Dmitro67
Всем доброго подскажите на чем остановиться выше по теме для охоты в средней полосе или есть более достойные аналоги кроме Blaiser? Благодарю!!!
Если деньги только цифры в табличках, то конечно Blaiser...иначе, без переплаты Sauer 100 Stainless в 308 или 30-06 "для охоты в средней полосе достойный" вполне себе вариант.
Как впрочем, и другие worldwide - Sako, Tikka, Browning...длинный перечень
Сделано очень достойнто, поставить базу вивер и будет счастье.
Да есть много достойных аппаратов, главное это действительно, как вивер крепить. А вот здесь у каждого будут свои тараканы.
отлично сделали на Sako 20, когда вивер вместе с коробкой заодно. Ну почти отлично, ибо вивер не сплошной и некоторый кроны попадают в "провал" вивера.
Склоняюсь больше к Sauer 202 вот только 308 win мало не встречается!
Подскажите если в 30-06 брать или ждать 308ой?
marmosha
308 или 30-06 не принципиально, если будете использовать ночник или тепловизор не рекомендовал брать с легкосплавной коробкой,а со стальной.
Именно так.
Pivikov Andrey
а ссылку он кинул на обзор М12 - это совсем разные карабины,
Судя по всему, вы информацию по ссылке читали очень "внимательно".
Если вы так же выбирали оружие, то неудивительно, что взяли М03.
Pivikov Andrey
и с предохранителем у него всё в порядке - самый надежный, бесшумный и безопасный
Ну да, ну да:
Фичный Чел
Только Зауэер 202.
Своеобразный карабин, который никогда не отличался точностью стрельбы
Фичный Чел
Маузер-03 это ошибка оружейной мысли.
Можно подробнее? 😊
Фичный ЧелНу да, ну да:
На импортных карабинах постоянно что-то отваливается и разваливается
Фичный ЧелSauer 404 имеет такой же дурацкий взводитель, как и на R93, в то время, как на 202-м самый лучший и быстрый предохранитель. 202-й проще, меньше деталей.
Сако 85 неплохо, но дурацкие базы под оптику, это самая первая и глобальная проблема.
Тикка очень хорошо. Просто про неё не спрашивали.
Именно так.
Sauer-202, в особенности в версии Take-Down, есть несомненно лучшее, что было создано инженерами-оружейниками.
Увы, 404 это уже не Sauer, а дурацкий Blaser с его дебильным шпаншибером вместо идеального предохранителя.
ЧерноморСвоеобразный карабин, который никогда не отличался точностью стрельбы
Не только своеобразный, но не имеющий себе равных по комплексу параметров. Нет оружия совсем без недостатков, но рядом с 202ТД некого даже расположить. Да и про точность это Вы, вероятно, сами придумали или прочитали где-то.
Dmitro67
Доброго всем, конечно скудненько в обратной связи для помощи в выборе, но и за это благодарю!Склоняюсь больше к Sauer 202 вот только 308 win мало не встречается!
Подскажите если в 30-06 брать или ждать 308ой?
30-06 более универсальный. С тяжелой пулей можно, в принципе, и на некрупного мишку пойти. А если косульку да подсвинков, то и 308 пойдет без проблем.
VadichkaНе только своеобразный, но не имеющий себе равных по комплексу параметров. Нет оружия совсем без недостатков, но рядом с 202ТД некого даже расположить. Да и про точность это Вы, вероятно, сами придумали или прочитали где-то.
У Зауэра-202 всегда были проблемы с кучность и точностью боя, особенно - в деревянно ложе. И цевья с прикладами ломались.
Не самая удачная винтовка.
Это сами немцы признают.
Впросем, мне З-202 в целом нравится
Черномор
Не самая удачная винтовка.
А зачем тогда слепили 404-й, который(за исключением пары моментов) по образу и подобию 202-го?
Неудачная винтовка это как раз М03, и это немцы сами признали, полностью прекратив выпуск этой системы как таковой.
Фичный ЧелА зачем тогда слепили 404-й, который(за исключением пары моментов) по образу и подобию 202-го?
Неудачная винтовка это как раз М03, и это немцы сами признали, полностью прекратив выпуск этой системы как таковой.
404 почти никакого отношения к 202 уже не имеет, это блазер с его дебильным шпаншибером вместо идеального предохранителя, затвор со сменными личинами и собственная разработка крепления под оптику. Новый владелец диктует свою концепцию. Зауэр уничтожен. Им так проще, манипулировать инженерами внутри своего концерна.
