В каком калибре брать Винторез?

AndLeoPav
Уважаемые форумчане! Помогите, пожалуйста, окончательно определиться с выбором 9мм или 7.62 ? Очень хочется мнения владельцев и знатоков услышать! Заранее благодарю!
vovanchik151174
Для чего?
AndLeoPav
vovanchik151174
Для чего?

Для души и поохотиться немножко

Legioner1976
AndLeoPav

Для души и поохотиться немножко

Тогда в двенадцатом)))

Тропик
Для души это как ? товарищам показать и чтоб на стенке висел? А поохотиться на кого?
Блин, вопрос вызывает вопросы.
AndLeoPav
Legioner1976

Тогда в 12

12-й Вепрь уже есть у меня...
Но вот Винторез.... Ни как не могу определиться 😞

Legioner1976
AndLeoPav

12-й Вепрь уже есть у меня...
Но вот Винторез.... Ни как не могу определиться 😞

Берите в 9! Если уж вы хотите "винторез" то только в 9. Если в 7,62, то это сайга например. Зачем брать мутантов?

AndLeoPav
Legioner1976

Берите в 9! Если уж вы хотите "винторез" то только в 9. Если в 7,62, то это сайга например. Зачем брать мутантов?

Спасибо! Я тоже примерно в этом направлении думаю

Rasvet
Я тоже примерно в этом направлении думаю
Для души калибр подойдет, а поохотится на кого собираетесь.
Черномор
Legioner1976

Берите в 9! Если уж вы хотите "винторез" то только в 9. Если в 7,62, то это сайга например. Зачем брать мутантов?

Ага.
А где и почём потом патроны брать - это потом подумаете

Rasvet
где и почём потом патроны брать
По сути ни где. Только на заказ в магазинах, где это возможно.
Но даже не в этом дело.
Патрон только для одного оружия. Дорогого. И к тому же которое чаще берут в другом калибре. В общем найти будет сложно.
Возможности самого патрона. Скорость пули 310 м/с, что меньше чем в гладкостволе. Траектория полёта очень крутая, далеко не постреляешь, тогда уж лучше мелкан брать. Энергия достаточная 900 дж, на зайку пойдет. Более крупного зверя только дразнить. Для сравнения 223 рем (5,56х45), скорость пули 970 м/с, энергия 1600 дж.
Черномор
Rasvet
По сути ни где. Только на заказ в магазинах, где это возможно.
Но даже не в этом дело.
Патрон только для одного оружия. Дорогого. И к тому же которое чаще берут в другом калибре. В общем найти будет сложно.
Возможности самого патрона. Скорость пули 310 м/с, что меньше чем в гладкостволе. Траектория полёта очень крутая, далеко не постреляешь, тогда уж лучше мелкан брать. Энергия достаточная 900 дж, на зайку пойдет. Более крупного зверя только дразнить. Для сравнения 223 рем (5,56х45), скорость пули 970 м/с, энергия 1600 дж.

Тогда гражданский винторез просто лишён практического смысла 😊
Если хочется тишины - свинцовая пуляи банка для обычной 7,62 Сайги решает проблему таких хотелок.

TLnew
Энергия достаточная 900 дж, на зайку пойдет. Более крупного зверя только дразнить. Для сравнения 223 рем (5,56х45), скорость пули 970 м/с, энергия 1600 дж.
ну на овсах, до 100м вообще идеальный боеприпас, надо точно попасть, и чтобы далеко не летало,
oleg_km
TLnew
ну на овсах, до 100м вообще идеальный боеприпас, надо точно попасть, и чтобы далеко не летало,

Если в вышки стрелять - любой калибр далеко стрелять не будет.

Rasvet
Если хочется тишины - свинцовая пуляи банка для обычной 7,62 Сайги решает проблему таких хотелок.
Да и патрон 7,62х39 гораздо мощнее 9х39. К тому же везде продается, по доступной цене.
TLnew
Если в вышки стрелять - любой калибр далеко стрелять не будет
ну рикошеты бывают - заслушаешься, а патрон 9 ка для охоты очень интересный, я бы под него взял болт, типа cz 527, с банкой, и никакие винторезы не нужны,а 7,62 дозвук , там то не дозвук, то шаг нарезов 320 вместо нужных 240, а там стволы керненые или патронники пиленные, или ложки с дырками и т.д.
Rasvet
я бы под него взял болт
Берите болт в 308 и снаряжайте патрон как вам надо.
TLnew
Берите болт в 308 и снаряжайте патрон как вам надо
да все одно это эрзац, как в кирзачах на пляже, не то
Andry32
У кума винторез в 366,сейчас себе бы взял . Но есть 308 , православнвй
Черномор
Rasvet
Да и патрон 7,62х39 гораздо мощнее 9х39. К тому же везде продается, по доступной цене.

