Выбор бюджетной винтовки начального уровня. Орсис или Саваж или?

Задумался о пополнеии своего арсенала чем-то бюджетным, но позволяющим прикоснуться к возможности дальнего выстрела начального уровня.
Всё началось с карабина Вепрь который откровенно не радовал кучностью пригодной для околоспортивной стрельбы на какие-то значительные дистанции. По гонгам на 200 и 300 метров, далее системность уже пропадает, а хочется. Начал анализировать рынок: Тигр - это же снайперская винтовка, ствол по специальной технологии, вроде бы показывает кучность около минуты, в общем-то интересно казалось бы, но где-то в душе лежит осознание того что это не качественно иной результат, а только несколько лучший и не всегда стабильный. Посмотрел видео, почитал информацию - заинтересовался творениями ВПО 111 и Лось 145. Вроде бы люди стреляют и 300 и 500, да и цена 55 и 75 тыс прельщает... но хочется как-то более по-взрослому. Да и отзывы оставили осадочек - у ВПО разрывы гильз с выводом из строя карабина не единичные случаи, Лось же вроде бы не дорог, да и результаты не то что бы лучшие. Начал смотреть в сторону Орсиса 120. Вроде бы приличные винтовки, хотя отзывы тоже и положительные и отрицательные. В целом дороже лося вдвое, но ещё в бюджете. Но тут на глаза попались объявления по Саважу. Саваж Аксис 2 - вроде бюджет сравним с Орсисом, есть возможность в нержавейке, в целом нравится очень даже. Отзывов по Саважу не много, но понятно что винтовка достаточно бюджетная. В данный момент импонирует именно Саваж.
Всё это относительно залибра 308 или х54.
Патронами планирую пользоваться отечественными покупными. Какой ствол менее критичен к ним - нержавейка или чёрный?

Что скажете, что рекомендуете? Возможно я упустил из виду каки-то ещё производителей? Например итальянцев?
Оговорюсь сразу - ЧЗ не хочу по причине слабой стойкости к коррозии, турков не хочу я на них личные санкции наложил )

точно не 308 и не 54, точно что не покупными, точно бюджет будет около овер 400 тыс. руб. ибо на далеко прицел около 100-150 с рук, винт в 6,5 или 300WM, 120-150 с рук, или повезет новым, остальное уйдет на релоад - это соотношение вложений к достижениям около 80, тем как, что, куда прилетает на 800-1000 метров.
если еще более взрослое, то 338 и стоимость комплекта овер 500-600 тыс. руб. - это уже ближе к 95%, тут можно дотянуться до 1,5 км. с прям почти уверенными попаданиями (месяцев за семь-восемь упорной работы).
Для фан шутинга хватит холиорсиса - 120, у меня такой, жгу ствол, учусь стрелять в 308 ))))) пока только 640 метров, но кучи собранными уже почти радуют)))[/B]

Меня интересует винтовка в парадигме второй части вашего сообщения. К первой части необходимо придти, если ещё дорожка туда заведёт, поэтому не стоит так уж сразу рубить с плеча. Так-то все возможности из разряда "было бы не плохо" понимаемы и оцениваемы, однако воздушные замки не моё.

Лучше про свой орсис расскажите - чем стреляете, какие результаты, какие тенденци, преимущества, недостатки, что бы хотелось?

vovanchik151174
Думаю что при стрельбе заводским отечественным патроном особой разницы в оружии вы не увидите, единственное на душе будет приятно что в руках саваж,а не чизет,хотя мои чизеты своим патроном стреляют оочень не дурственно...

Да, будет приятно ) Это тоже важно.
Чизет не нравится склонностью к ржавлению, наверное не положили хрома, саваж тот же имеет 1 процент хрома. Не панацея, но и на воздухе вроде как не ржавеет.

grib_nick

Да, будет приятно ) Это тоже важно.
Чизет не нравится склонностью к ржавлению, наверное не положили хрома, саваж тот же имеет 1 процент хрома. Не панацея, но и на воздухе вроде как не ржавеет.

Оружие должно нравиться и это факт!
Но хорошего оружия мало, нужен нормальный патрон, а то что имея нормальный карабин вы захотите нормально стрелять это тоже факт, поэтому релоад осваивать придётся и это подтверждают мишени выше...

vovanchik151174

Оружие должно нравиться и это факт!
Но хорошего оружия мало, нужен нормальный патрон, а то что имея нормальный карабин вы захотите нормально стрелять это тоже факт, поэтому релоад осваивать придётся и это подтверждают мишени выше...

