В связи с наличием в открытой продаже
https://tempgun.ru/catalog/pat...ic_12_7_gr_bpz/
сабсоник патронов к любимой игрушке, я что то вообще перестал понимать что происходит.
"То, что происходит - похоже на разводку, наркотики нельзя, но можно водку!!"(С).
Да, прогуливал ганзу 7 лет.
Пожалуйста, посоветуйте ДТК.
Ротор 43 брать или есть что то лучше?
С возрастом уши лучше не делаются, а к наушникам я так и не привык...
да и вот тема по данному патрону
forummessage/57/238
Но какая банка лучше для сабсоника - так и не понял.
LG
Так, тему прочитал всю. Понял что мне нужна еще облегченная рама, укороченная пружина и демпфер чтоли еще.. Где взять?Но какая банка лучше для сабсоника - так и не понял.
любая, кроме откровенно дерьмовых/дешёвых
Сколько там отсыпать надо что б 300мс получить?
LGВсе, и заменить порошок на пистолетный.
Сколько там отсыпать надо что б 300мс получить?
В Климовске есть два нарезных пороха в наличии - ирбис 565 и ирбис 135. Не подходят, не? Тогда какой искать и сколько все таки сыпать?
Проблема БПЗ в уменьшенной навеске штатного для 7,62Х39 порошка, в результате низкая плотность заряжания, проблемы со стабильностью сгорания соответственно различные, от выстрела к выстрелу, кривые давления и как следствие большой разбег скоростей что автоматом отражается и на звуке и на мишени. В разделе релоада есть темы по дозвуку в 7,62Х39 и Х54 почитайте, многие вопросы отпадут.
LG
Вот прямо сейчас хочу тихий выстрел. Если получу его - буду хотеть ещё чего то, автоматику, кучность..
Ирбис-24М в районе 0.38-0.40 г.
И будет желанная тишина. Но без перезаряда.
Перезаряжать не будет, просто нечем. А остальное ОК и без всяких танцев с бубном.
AleX413В темпе есть и более подходящие Ирбис люгер и сунар 42 - сиречь штатный для 7,62Х39УС П45
В Темпе есть Wolf-24.
gross kaput
В темпе есть и более подходящие Ирбис люгер и сунар 42 - сиречь штатный для 7,62Х39УС П45
Люгер хороший вариант, но не лучше того же 24, а С-42 хуже - разброс по скорости больше, громче, да ещё и термозависим как сволочь.
Аналоги П-125 интереснее - они и стабильнее, и чуть тише.
Данных по ТП-3 у меня нет. Я ориентировался на близкий к нему VV N310. Его только на 1360 атм хватает, при 3500 допустимых.
I7uPoTexHuKА вот тут вот зависит на прямую от длины дудки, чем короче тем стабильней скорость будет с более быстрым порошком и наоборот, у меня на СКС-е самые стабильные скорости были на С-410.
Аналоги П-125 интереснее - они и стабильнее, и чуть тише.
gross kaput
А вот тут вот зависит на прямую от длины дудки, чем короче тем стабильней скорость будет с более быстрым порошком и наоборот, у меня на СКС-е самые стабильные скорости были на С-410.
С СКС в этом плане дела не имел, там возможно действительно есть смысл в 410, но тут-то речь про АКМ. Тут стоит побыстрее взять.
Кстати, в 308 со стволом 460 у меня наиболее стабильные скорости вышли на Drago SV, который близок к ТП-3.
LG
Да нету нигде не ирбиса ни волка 24. Есть только 32. С ним можно? Сколько сыпать? Я так понимаю, он чуть по медленнее?
Можно. В районе 0.40 тоже.
Если собираетесь заниматься дозвуком - купите хрон. Хотя бы у китайцев. 3 тысячи, а жизнь облегчит конкретно. Или чутка подороже наш S1300 на Ганзе.
LG
Хрон есть же.
Мда. Спать пора. Упустил из вида.
Тогда всё сильно проще.
Сложилось так, что под рукой оказалось все для литья пуль, но порох был только сокол. И я так и некупил батарейку для хрона.
Ну ок.
Пуля на фото, разрядил 6 тулы и три зарядил по 0,4 г сокола. Выстрел тихий, зачот. Но и намека на перезаряд нету.
Ок, ставим легкую раму и заряжаем 0,45 0,5 и 0,6 сокола. 0,5 выстрел уже со щелчком 0,6 однозначно сверхзвук.