Также и М03 уже не имеет никакого отношения к классическому маузеру. Не скажу, что классический маузер был идеальным карабином, но переходя на производство М03, там тоже отказались от прежней стратегии неубиваемого выбрасывателя и т.д.
ЧерноморУ Зауэра-202 всегда были проблемы с кучность и точностью боя, особенно - в деревянно ложе. И цевья с прикладами ломались.
Не самая удачная винтовка.
Это сами немцы признают.
Впросем, мне З-202 в целом нравится
О случаях поломок любого рода у Зауэр-202 мне не известно. Если Вам известно, аргументируйте. Поломок Блазера или М03 навалом. Через мои руки прошло 3 Зауэра-202, как и другие винтовки, Маузер-98, Сако-75, Хейм-21 и др.
Единственная проблема, которая была у 202 - это крепление цевья длинным винтом под ложей, который если перетянуть, то будет касаться ствола, нарушится вывешивание и карабин, действительно, начнет "мазать". Точно также, как если опереть его при стрельбе на сошки стволом, а не цевьем. Если же этот винт недотянуть, то со временем цевье начинает болтаться, что тоже плохо. Просто за этим надо время от времени следить, особенно после езды верхом и длительные пеших переходов.
Данная проблема полностью, на 100% устранена была в модели 202 ТейкДаун. Там реализовано альтернативное крепление цевья. Поэтому данный карабин я считаю лучшим в истории охотничьего оружия, ни много ни мало.
VadichkaО случаях поломок любого рода у Зауэр-202 мне не известно. Если Вам известно, аргументируйте. Поломок Блазера или М03 навалом. Через мои руки прошло 3 Зауэра-202, как и другие винтовки, Маузер-98, Сако-75, Хейм-21 и др.
Единственная проблема, которая была у 202 - это крепление цевья длинным винтом под ложей, который если перетянуть, то будет касаться ствола, нарушится вывешивание и карабин, действительно, начнет "мазать". Точно также, как если опереть его при стрельбе на сошки стволом, а не цевьем. Если же этот винт недотянуть, то со временем цевье начинает болтаться, что тоже плохо. Просто за этим надо время от времени следить, особенно после езды верхом и длительные пеших переходов.
Данная проблема полностью, на 100% устранена была в модели 202 ТейкДаун. Там реализовано альтернативное крепление цевья. Поэтому данный карабин я считаю лучшим в истории охотничьего оружия, ни много ни мало.
Можно не буду спорить?
Это же не имеет смысла, верно? У вас своя статистика, у меня - своя. И мнения разнятся.
Всего вам доброго, удачи на охотничьей тропе
ЧерноморМожно не буду спорить?
Это же не имеет смысла, верно? У вас своя статистика, у меня - своя. И мнения разнятся.
Всего вам доброго, удачи на охотничьей тропе
Аналогично.
Dmitro67
sako 85 308win в хорошем состоянии и решил остановиться на ней!
Очень хорошее оружие. Правда база под оптику, не совсем оптимальная, скажем так. Придётся повозится если поставить вивер.
Грубо говоря, закрываете пустой ствол затвором, через дульный срез до упора в затвор, вставляете шомпол или подобный предмет. На сколько далеко шомпол зашёл в ствол будет соответствовать длине ствола.
первая группа – затвор XS;
вторая группа, включая патрон .338Federal – затвор S;
третья группа – затвор M;
четвертая группа – затвор L;
группа патронов WSM – затвор SM.
Для карабинов Sako 85 изменили и типовой набор стволов: модели с затвором XS, S и M оснащают стволом длиной 570 мм. У карабинов с затвором L ствол длиной 620 мм или 660 мм. На модели с затвором SM остался ствол длиной 620 мм. На карабины Sako 85 Varmint в любом исполнении и с любыми затворами монтируют ствол длиной 600 мм.
Dmitro67Если взять разом два карабина, саку85ю и 202 и поработать затворами, то все вопросы отпадут. У 202 работа затвором это лирическая пестня у саки дабстеп))
подвернулась все таки sako 85 308win
Фичный ЧелНу да, ну да:
НЕ может такого быть, не реально сломать, скорее всего сломали прямые руки не умеющие обращаться с данным затвором!!! Ауительный карабин - повторяюсь.
Pivikov Andrey
Ауительный карабин - повторяюсь.
Забавно, когда у людей не прошибаемая самоуверенность. А ещё, когда одни, считают других криворукими рукожопами.
Я вот тоже лично такого знаю. Так у него небо на землю упало, когда у него ствол блазера (за очень большие деньги), зацвёл ржавым как жигули времён Ельцина.
ЧерноморНа импортных карабинах постоянно что-то отваливается и разваливается
Интересно почему это происходит только у вас в России?