Сколько стоит оборудование для производства пуль? И где его можно приобрести?

Rasvet
Не простое это производство. Даже самое маленькое потянет на газифицированный минизаводик.
Где будете заказывать листовой цветмет, для прессформ оболочки пуль. Которые нужно еще не только сформовать в прессформе но еще и прокатать особым образом. Гальваническая и химическая обработка изделий.
Обратитесь к опыту наших диких и нецивилизованых братьев из дикой азии, которые на коленях делают нарезное оружие и патроны к нему. 😊
Правда, они работают стайкой (артелью) иначе ни чего не получится. 😊

Я разве про это спрашивал?

Сколько стоит оборудование для производства пуль? И где его можно приобрести?

Viktor 1987
Думаю из названия темы всё понятно.

Если есть интерес к подобному, то лучше в сторону просто проектирования оснастки под обычный пресс двигаться. Оболочку тянуть из листа, л штамповать тело из калиброванной свинцовой проволоки.
Три перехода потребуется: штампуем с обрезкой из листа стакан, на втором переходе впрессовываем в него свинец, формируя среднюю часть и на третьем собственно формируем нос и ж.. пули.

unname22
Оболочку тянуть из листа, л штамповать тело из калиброванной свинцовой проволоки.

unname22
Три перехода потребуется: штампуем с обрезкой из листа стакан, на втором переходе впрессовываем в него свинец, формируя среднюю часть и на третьем собственно формируем нос и ж.. пули.

unname22
Да и это поле уже занято

ДМВ
Простите за дилетантизм, а почему нельзя отливать пули целиком из меди?

Их не отливают, их точат. Называются эти пули солиды.

ДМВ
Да нет 😊 я знаю что их точат... просто изготовление точеных пуль очень технологически сложный процесс, на простом токарнике пули не сделать...
А вот лить в принципе можно наверное...

Можно, только качество будет никуда.

unname22
В кустарных условиях часто делают оболочку из калиброванной трубы.
И именно вариант кустарных пуль делает Алекс, они пользуются спросом.
Делить именно эту нишу не. Смысла для двоих там тесновато.
Если вкладываться, то в полноцпнный производственный цикл.

Rive

Можно, только качество будет никуда.

unname22
Можно жаже пойти на существенную неоднородность толщины оболочки лишь бы в сечениях она была одинаковой.
В наших линиях первично штампуют конус, формируя нос пули и впресовывают свинец, но та. Профили ручьев сложнее.

mechsolver
И на обычном токарнике это делается

Chydin
А Вы очередь у него видели? Хотя бы на 224 пули? Если учесть, что он выпускает даже далеко не весь свой ассортимент☝ Много интересных и востребованных пуль банально "задвинуты" от обилия работы - очередь не редко 12 месяцев 😞
Однако лучше Вам КК ругать - толку нет, но хоть видимость дела создаете 😀

Видел, но все же я считаю интереснее сейчас вложится в пули с меньшей себестоимостью.

mechsolver
Как раз разнотолщинность и есть проблема для высокоточки .

Прочитайте мою фразу внимательнее, если разнотолщинность выражена в поперечном сечении пули то да, а если в продольном то как бы и пофиг.

unname22

Видел, но все же я считаю интереснее сейчас вложится в пули с меньшей себестоимостью.

Ну, а что тогда, собственно говоря, мешает?🤭 Если Вам удастся остаться хотя бы в тех же границах цена-качество в востребованных калибрах, то очередь обеспечена🤷‍♂️

Chydin

Ну, а что тогда, собственно говоря, мешает?🤭 Если Вам удастся остаться хотя бы в тех же границах цена-качество в востребованных калибрах, то очередь обеспечена🤷‍♂️

Мне моя работа вполне себе нравится.

unname22
Прочитайте мою фразу внимательнее, если разнотолщинность выражена в поперечном сечении пули то да, а если в продольном то как бы и пофиг.

ДМВ
При токарке мягких металлов очень большие проблемы возникают в связи с пластическойдеформацией.

Абхаз01
Мех прочность никакая, по сути свинцом и остаётся, привязанная к специфичной геометрии и низким скоростям.

unname22
Кстати говоря, вполне можно попробовать обсчитать просто штампованную свинцовую пулю с нанесением оболочки гальванизацией

[B][/B]

plamia2
А послезавтра БПЗ выдохнет чуть-чуть от экспортных заказов

Chydin
Какой оптимизьм 😞 заграница нам поможет(с). Уже сейчас морских перевозок из РФ нет. Так что вопрос не в том, что БПЗ не может, вопрос в том, дадут ли им такую возможность? И потом, в моём 223-м пули от Алекса пошто-то зело точней летают, чем латунные(кентавр) от БПЗ, а уж про ихний биметалл лучше к ночи не вспоминать.

Ну, если вам БПЗ заграница, то нет, вам он не поможет. Скорее, с учетом текущей обстановки, строго наоборот 😀.

Про "нет морских перевозок из РФ" это сильно сказано. Подтвердить сказанное способны?

Из хорошего ствола латунь 9,4 гр от БПЗ летит вот так:

plamia2
Подтвердить сказанное способны?

plamia2
Слился, зайко, с первого захода.