Однако, перезаряда то нет.
В то время как даже у того калечного БПЗ что выдал 318 мс перезаряд был!
Т.е. дело не только в скорости и весе пули, но и в порохе. Возможно, стоит попробовать порох по медленнее? Вероятно, ирбис или сунар 32? Ведь 24 это примерно как сокол, так?
LG
Т.е. дело не только в скорости и весе пули, но и в порохе. Возможно, стоит попробовать порох по медленнее? Вероятно, ирбис или сунар 32? Ведь 24 это примерно как сокол, так?
Сокол по меркам гладких не быстрый. 32 заметно быстрее Сокола, 24 очень сильно быстрее.
В барнаульских использован аналог ВУФЛа, типа Ирбис-7.62х39. При этом в варианте полузаряда типа 0.75-0.80 грамма он не выходит на нормальный режим горения, отсюда и его скачки скорости по 40-50 метров.
LGДля начала определится что важней тихий и достаточно кучный выстрел, или наличие перезаряда и периодические вываливания на сверхзвук. На двух стульях усидеть не получится.
Так. То есть все же попробовать 32 порох? Или пружину пилить? Или и то и то?
С тихим выстрелом ОК, ну вроде получилось. Я даже начал задумываться о болте каком нибудь в 7,62х39, ну да ладно =)
С перезарядом непонятненько пока.
Ведь ПБС-1 то как то работает? Ну ок, у него мембрана. Но при штатной пружине и тяжолой раме. Разве нельзя отсутствие мембраны компенсировать рамой и пружиной?
С другой стороны.Вот есть барнаульский УС и он перезаряжает, но 9 из 10 раз сверхзвук. Но перезаряжает уверенно!!! и дозвук1 из 10 тоже перезаряжает. Меня бы устроило что бы он был строго дозвук, а перезаряжал 9 из 10 раз. Так то точно возможно?
Потом, мысль. Вот есть барнаульский УС и у него разброс скорости от того что у его пороха при такой навеске нестабильное горение. Но должен же быть порох который даст то же давление, но при стабильном горении? то же давление - значит и дозвук и перезаряд, разве не так?
LGНет
Разве нельзя отсутствие мембраны компенсировать рамой и пружиной?
LGС имеющимися вводными - нет. Американцы под это сделали 300ААС, под который у них есть карабины с определёнными особенностями конструкции и пороха.
С другой стороны.Вот есть барнаульский УС и он перезаряжает, но 9 из 10 раз сверхзвук. Но перезаряжает уверенно!!! и дозвук1 из 10 тоже перезаряжает. Меня бы устроило что бы он был строго дозвук, а перезаряжал 9 из 10 раз. Так то точно возможно?
LGИз имеющихся на нашем рынке - нет.
Потом, мысль. Вот есть барнаульский УС и у него разброс скорости от того что у его пороха при такой навеске нестабильное горение. Но должен же быть порох который даст то же давление, но при стабильном горении? то же давление - значит и дозвук и перезаряд, разве не так?
LGОк, давайте разберем как работает АК. Для начала маленькое отступление, газовая трубка АК таковой по сути не является 😊, что в каталоге деталей и сборочных единиц, что в наставлении по ремонту она называется "основание ствольной накладки". затворная рама, проворачивая и закрывая затвор продолжает движение на величину своего свободного хода вперед и головка газового поршня входит в полость газовой камеры стенки которой выполняют роль газового цилиндра. при выстреле, газы воздействуют на поршень именно в газовой камере, как только головка выходит из нее, давление сразу падает так как в самой камере есть газосбросные отверстия на конце а диаметр трубки значительно больше диаметра поршня (собственно гофры на трубки сделаны для того чтоб поршень не болтался в ней так как ее диаметр значительно больше). И вот за этот очень короткий промежуток хода рамы, по сути величину ее свободного хода, рама разгоняется и получает достаточный импульс и запас энергии чтобы отпереть затвор, извлечь гильзу, взвести УСМ и сжать возвратку, т.е. вся эта работа происходит за счет инерции рамы.
Разве нельзя отсутствие мембраны компенсировать рамой и пружиной?
При движении вперед возвратная пружина разгоняет раму на участке перебега, при этом рама еще и получает некоторый импульс за счет отскока от заднего вкладыша, после чего она выбивает патрон из магазина и запирает затвор. Т.е. работа автоматики зависит от энергии запасенной рамой.