Именно!

gross kaput
Rasvet
Да и патрон 7,62х39 гораздо мощнее 9х39. К тому же везде продается, по доступной цене.
В голову не приходил такой мысль что все эти КО-ВСС берут в первую голову страдальцы по бесшумкам? И вот тут 9 ка гораздо кошерней по энергии чем 7,62 УС.
Черномор
gross kaput
В голову не приходил такой мысль что все эти КО-ВСС берут в первую голову страдальцы по бесшумкам? И вот тут 9 ка гораздо кошерней по энергии чем 7,62 УС.

Эти винтовки в гражданском исполнении бесшумностью и не пахнут

gross kaput
Но несмотря на это люди берут их именно как "бесшумные" мастрячат на них всевозможные насадки и играются в свое удобовольствие.
гильза73
AndLeoPav
Уважаемые форумчане! Помогите, пожалуйста, окончательно определиться с выбором 9мм или 7.62 ? Очень хочется мнения владельцев и знатоков услышать! Заранее благодарю!
Доброго. В 9х39 ,оригинальный ВСС(ТОЗ). Вся конструкция изначально заточена на нагрузки и скорости этого типа патрон(а при не великом ресурсе на оригинальном(9х39),в патрон на 7,62х39 он будет работать с большими нагрузками).
По поводу ТОЗ или АРМЗ, ТОЗ это оригинальные ВСС/ВСС-М(и мизерное колличество огражданеных АС-ВАЛ), то бищь с ЗИПами через куплю продажу проблем не будет.
АРМЗ это кустарное исполнение по мотивам, кроме внешней схожости ни чего общего с оригинальными изделиями не имеют,взаимозаменяемости по ЗИПам нет, ну и материалы...


AndLeoPav
гильза73
Доброго. В 9х39 ,оригинальный ВСС(ТОЗ). Вся конструкция изначально заточена на нагрузки и скорости этого типа патрон(а при не великом ресурсе на оригинальном(9х39),в патрон на 7,62х39 он будет работать с большими нагрузками).
По поводу ТОЗ или АРМЗ, ТОЗ это оригинальные ВСС/ВСС-М(и мизерное колличество огражданеных АС-ВАЛ), то бищь с ЗИПами через куплю продажу проблем не будет.
АРМЗ это кустарное исполнение по мотивам, кроме внешней схожости ни чего общего с оригинальными изделиями не имеют,взаимозаменяемости по ЗИПам нет, ну и материалы...

Спасибо огромное за информацию.... Жалко, что у тульских приклад неотъемный

гильза73
AndLeoPav

Спасибо огромное за информацию.... Жалко, что у тульских приклад неотъемный

Хм....на том ТОЗовском ограждане ,что держал в руках ,приклад был отьемный.
В качестве примера


Вы с кустарной самоделкой АРМЗ не путаете?

Р.S. будете выбирать, смотрите обычное исполнение, отказное "М"(с вивером на крышке) лично мне не понравилось.
Р.S.S. ну и коли ТОЗ добудете, то ищите наставление службы ВСС(лишним не будет).

gross kaput
Дим, первая версия от ТОЗа имела не отъемный приклад, в дальнейшем они исправились, и сейчас приклад отъемный
https://tozarms.com/catalog/nareznoe_oruzhie/ko_vss/
гильза73
gross kaput
Дим, первая версия от ТОЗа имела не отъемный приклад, в дальнейшем они исправились, и сейчас приклад отъемный
https://tozarms.com/catalog/nareznoe_oruzhie/ko_vss/
Серег привет! Я самую раннюю не видел! Да их и в продаже то нет уже давно поди.
На фото как раз отказной ВСС-М(с вивером), не лучшее решение
Р.S. и да! По твоей ссылке приклад тож отмыкаемый!
gross kaput
гильза73
о твоей ссылке приклад тож отмыкаемый!
естественно, я о чем и говорю, ТОЗ, глядя на МА, давно исправился и стал делать с отмыкаемым прикладом. Здесь можешь глянуть ТОЗ КО-ВСС в "традиционном" исполнении. https://www.larsenal.ru/catalo..._vss_01m_9kh39/
ДжонДоу
Сразу вопрос - аппарат чтобы стрелять или на стенку повесить?
Если стрелять - 7,62х39 без вариантов, бо стоимость выстрела тут решает всё.
Саныч59
2022 год на дворе, а люди все еще тилибонькают на винторез. Как будто у пацанов игравших в сталкера в детстве таж вышел
Если отбросить абсолютную бесполезность данного изделия, то самый актуальный для него на сегодня калибр это 366. Банально с заводскими патронами и самокрутом все проще.
Bened1ct
Саныч59
то самый актуальный для него на сегодня калибр это 366. Банально с заводскими патронами и самокрутом все проще.
Развалится он от энергетики полноценного .366 через тысячу выстрелов. 😞
А стрелять сабсониками - лучше семеркой, она дешевле, хоть и менее эффективна чем 9х39 или .366 сабсоники. Опять же по задачам, для пострелух - энергии достаточно, для охоты сабсоником - выбор охот невелик, почти все что доступно (бобер, лиса, крысы) доступно и для 7.62х39УС

Если бы Тула выпускала свои карабины с 330 стволом вместо 400мм - взял бы в калибре 7.62х39 для стрельбы сабсониками. Для пострелушек и на бобра (теперь на бобра с люгером не сходишь), но с 400 столом уже не так интересно 😞
МА-ВСС в профильной теме камрад недавно отписался - развалился 😞 Такой уже не хочу.