Карман пошире распахните: скоро латунь от БПЗ валом туда посыплется. Всенепременно по 25 рублей 😀

Chydin
а уж про ихний биметалл лучше к ночи не вспоминать.

mechsolver
А чем он вам не нравится ? Недорогой качественный патрон .

Chydin
Я про пули: разновес, диаметр разный, летают не шибко точно.

Абхаз01
Мех прочность никакая, по сути свинцом и остаётся, привязанная к специфичной геометрии и низким скоростям.

К какой специфичной геометрии и к каким скоростям?
Прочностных характеристик даже чистой осажденной меди более чем хватит.

Chydin
Так делают на пулях патронов HV в 22LR. Тоньше фольги "оболочка" получается. Уже в WMR так не делают.

Слышали о такой технологии как гальванопластика?
Там и полтора миллиметра толщина осаждения - не проблема.

mechsolver
Ерунда , проверено .

Вопрос только цены.

unname22

Вопрос только цены.

Rive

Их не отливают, их точат. Называются эти пули солиды.

По теххарактеристикам медь правильней лить а не точить

unname22
Да я давно в теме. Номер пресса от neck сказать? Он произведен раньше чем вы появились на форуме )

Детский сад

USSR Moscow

По теххарактеристикам медь правильней лить а не точить

Абхаз01
Детский сад

нек не самый лучший пресс .

ДМВ
А какие у него недостатки?

USSR Moscow

По теххарактеристикам медь правильней лить а не точить

С чего вы это взяли? Там куча проблем с литьем относительно чистой меди. Для этого латуни есть.

А вот штамповать медные пули можно подумать.

unname22
А вот штамповать медные пули можно подумать.

mechsolver
Смысла нет , когда с сердечником штампуется . Тем более свинец дешевле.

Я гипотетически рассуждаю о солидных пулях. Во всяком случае это лучше литья

unname22

Я гипотетически рассуждаю о солидных пулях. Во всяком случае это лучше литья

Оей, если не "гипотетически", а практически, то на корбиновском прессе заипетесь с большим мягким знаком врукопашную давить солиды из болемене твердого свинца. К примеру чистово с добавкой дроби. Для тупых повторю - с добавкой дроби, а не из дроби.про аккумуляторный воще можно забыть.
И прежде чем произнести "гидравлический пресс" , включите мосх ударом башки ап стену

п-ф

Оей, если не "гипотетически", а практически, то на корбиновском прессе заипетесь с большим мягким знаком врукопашную давить солиды из болемене твердого свинца. К примеру чистово с добавкой дроби. Для тупых повторю - с добавкой дроби, а не из дроби.про аккумуляторный воще можно забыть.
И прежде чем произнести "гидравлический пресс" , включите мосх ударом башки ап стену

Дебила кусок, у меня дисер по ГОШ высокопрочных алюминиевых сплавов.
Где я хоть слово сказал в этой теме вообще о применимости ручных прессов для штамповки пуль?

п-ф
Оей, поэтому и было сказано для тупых - прежде чем писдеть про гидравлический пресс, включите мосх. Желательно с разбега. Сука, какие же вы бакланы предсказуемые...
Да, и до кучи - литое гавно не летает.

Придурок, прочти первое сообщение.
это первое
И на счет летания - вопрос точности литья.

unname22
И на счет летания - вопрос точности литья.

mechsolver
Тут вы не правы . Видимо ни разу не делали прессформы и не лили . Уборка литников , разгар , калибровка . Они золотые будут .

Я как раз в основном и занимался проектированием прессформ.
В курсе ведь что для таких форм и требований можно осуществить прессование без выхода облоя.
А литник, при кокильном литье есть способ срезания литника при размыкании формы.

unname22
Я как раз в основном и занимался проектированием прессформ.

ДМВ
При токарке мягких металлов очень большие проблемы возникают в связи с пластическойдеформацией. А использовать латунь "сыпучку" нельзя. Это гладких пуль наточить легко, а для нарезного очень сложно.

unname22

Я как раз в основном и занимался проектированием прессформ.
В курсе ведь что для таких форм и требований можно осуществить прессование без выхода облоя.
А литник, при кокильном литье есть способ срезания литника при размыкании формы.

Остаётся ещё проблема пористости металла при литье. Проблему решает литьё под давлением.
В целом, штамповать проще.
С другой стороны, оборудование для литья под давлением проще приобрести. Тут не требуется специфического оборудования, подойдёт любое промышленное, подходящее по производительности. А кокиля сделать под заказ. Ну, как-бы не проблема, есть фирмы, которые этим занимаются.
При этом техпроцесс литья более гибок для перенастроек на другую пулю или материал изготовления.
Т.е., если нужно шарашить многими сотнями тысяч одну и ту-же пулю - штамповка рулит. Если-же нужно время от времени менять вид готовой продукции -лучше литьё.

unname22

Придурок, прочти первое сообщение.
это первое
И на счет летания - вопрос точности литья.