В принципе энергии там с избытком что в откате, что в накате, так как речь за боевое оружие которое должно нормально функционировать в самых тяжелых условиях и при любых углах склонения и возвышения. Собственно этот избыток и позволяет спортсменам облегчать рамы и вкручивать поршни для уменьшения импульса. Но если у вас давление и первоначальный пинок газов и так маленький, а вы еще и облегчаете раму да еще и режете возвратку получается вместо баланса порно, в откате инерция рамы мала, в накате ослабленная возвратка + маленькая масса рамы = затыки на вышибании патрона и провороте затвора при запирании. Так что путь тупиковый.
Решается это только либо резинкой - в этом случае автоматика работает по смешанной схеме, Т.Е. штатный газоотвод по сути отпирает затвор, но резинка удерживает остаточное давление в стволе, и как только затвор открывается, сама гильза уже начинает играть роль поршня придавая дополнительную энергию подвижным частям. Либо поднимать "пинок" на низком давлении, здесь нужно понимать что импульс рамы будет зависить от производной давления на площадь - т.е. нужно увеличивать площадь поршня, примерно так как это решено на гладкоствольных сайгах 20/12 - т.е. с отдельным поршнем-таблеткой большого диаметра.
Подбор пороха тут не даст ни чего, просто нет их таких, которые могут равномерно сгорать при низкой плотности заряжания и при этом поддерживать достаточно высокое давление в канале ствола вплоть до газоотводного отверстия.
gross kaput
Либо поднимать "пинок" на низком давлении, здесь нужно понимать что импульс рамы будет зависить от производной давления на площадь - т.е. нужно увеличивать площадь поршня, примерно так как это решено на гладкоствольных сайгах 20/12 - т.е. с отдельным поршнем-таблеткой большого диаметра.
Подбор пороха тут не даст ни чего, просто нет их таких, которые могут равномерно сгорать при низкой плотности заряжания и при этом поддерживать достаточно высокое давление в канале ствола вплоть до газоотводного отверстия.
На "ВСС" с новым поршнем тоже усё работает. На 270м/с автоматика работает штатно.
Alik1986А у тебя оно изначально разрабатывалось под дозвук, поэтому и удалось малой кровью запустить.
На "ВСС" с новым поршнем тоже усё работает.
Gladius-V
Поддержу alex9999
Пробовал на 13гр. пуле навеску родного пороха 0,72-0,75гр. Получилось замечательно, механика работат. При 0,78 гр. уже звук... Кримп обязательно
Gladius-V
С саундмодератором, без аптюратора
3ozik
Вставлю свои пять коппеек,берётся строительный патрон мпу-1 на базе 5.45,вскрывается,порошок в нём П-125,он слабее П-45,пуля 10.6,кримп,навеска пробывалась 0.58,пуля в плите 8мм почти пробой,0.68 прошла навылет, перезаряд всё работает.
ABBAT ALEXEY
фины рассказали про МК-03 в 39-ом...
Сунар 30-06 4/09к 1,28грамм пуля, Скенар 167, банка без абтюратора. Дозвук. Перезаряд есть. Отверстия в мишени ровные. 4 пробоины в мишени на расстоянии 55м закрывает пачка сигарет.
sportivnii
Пробывал еще на родном порошке из тульских 10 грамовок. На 0.7 скорость 300 но перезаряда и близко нет.На 308 сунаре зарядил 16 патров отобрав брелоки по весу и сыпанул 1.1 и померял скорость. В 14 выстрелах была в райне 330. А в двух в райне 300 метров. Так что реально стабильность не очень((
Зато перезаряд стабильный.
По мишеням не стрелял так как прицельные только открытые. И смысла ставить боковую планку пока не вижу. Впо136 чисто для банок.
Другой порошок искать смысла не вижу пока. Может и ну его этот ус пока.
Kukumber
Уже ранее писал, мой рецепт следующий:
Сайга МК-03 (Короткая)
Пуля 13 грамм от барнаульской х54
Порох 0,72-0,75 грамма от Geco SP или Tula SP
Все гильзы отфулсайзить, чтобы пуля садилась в гильзу плотно.