Саныч59
Bened1ct
А стрелять сабсониками - лучше семеркой,
зачем с этой поделки стрелять сабсониками, если там нет глушителя?
Под сабсоники проще взять впо136 там и шаг соответствующей и банка устанавливается без танцев с бубном.
Bened1ct
Саныч59

зачем с этой поделки стрелять сабсониками, если там нет глушителя?


зачем вам что-то объяснять если вы не читаете то, что пишут?
А может читаете, но не доходит. В любом случае бестолковость общения с вами максимальна. Извините за прямоту.
Саныч59
повторюсь
Саныч59
2022 год на дворе, а люди все еще тилибонькают на винторез.
Bened1ct
Впрочем ладно, разжую. Не вам а ТС.
1) конструкция ВСС разработана для стрельбы 9х39 сабсоником и не рассчитана на более высокую энергетику ни 7.62х39 ни .366 (не сабсоников)
2) При стрельбе патронами с полной энергетикой запаса прочности конструкции на долго не хватит, уже есть раздолбанные экземпляры, в любом случае при настреле за тысячу уже стоит ждать начала проблем
3) конструкция МА-ВСС имеет больше вопросов. В отличие от КО-ВСС Тулы, где взяты оригинальные детали рассчитанные при СССР (на дозвук) потроха МА-ВСС "самодельные" ни о каких тщательных расчетах ни о запасе прочности речь не идет. Бывали случаи использования не особо качественных материалов и топорной обработки.
4) МА-ВСС имеет 330 ствол с резьбой, что упрощает установку надульных устройств, а длина позволяет поставить кое-какую баночку не выходя за габариты корпуса фальшглушителя ВСС.
5) из пунктов 1 и 2 получаем, что стрелять лучше сабсониками, иначе аппарат долго не протянет. Но 9х39 патроны дорогие очень, самокрут лучше делать на семерке или .366 БПЗ выпускает заводские гражданские УС, которые правда не всегда дозвук, но этим можно поработать.
6) после поправок .366 перейдет в разряд нарезных и его стоимость на вторичке упадет сильно, потом если что свой новый ствол не продать или продать с большим дисконтом.
7) из пунктов 4,5,6 получаем что лучший вариант это МА-ВСС в калибре 7.62, но стрелять лучше сабсоником-самокрутом.
8) из п.3 и п.4 получаем, что лучшим вариантом был бы КО-ВСС в калибре 7.62х39 со стволом 330 и резьбой для стрельбы сабсоником. Или КО-ВСС в калибре 9х39 со стволом 330 с резьбой для стрельбы самокрутными патронами.
О чем я и написал :
Bened1ct
Если бы Тула выпускала свои карабины с 330 стволом вместо 400мм - взял бы в калибре 7.62х39 для стрельбы сабсониками.
доклад закончил
Bened1ct
Саныч59
повторюсь
Зачем? Все и так читать умеют с первого раза. Не знаю что вы имеете ввиду под словом "тилибонькают" но сейчас на рынке очень мало подобных компактных, легких да еще штатно-разборных конструкций. Назовите хотя бы пару-тройку, если знаете.
Плюс ВСС имеет своеобразную харизму, узнаваемость. Калаши уже многим поднадоели. И это хорош, чем больше разнообразия, тем лучше. ИМХО.
AndLeoPav
гильза73

Р.S. будете выбирать, смотрите обычное исполнение, отказное "М"(с вивером на крышке) лично мне не понравилось.
Р.S.S. ну и коли ТОЗ добудете, то ищите наставление службы ВСС(лишним не будет).

Еще раз, огромное спасибо за инфу!
А качество стволов у туляков какое? Не знаете?

P.S. А про МА, действительно, xnj nj очень плохие отзывы от владельцев...

БИДЖО
Если БЫ были патроны- брать в 9ке не раздумывая.
Rasvet
Если БЫ были патроны- брать в 9ке не раздумывая
Ну почему не раздумывая.
Для пострелушек дорогой патрон, само оружие дорогое и технически не адаптировано к другим калибрам, если как пишут, разрушается.
Для охоты с таким прикладом сущее недоразумение, одни сплошные неудобства.
БИДЖО
Есть релоуд, пули 9.3 от Ланкастера за 18 рублей
В принципе вариант интересный