Мне нех читать всяких теоретизирующих придурков. См выше - литое гавно не летает, а у мене есть корбиновский пресс, достаточно большой опыт изготовления пуль под 6 РРС и собственные матрицы а-ля корбин под свинцовый солид. Которые сам считал и чертил, а делали их здесь. И до кучи была самостоятельно изготовлена с нуля машинка для накатки свинцовых пулек. Которую новый владелец использует для повышения экспансивности пулек типа SP.

mechsolver
Проектирование одно , а делать и лить другое . От разгара не уйти . Да и смысла в солиде нет по большому счёту .

Я чообще то говорил о холодной штамповке чистой меди. Там только пластический износ ручья.

kot-obormot

Остаётся ещё проблема пористости металла при литье. Проблему решает литьё под давлением.
В целом, штамповать проще.
С другой стороны, оборудование для литья под давлением проще приобрести. Тут не требуется специфического оборудования, подойдёт любое промышленное, подходящее по производительности. А кокиля сделать под заказ. Ну, как-бы не проблема, есть фирмы, которые этим занимаются.
При этом техпроцесс литья более гибок для перенастроек на другую пулю или материал изготовления.
Т.е., если нужно шарашить многими сотнями тысяч одну и ту-же пулю - штамповка рулит. Если-же нужно время от времени менять вид готовой продукции -лучше литьё.

В данном случае себестоимость литьевой формы и штампового инструмента сопоставимы. Как и все прочее. От пористости можно уйти за счет сплавов, взять латуни подходящие.

п-ф

Мне нех читать всяких теоретизирующих придурков. См выше - литое гавно не летает, а у мене есть корбиновский пресс, достаточно большой опыт изготовления пуль под 6 РРС и собственные матрицы а-ля корбин под свинцовый солид. Которые сам считал и чертил, а делали их здесь. И до кучи была самостоятельно изготовлена с нуля машинка для накатки свинцовых пулек. Которую новый владелец использует для повышения экспансивности пулек типа SP.

Я бы сказал что литое колхозное дерьмо не летает.
До недавнего времени такое заблуждение и в пневматике было. Но появилось несколько человек слелавших нормалтные формы под литье воланов, а не колхоз аля lee и о чудо, пули полетели не хуже jsb

unname22

Я чообще то говорил о холодной штамповке чистой меди. Там только пластический износ ручья.

Ага. Очень смешно. Таки стоимость матриц и быстрого гидропресса как себе представляете? Не считая печки для отжига прутка , нарезалок заготовок, моек и тп.

прессы (вырубные с размотчиками, основные и пр) , матрицы, пуансоны, система автоматизации (перемещение заготовок по постам обработки внутри одной оснастки), печи, установка для травления (горячая серная кислота), мойки, сушка, автоматизированные станки для механической обработки (подрезка стакана), печи для свинца, экструдеры проволоки, прессы и оснастка для изготовления сердечников, специальная мойка для сердечников, прессы и оснастка для сборки пуль, с автоматизированной загрузкой, многопостовая оснастка, системы контроля (входные, промежуточные, операционные, финишные), станция испытаний, упаковка.

Для обслуживания должен быть инструментальный участок (восстановление изнашиваемой оснастки) токарные станки, фрезерные, сверлильные, плоская и круглая шлифовка, средства измерения (включая КИМ, профилометр, микроскопы и тд), закалочные и отпускные печи.

Так же нужны свое КБ (проектирование пуль и оснастки) и технологи, по оснастке, и по техпроцессу

п-ф

Ага. Очень смешно. Таки стоимость матриц и быстрого гидропресса как себе представляете? Не считая печки для отжига прутка , нарезалок заготовок, моек и тп.

Чукча не читатель чукча писатель?

Только ты один тут говоришь о кустарном производстве пуль.

Да и вообще на мелких прессах гидравлика далеко не единственный вариант.
да и молоты никто не отменял кстати.

Абхаз01
Он совершенно не представляет , даже не попытался , когда вежливо намекнул. Пробовал гарт штамповать из свежих отливок - размеры выдерживаются, но сплав частично разрушается , не хватает пластичности.

Ничего что обычно литейные сплавы и деформируемые это совершенно разные категории?
И да, металл это вам не пластилин. как бы на пальцах, в общем грубо так примерно: Если металл не протек и не получил нужной деформации, он просто не наберет прочность. Если же получил слишком много, то опять же пойдет растрескивание, пористость и прочие дефекты рехзко снижающие прочностные характеристики. И общее правило таково, что чем более высокопрочный сплав, тем уже это допустимое окно.

Я потому и не удивлен, взяли на коленке ничего не посчитав сделали какой-то штамп, потом взяли литейный сплав... И как это ничего не получилось?

unname22

Чукча не читатель чукча писатель?

Только ты один тут говоришь о кустарном производстве пуль.

Да и вообще на мелких прессах гидравлика далеко не единственный вариант.
да и молоты никто не отменял кстати.

Не, оей. Чукча знает как устроена и работает пульная матрица, а ваша глупость нет. Даже отдаленно. Отсюда и ботва про облой и проч литьевые ручьи.
И соответственно нет никакой разницы между кустарным и промышленным производством пуль. Кроме объемов. Основное оборудование по сути одинаковое. Принципы его работы тоже. Но при кустарном точность изготовления пульки может быть выше при определенных условиях. Потому оно и популярно. В смысле писдуйте учить матчасть.