Для стабильного перезаряда в любом случае необходима подрезка возвратной пружины (3-4 витка) и подрезка пружины 10-ти местного магазина! Только в данном случае гарантируется стабильная работа автоматики. Мой настрел уже 300-400 патронов, полет нормальный. На Бобра и Косулю отличный вариант.
kitaetz
Вот такой результат: банка от Николса, пружина подрезана на 5 витков, ПТЗшная 10граммовая куля, кримп: Сокол 0,6 звук только от преодоления барьера и неперезаряд, Сокол 0,7 сверхзвук и вялый перезаряд, при ТПЗ 0,8 перезаряд уверенный, только лязг железяк. При ТПЗ 0,7 перезаряд 3 из 3(остатки), но какой-то вялый. Температура воздуха была +30.
Да, шо-то там он радовался про кучность, но я не в курсе.
Короче, собирается эксКрементировать с ТПЗшным патриками(10граммовыми кулями) на ридном пороху.
КОНСЕРВАТОР
Интересно, ваще не сталкивался с такой проблемой.
Возвратная пружина от АК-74 обрезанная витков на 10.
Патроны с самолейной 12-гр. пулей, порох родной 0,7 гр.
Магаз акм-овский самый обычный.
Danilov
Тут я почувствовал, что решение близко. Заманчиво использовать родной порох, а не сунар-сокол. Тем более стабильность хорошая.Четвертая серия. Пуля п/о 13.2, порох из охот патрона Х39 (изначально было 1,68 г) 0.70 г, кул 56 мм, кримп. Скорости 300, 308, 291 м/с. При целике, установленном на 4 СТП совпала с точкой прицеливания, группа 5 см. Перезаряд без банки есть!
На этом решил остановиться. Результат удовлетворяет.
brand80
Доброго дня!
вот такой рецепт у меня получился:
пуля ПО 10г (стандартный патрон), 0.78г родного пороха и обрезка возвратной пружины, 10 витков.
скорость 294 - 317, стабильный перезаряд( сайга 033 исп.).
положении целика 3, на 50м, всё прилетает на 5 - 7 см выше точки прицеливания.
74 стр. из 74.
I7uPoTexHuK
Всякие рецепты на 308 и 30-06 если пробовать будете, что данные с хрона записывайте, там весёлая пила получается.
Не забыть купить батарейку. Не забыть купить батарейку.Не забыть купить батарейку. Не забыть купить батарейку.Не забыть купить батарейку. Не забыть купить батарейку.Не забыть купить батарейку. Не забыть купить батарейку.Не забыть купить батарейку. Не забыть купить батарейку.
Они про кримп говорят.. А на пуле от сабсоника канелюры нету. Кримп. матрица то у меня есть, кримпую. Но эффективно ли это без канелюры?
LGНе забыть купить батарейку. Не забыть купить батарейку.Не забыть купить батарейку. Не забыть купить батарейку.Не забыть купить батарейку. Не забыть купить батарейку.Не забыть купить батарейку. Не забыть купить батарейку.Не забыть купить батарейку. Не забыть купить батарейку.
Они про кримп говорят.. А на пуле от сабсоника канелюры нету. Кримп. матрица то у меня есть, кримпую. Но эффективно ли это без канелюры?
Про батарейки зимой это архиправильно.
Эффективно. Если нет канелюры, то тот же таппер кримп её сам сделает. Да и остальные методы в целом тоже.
На медленных порохах тоже скачки скорости знатные будут.
Вообще, самое интересное в плане дозвука, что находилось мне в глубинах ганзы - это переделка рамы Сайги под свободный затвор. Но для себя пришёл к выводу, что проще купить карабин под пистолетный патрон. Там без всяких заморочек и тишина, и перезаряд, и вполне приемлемая кучность.
Перезаряд на дозвуке таки возможен, но на медленном порохе. Но медленный порох как то не так горит в таких дозировках, хоть его навеска и существенно больше, более половины объема гильзы. Что дает разброс скоростей.
К следующей серии балета куплен порох ирбис 150 и тамбов волк 24.
А так же новая пружина возвратного механизма.
А так же батарейки!!!
Волка будем пробовать 0,4 и поищем скорость 300 свинцом. Перезаряда быть не должно ни при каких условиях, но это должно быть стабильно, тихо и точно.
Штатный порох будем пробовать в навеске 0,75 и свинец и штатная от сабсоника с кримпом. Надеюсь перезаряд будет, если нет, пилить пружину сначала 5 витков.
Сколько сыпать ирбис 150? 1,28 грамма, как сунар 30-06?