Абхаз01
Может Вы , гений штампового оборудования , прочтёте лекции по сопромату и металловедению? Покажите на собственном примере как работать в ручную с микронными допусками в сложных штампах ?

Я хочу посмотреть как вы себе представляете выбор допуска на прессе

п-ф

Не, оей. Чукча знает как устроена и работает пульная матрица, а ваша глупость нет. Даже отдаленно. Отсюда и ботва про облой и проч литьевые ручьи.
И соответственно нет никакой разницы между кустарным и промышленным производством пуль. Кроме объемов. Основное оборудование по сути одинаковое. Принципы его работы тоже. Но при кустарном точность изготовления пульки может быть выше при определенных условиях. Потому оно и популярно. В смысле писдуйте учить матчасть.

ой дурак... Литьевой ручей одним словом.

п-ф
Дык, опять 25. См выше - если не хз как и чем делать пулю, писдуйте учить матчасть. Фантазии дело хорошее, но технологию никто пока не отменял.

Ой ли, человек не слышавший такие фамилий как Ребельский, Брюханов,Вайсбурд будет рассуждать о технологиях объемной штамповки.

ДМВ
А вот лить в принципе можно наверное...

Лить можно разве что безоболочечные свинцовые пули для пневматики.
Медь в промышленнных масштабах - ни разу ни литьевой металл.
Во первых - температура плавления и энергозатраты. Литьевой производство придётся делать непрерывным. Далее - от литой меди непросто добиться плотной структуры - пули будут получатся с кавернами, несплошностями и так далее. Рентгеноконтроль же каждой пули - затея крайне не дешёвая.

Второое - цена самой меди. Для пуль нужна Медь довольно высокого качества весьма недёшево. Но и это не главное - вопрос, где брать её помногу - остаётся открытым.

unname22

Ой ли, человек не слышавший такие фамилий как Ребельский, Брюханов,Вайсбурд будет рассуждать о технологиях объемной штамповки.

оей, а глупый пингвин робко прячет?
в смысле вы так и будете фантазировать илэ таки посчитаете бюджет мероприятия под серийное производство штампованной пули по "технологиям обьемной штамповки"? плюс минус лапоть.
сигизмунд, есть другой вариант, воще малозатратный - в природе существует медная проволока диаметром 8 мм из электротехнической меди. такскать первичный продукт переработки гальванической меди в полуфабрикат для дальнейшего производства проводов и тп. при сильном желании найти мона.
вот ея накусайте кусачками и вперед. походу на мишени будет не сильно хуже чем после вашей фантазийной "обьемной штамповки".

impeller

Лить можно разве что безоболочечные свинцовые пули для пневматики.
Медь в промышленнных масштабах - ни разу ни литьевой металл.
Во первых - температура плавления и энергозатраты. Литьевой производство придётся делать непрерывным. Далее - от литой меди непросто добиться плотной структуры - пули будут получатся с кавернами, несплошностями и так далее. Рентгеноконтроль же каждой пули - затея крайне не дешёвая.

Второое - цена самой меди. Для пуль нужна Медь довольно высокого качества весьма недёшево. Но и это не главное - вопрос, где брать её помногу - остаётся открытым.

один уральский персонаж, царство ему ку, тоже лет семь назад все спрашивал как кустарно плавить медь в больших обьемах так, чтобы окислов при этом не было. типа их, окислов, в котле сильно много. потом его жена отписалась - нету ево. в полтос ласты склеил.

impeller

Лить можно разве что безоболочечные свинцовые пули для пневматики.
Медь в промышленнных масштабах - ни разу ни литьевой металл.
Во первых - температура плавления и энергозатраты. Литьевой производство придётся делать непрерывным. Далее - от литой меди непросто добиться плотной структуры - пули будут получатся с кавернами, несплошностями и так далее. Рентгеноконтроль же каждой пули - затея крайне не дешёвая.

Второое - цена самой меди. Для пуль нужна Медь довольно высокого качества весьма недёшево. Но и это не главное - вопрос, где брать её помногу - остаётся открытым.

Блин в какой я раз говорю, для литья есть латуни.

п-ф

оей, а глупый пингвин робко прячет?
в смысле вы так и будете фантазировать илэ таки посчитаете бюджет мероприятия под серийное производство штампованной пули по "технологиям обьемной штамповки"? плюс минус лапоть.
сигизмунд, есть другой вариант, воще малозатратный - в природе существует медная проволока диаметром 8 мм из электротехнической меди. такскать первичный продукт переработки гальванической меди в полуфабрикат для дальнейшего производства проводов и тп. при сильном желании найти мона.
вот ея накусайте кусачками и вперед. походу на мишени будет не сильно хуже чем после вашей фантазийной "обьемной штамповки".

Дурачок, есть провод по стармоу ПВ-1 по новому ПуВ, сечение 25 квадратов диаметр в идеале 5.64 мм, 50 квадратом 7.9 мм.
Чистая мягкая отожженная медь.

Rive
Вообще не шарю в теххарактеристиках. Просто знаю, что солиды точат, а не льют.

Потому что после отливки их обтачивать надо 😊
Ну и неизбежные дефекты литья, на которые пофиг в случае свинца.
Как бэ если было надо крупносерийно - то можно придумать/собрать линию.
Но тут если надо МНОГО - то ротационная прокатка зарулит литьё просто в одни ворота.

А ещё - литьё меди/бронзы/латуни это процесс весьма энергоёмкий, и на западе дорогой. У нас можно и попробовать.

unname22

Придурок, прочти первое сообщение.
это первое
И на счет летания - вопрос точности литья.

Давить солиды без промоборудования - анрил.
Лить - эээ, точность у литья (при мало мальски разумных ценах форм) будет так себе просто по определению, потом обтачивать надо будет.
И не забыть - что медь гораздо горячее свинца, и форму она будет убивать довольно быстро.
Да, лопатки турбин льют, но их льют по выплавляемым моделям и ЧСХ - потом обрабатывают. А вот форма для "восковой" модели - довольно дорогая, и поскольку в неё не льют металла - имеет изрядный ресурс.

И ещё - дефекты литья - пузыри, каверны, трещины никто не отменял. Придется ещё иметь рентгенустановку для их поиска.

mechsolver
Тем более , что нек не самый лучший пресс 😊 .

А что с ним не так?
Учитываем, что это не многопостовой и не многоголовый вариант - у тех разумеется есть свои бонусы 😊

DemonMSK

Давить солиды без промоборудования - анрил.
Лить - эээ, точность у литья (при мало мальски разумных ценах форм) будет так себе просто по определению, потом обтачивать надо будет.
И не забыть - что медь гораздо горячее свинца, и форму она будет убивать довольно быстро.
Да, лопатки турбин льют, но их льют по выплавляемым моделям и ЧСХ - потом обрабатывают. А вот форма для "восковой" модели - довольно дорогая, и поскольку в неё не льют металла - имеет изрядный ресурс.

И ещё - дефекты литья - пузыри, каверны, трещины никто не отменял. Придется ещё иметь рентгенустановку для их поиска.

Мляя.
Ну вы читать умеете?
Какое нахрен кустарное изготовление?

Человек спросил про оборудование для серийного изготовления пуль.
И мне я пятый раз сказать про латуни и про кокильное литье?

про оборудование для серийного изготовления пуль

Придется ещё иметь рентгенустановку для их поиска.

Давить солиды без промоборудования - анрил.

unname22
Какое нахрен кустарное изготовление?

Человек спросил про оборудование для серийного изготовления пуль.

unname22

Мляя.
Ну вы читать умеете?
Какое нахрен кустарное изготовление?

Человек спросил про оборудование для серийного изготовления пуль.
И мне я пятый раз сказать про латуни и про кокильное литье?

Можно подумать, что кокиль потом обтачивать или иным способом сайзить не надо 😊
Из таких вот примеров - тормозные барабаны льют в кокиль - но потом почему-то идёт мехобработка.

У меня есть такой вот "дурацкий" аргумент - литых латунных/медных пуль в продаже нет.
Штампованные "когти"/"отвертки"/"кресты"/"глаза" - есть, хотя НЯЗ они все пистолетные или гладкие, а литых - нет.

Видимо варианта лучше чем "обжать стакан со свинцовой вставкой" пока не нашлось.

п-ф
да херня на самом деле. матрицы из твердосплава и кувалда с наковальней.

Диск "большой" - там можно по разному извратиться. И хз у кого как - но НЯЗ у приличных производителей дефектоскопия таки есть.

Да, про сию технологию я забыл. Но ею кмк только если для себя можно пулек наковать 😊

DemonMSK

Диск "большой" - там можно по разному извратиться. И хз у кого как - но НЯЗ у приличных производителей дефектоскопия таки есть.

Да, про сию технологию я забыл. Но ею кмк только если для себя можно пулек наковать 😊

да забейте воще на этот бред с литьем и проч штамповкой.
изначально заложена логическая ашипка - в нашем случае рулит не оборудование, а наличие \отсутствие стаканов для изготовления пуль.
бо нет не то что прецизионных , а воще никаких. а самостоятельно штамповать стакан это писнес не своим голосом. куча матриц под вытяжку и куча промежуточных отжигов с мытьем. и по оконцовке хрень на постном масле. бо нужно иметь сами штамповочные матрицы именно под свой стакан. иными словами их делать нужно здесь по фактическим размерам.
минимум три матрицы нуно чтобы просто штамповать пулю из готового стакана, и исчо одна в случае распрямления фланца у мелкашечных гильз.
стоимость комплекта матриц можно посмотреть у того же корбина.

п-ф
а чо, оей, кустарное изготовление в домашних условиях не подразумевает серийности, и связанной с ней однообразности и точности?
насколько известно все рекорды экстремальной кучности бр были поставлены незаводскими пульками.

И какова у них серийность? сотня штук?

DemonMSK

Можно подумать, что кокиль потом обтачивать или иным способом сайзить не надо 😊
Из таких вот примеров - тормозные барабаны льют в кокиль - но потом почему-то идёт мехобработка.

У меня есть такой вот "дурацкий" аргумент - литых латунных/медных пуль в продаже нет.
Штампованные "когти"/"отвертки"/"кресты"/"глаза" - есть, хотя НЯЗ они все пистолетные или гладкие, а литых - нет.

Видимо варианта лучше чем "обжать стакан со свинцовой вставкой" пока не нашлось.

Помните так называемые "кованные" диски производства КУМЗ?
Это было в 90е когда у завода не было оборонзаказа. Сейчас этим давно не занимаются, но штамповый инструмент сохранен. Это на самом деле шедевр в своем роде. Колесный диск изготовлялся полностью за один переход, хитрые подвижные клинья в штампе это что-то. Но касаемо темы, после штамповки в нем только сверлились отверстия, другой обработки механической не было. Сейчас вот засомневался на счет обработки поверхности прилегания к шине, могу за давностью запамятовать, но внешний вид точно не дорабатывался и облоя небыло.

Далее стоит учитывать, что за океаном с обьемной штамповкой и литьем в принципе дела хуже чем у нас исторически. Они делали упор в развитии техзнологий обработки резанием.

И да Кокиль нормально спроектированный сайзить не нужно будет. Сайзинг это вообще следствие наколенных техзнологий

п-ф

да забейте воще на этот бред с литьем и проч штамповкой.
изначально заложена логическая ашипка - в нашем случае рулит не оборудование, а наличие \отсутствие стаканов для изготовления пуль.
бо нет не то что прецизионных , а воще никаких. а самостоятельно штамповать стакан это писнес не своим голосом. куча матриц под вытяжку и куча промежуточных отжигов с мытьем. и по оконцовке хрень на постном масле. бо нужно иметь сами штамповочные матрицы именно под свой стакан. иными словами их делать нужно здесь по фактическим размерам.
минимум три матрицы нуно чтобы просто штамповать пулю из готового стакана, и исчо одна в случае распрямления фланца у мелкашечных гильз.
стоимость комплекта матриц можно посмотреть у того же корбина.

опять смотрим с точки зрения голой задницы.
Я уже говорил выше если закладываться сейчас то только в полный цикл с изготовлением своей оболочки.
И да, можно обойтись вообще холодной листовой штамповкой для оболочки.
Посмотрите, сходная технология почти наколенная при изготовлении зубных коронок.

уже говорил вы

unname22

И какова у них серийность? сотня штук?

Але, Сигизмунд, или определите рамки серийности или завязывайте крутить жопой.
Врукопашку в одно рыло 500 пуль в день вполне реально. Эссно при наличии готовых стаканов . Время на свинцовый солид с учётом литья заготовок, собсно штамповки, накатки каннелюры, осаливания и сайзинга - примерно 100 шт/час.
Для идиотов можно только повторить - писдуйте учить матчасть. И заодно сходите к корбину на сайт. Там вся эта приблуда в ТЧ позицыонируетцца как средство заработка.

unname22

опять смотрим с точки зрения голой задницы.
Я уже говорил выше если закладываться сейчас то только в полный цикл с изготовлением своей оболочки.
И да, можно обойтись вообще холодной листовой штамповкой для оболочки.
Посмотрите, сходная технология почти наколенная при изготовлении зубных коронок.

Ну и сколько это будет стоить?
Вот берем "простенькую" мосинскую пулю. Ибо по ней есть прям таки образцовая открытая картинка на стенде в Туле.
Емнип оболочка там тянется за 10-15 переходов.
Латунь мягкая - тк что возможно отжигать и отмывать можно через один.
Ну и таких наборов для "стаканов" надо ну по минимуму 2 комплекта под 0.22 и под .30.
И это то что "легко и просто" для завода с тиражами в хотя бы сотни тысяч, но весьма непросто для мастерской, или частной какой конторы.

DemonMSK

Ну и сколько это будет стоить?
Вот берем "простенькую" мосинскую пулю. Ибо по ней есть прям таки образцовая открытая картинка на стенде в Туле.
Емнип оболочка там тянется за 10-15 переходов.
Латунь мягкая - тк что возможно отжигать и отмывать можно через один.
Ну и таких наборов для "стаканов" надо ну по минимуму 2 комплекта под 0.22 и под .30.
И это то что "легко и просто" для завода с тиражами в хотя бы сотни тысяч, но весьма непросто для мастерской, или частной какой конторы.

Материал оболочки не учитываем. Или дешевая сталь с большой примесью серы, которую и надо отжигать и тянуть в несколько проходов, или вязкие сплавы. Я не говорю что советские инженеры были дураки, они решали задачу минимальной цены патрона при требуемой кучности в массовом производстве.

п-ф
Оей, да пох что там кто то "говорил". Здесь не мр и дх, чтоп занимацца говорильней.
Вы даже приблизительный бюджет не можете посчитать

Слишком много не обговорено.
Пресс лямов от полутора можно поискать еще тысяч триста, хотя сейчас наверное больше на то чтобы перетряхнуть его. Штамповый инструмент под лям примерно выйдет весь.
Это первая прикидка.

п-ф

Але, Сигизмунд, или определите рамки серийности или завязывайте крутить жопой.
Врукопашку в одно рыло 500 пуль в день вполне реально. Эссно при наличии готовых стаканов . Время на свинцовый солид с учётом литья заготовок, собсно штамповки, накатки каннелюры, осаливания и сайзинга - примерно 100 шт/час.
Для идиотов можно только повторить - писдуйте учить матчасть. И заодно сходите к корбину на сайт. Там вся эта приблуда в ТЧ позицыонируетцца как средство заработка.

А теперь представим, купил я у такого горетехнолога 500 пуль, а через год еще 500, и насколько они будут идентичными?

unname22

А теперь представим, купил я у такого горетехнолога 500 пуль, а через год еще 500, и насколько они будут идентичными?

unname22

А теперь представим, купил я у такого горетехнолога 500 пуль, а через год еще 500, и насколько они будут идентичными?

оей, "горетехнолог" пока здесь только ваша. фантазер-надомник с пустым карманом свистит чота совершенно не разбираясь в теме , а на пули, которые производят в тч в ёбурге, очередь из страждущих. и это являеца показателем их идентичности.

unname22
Слишком много не обговорено.
Пресс лямов от полутора можно поискать еще тысяч триста, хотя сейчас наверное больше на то чтобы перетряхнуть его. Штамповый инструмент под лям примерно выйдет весь.
Это первая прикидка.

Но он прав ,

Абхаз01
П-фыч, зачем в задницу вес загоняешь, увеличивая расстояние между центром массы и центром давления , какой смысл ? Или оживало под нагрузкой формуется равномернее?

в смысле? это вадкаттер

Где будете материал на стаканы брать и по какой цене?!

И самое главное в каких допусках!!!
Это вопрос номер раз…, а уж потом про остальное поговорим

eburger75
До оборудования!!!
Где будете материал на стаканы брать и по какой цене?!

месяц назад оболочку J4 ребята из дойчланда передавали, ближе не нашел ничего. Я думаю правильно рассуждать о таких материях во времена когда открыты границы, сейчас только ч\з казахстан контрабасить.

Хабаровск
Заморочился разработкой комплекта оборудования для производства пуль.
К лету КД сделаю, посчитаю стоимость. Дешево не получается, пара миллионов где то комплект для 30 тыс шт пуль в год

Прессы, матрицы, печки, установка по очистке, подрезка, оболочка, сердечник и сборка

Хабаровск
Заморочился разработкой комплекта оборудования для производства пуль.

Chydin
Калибр(ы)?

По мощности прессов до .338

Satriks
Как расчитывали прессы? какие именно?

Рассчитывали правильно, умеем это делать.

Хабаровск

По мощности прессов до .338

Абхаз01
Куда там J4 , л96 приемлемого качества не найти ...

Лучше м1 ничего нет)))

eburger75
В два ляма даже не стройте иллюзий

eburger75

Лучше м1 ничего нет)))

Поподробнее про эти ,,лучше ’’ , хотелось бы услышать нюансы от практика.

Хотя "семи-джекет" подразумевает под собой не высокоточку, а простую рядовую пулю, которую можно уже использовать без особых ограничений в современном нарезном.

Вообще при изготовлении все зависит от поставленной задачи, но наиболее простой и дешёвый спосо, а самое главное наверное самый бюджетный, это изготовление обычных полуоболоченные пуль с невысокой повторяемостью.

Тады добавьте в список оборудования исчо токарный станок для обрезки оболочек в один размер.

Амеры вполне станочками на подобии торцовочного обходятся, поэтому думаю можно и без токарника обойтись.

Абхаз01

Поподробнее про эти ,,лучше ’’ , хотелось бы услышать нюансы от практика.

Это пилять «мандарины»

TLnew
вот это самый лучший пример того, как на государевой службе ничего нах.служивым не надо. есть тульский патронный завод, бпз, нпз, и на протяжении 8 лет ничего из дефицита на рынке не появилось. одна надежда на частную инициативу, и ту душат эти же служивые но уже в погонах и кабинетах. совок жив.

Пытаются они делать, но этим жить надо и много знать

Для страждущих что то делать
Ещё один вопрос: допуски на толщину оболочки и биение?!

И для жаждущих оборудование за два ляма: цена за штангель, микрометр и прибор для измерения биения

самый лучший пример того, как на государевой службе ничего нах.служивым не надо. есть тульский патронный завод, бпз, нпз, и на протяжении 8 лет ничего из дефицита на рынке не появилось. одна надежда на частную инициативу, и ту душат эти же служивые но уже в погонах и кабинетах. совок жив.

Причем здесь совок? Вы думаете до 1917 по другому было?
То же самое было и в 19 и 18 веках, и раньше, так что сравнение некорректно.

Причем здесь совок?

eburger75
Это пилять 'мандарины'

возьмите и померяйте пулю Hornady, Sierra, Berger, и далее по длинному списку. и изделие тпз. у нас с 17 года действительно мало что изменилось.

Вы хоть прочли и поняли суть того что я написал?

Или господа из Госдумы имеют какое то отношение к СССР, который вы небрежно называете совок.

Изделия патронных заводов, как и все изделия отечественных производителей в принципе, имеют низкое качество, и низкие функциональные возможности.
Просьба, ведите диалог в конструктивном ключе, и отвечая на пост делайте это логически правильно.

Абхаз01
Иваныч , эта тоже хорошо работать будет, меплы окультурить

Иваныч телефон забыл?)))

eburger75
Иваныч телефон забыл?)))

Надо бы по мясу пробовать. Раскроется, али прошьёт.

По мясу не довелось, но по мокрой бумаге раскрывается прогнозируемо и красиво, я тестировал эти фрукты, и кучность у них очень хорошая, настраиваются легко, повторяемость двух разных партий отличная, видимо линия одна, поэтому и повторяемость отличная у изделий.

У меня вопрос к п-ф, на фото выше стаканчики из трубки, трубка на сколько я понимаю тоже из М1м делается?

TLnew
и изделие тпз. у нас с 17 года действительно мало что изменилось.

Новая пулька у них в полугла летит по десяти

п-ф

Новая пулька у них в полугла летит по десяти

Сергей, приветствую! Чо за пулька??

Бекхан

Сергей, приветствую! Чо за пулька??

Фээмджы

п-ф

Фээмджы

СевУр
Изделия патронных заводов, как и все изделия отечественных производителей в принципе, имеют низкое качество, и низкие функциональные возможности.

За те деньги , что они стоят , они идеальны . Вы хотите чтобы пуля за 4 рубля летела , как за 70

eburger75
А кто сказал что у sp как-то по другому?

Chydin
А пошто тады свинец торчит из носика как у изделий Алекса4×4?
Такая фээмджи при попадании в биоцель рванёт мама-не-горюй.

У ково "торчит"? У фмж не торчит. Оно фмж

п-ф

У ково "торчит"? У фмж не торчит. Оно фмж

eburger75
А так пойдёт?

Patefon12
Пуля Лапуа Д46 в финке стоит меньше 50-ти евро за сотню вместе с ндс-ом, а пуля нпз-томпак высокой точности даже дороже(то и другое в розницу),

50 евро в современный нам с вами момент это 5600 рэ
56 рублей/шт ну это как раз примерно то о чем и писали выше.

В курсах прошедшего лета это 43 рэ/шт

Разница все еще абсолютна

Chydin
Что пнём по сове, что сову об пень..(с) Так и этак хорошо👍

Как о не понял. Что сказать то хотели?!

eburger75

Как о не понял. Что сказать то хотели?!

Все подобные темы глохнут когда доходит до конструктива технологии.

Никто не хочет выдавать секретов производства и коммерческих тайн 😛

СевУр
Тема скатилась во флуд, ни одного конкретного поста по названию темы, видимо негде достать это оборудование, и нет цены от этого...

Согласен полностью, закрою тему как в город вернусь.

Абхаз01
Реклама апельсинов — замечательно , по делу ничего . Все подобные темы глохнут когда доходит до конструктива технологии.

А какой собсно "конструктив технологии" ожидаецца? Хз что это такое.
См выше - при наличии стаканов технология примитивна. Матрицы , пресс и несколько этапов штамповки. Оборудование для мойки и изготовления заготовок сердечников. Ну и все. Дальше монотонная работа

п-ф

А какой собсно "конструктив технологии" ожидаецца? Хз что это такое.
См выше - при наличии стаканов технология примитивна. Матрицы , пресс и несколько этапов штамповки. Оборудование для мойки и изготовления заготовок сердечников. Ну и все. Дальше монотонная работа

Вы меня очень повеселили, все вопросы в личку
А так действительно 3,14Zдеж
Где вам бергер или другие технологию раскрыли?
Хотя там за углом все есть

Вопросы в личку или …. Все данные в профиле

п-ф

оей, "горетехнолог" пока здесь только ваша. фантазер-надомник с пустым карманом свистит чота совершенно не разбираясь в теме , а на пули, которые производят в тч в ёбурге, очередь из страждущих. и это являеца показателем их идентичности.

Благодарствую, от души, с низким поклоном

СевУр
Никто не хочет выдавать секретов производства и коммерческих тайн

там особых секретов нет

Ну раз нет, рассказывайте, желательно с фотографиями.

СевУр

Ну раз нет, рассказывайте, желательно с фотографиями.

Тула, Музей Оружия (или как его ныне переименовали), стенд с трехлинейной винтовкой Мосина. Из открытого - это самый лучший пример, ещё чуть ли не царский.
Ещё где-то в учебнике по технологии попадалось, на том же примере. Там было с примерами того, как считать матрицы. Возможно это был учебник именно штамповки.
Есть и пуля и гильза. Единственное - пуля там тупоносая, образца 1891 года, но это не принципиально.

Абхаз01
Меня интересует конусность паунсонов на двух последних матрицах под стакан в 30мм , шаг диаметров при формовке оживала , расчёт радиусов под агрессивный секант, чтобы добиться равномерных складок в районе мепла.

блин. см выше - определитесь с понятийным аппаратом. в рукопашке всего три матрицы. имеюца ввиду тип НР.
первая - штампует калиберный сердечник.
вторая запрессовывает сердечник в стакан.
третья собсно формирует пулю\оживало. все.

п-ф
Малов А.Н. "Производство патронов стрелкового оружия" 1947
скачивайте и наслаждайтесь. полный цыкл производства гильз и пуль. с расчетами вытяжек, матриц и тп. велкам

Спасибо, просвещусь.
Давненько я качественной литературы не читал.