Его освоить - это тоже надо захотеть, а пока хотеть не с чего. Можно по советам бывалых купить полный комплект всего самого дорого и просто расхотеть всё это иметь ) А с постепенным освоением сохраняется интерес новизны и освоения.

vovanchik151174
Процесс настолько увлекательный 😇 что можно не стрелять😂
Если серьёзно, то когда появляются результаты хочется их улучшить, а не забросить, но не дешовое удовольствие...

Дешёвое удовольствие только в магазине под прилавком стоит, а здесь вроде бы взрослые игрушки.
Нет задачи желая погонять на "жиге" присоединяться к коференции пилотов Ф1. Векторы стремления совершенно понятны, однако можно работать и добиваться результата и в своих нишах. Так вот ниша отечественных ПА мне уже не интересна, хочется более осмысленного и наглядного.
Релоад? ДА почему-бы и нет? Входной билет в него стоит не так уж и много, а учитывая современные реалии это может быть уже вполне необходимая вещь даже и для ПА. Да и она мне вполне знакома - патроны для гладкого я делаю сам, хоть это и несколько иное.

grib_nick
отечественными покупными

Младшший
бюджет будет около овер 400 тыс. руб.

Младшший
ложа от Э.Че,

vovanchik151174
нужен нормальный патрон

grib_nick
Входной билет в него стоит не так уж и много,

Lis-biker
хех.. "немного" это сколько? ну так чтобы ещё гильзы пули и порох хотя бы выстрелов на 500 а лучше 1000.. качественные компоненты они почём нынче?
как я понимаю за сотню пуль 10 килорублей и столько же за гильзы.

Да ради бога. Кто же заставляет покупать всё и сразу. Кто мешает начать с трёх десятков гильз и молоткового набора? Пули - на Ф класс пока не заявляюсь, а там может и до пуль доберусь. Повторюсь - нет задачи собрать прецизионный комплект профессионала, есть задача потратить разумные деньги и получить вменяемый результат. Вполне возможно мне этого будет предостаточно. В названии темы уже суть вопроса - бюджетная винтовка начального уровня.
Есть же много соревнований, где не столько требуется прецизионная точность, сколько требуется именно умение работать винтовкой. Да, с ПА там уже мало перспектив, но с винтовкой начального уровня можно уже и результат показать.

grib_nick
Кто мешает начать с трёх десятков гильз и молоткового набора?

grib_nick
и результат

Lis-biker
ствол толстый купить?

Младшший
сгорит ствол - пойду за варминтом или хэви вейтом на перествол

Lis-biker
здравый смысл и чужой опыт е@ли с этой ерундой, я пришёл к выводу что или заниматься по взрослому, или даже не пробовать.

Заниматься по-взрослому чем? Чем вы занимаетесь по-взрослому?
Я ничем не занимаюсь по-взрослому, просто некоторые увлечения переходят в разряд образа жизни и с годами набирается багаж всего необходимого, включая знания. Нельзя просто так взять, не державши винтовки в руках, проснуться и сказать что теперь я буду стрелять на королевскую тысячу. Так во всём. Это есть наш жизненный цикл. Да и никогда не надо забывать про бюджет - если я не могу себе позволить по-взрослому впулить пол ляма единоразово, это вовсе не означает что я не могу потратить втрое меньше и получить результат на эти деньги. Не надо в крайности бросаться.

Вопрос данной темы в другом - какую винтовку выбрать? Орсис 120, Саваж Аксис 2, ВПО-111.

grib_nick
и получить результат на эти деньги.

Lis-biker
а сколько уже настрел

Lis-biker
а что ВПО? вполне пойдёт под барнаул, магазин тока поменять

Цена сравнимая и с орсисом и с саважем. Что, потенциал присутствует? Шаг у него, кстати, 320 под 308.

Lis-biker
а что ВПО

Из минусов барнаульский патрон довольно редкий, из аналогов только посредственный ППУ

/topic/56/2655895.html

Lis-biker
не обязательно, ибо если цель 10см/100, какая разница что в ней сделает дырку.. надо всегда исходить из разумной достаточности.

Если цель 10см на 100м ,то не обязательно покупать дорогой болтовик, можно и лося подождать... это если думать о разумной достаточности

Если выбирать между Орсис и Саваж - конечно же Орсис.

Если хотите брать Саваж, гляньте на Бергару.

Allrad
CZ 6.5 Grendel пока он есть. Это 73тыр.
Релоуд доступен. Заводские патроны есть, в тч и БПЗ.
Одна из лучших 300-м винтовок, но она может и хорошо стрелять дальше, хотя я из своей далее 631м не стрелял. Ресурсная, надежная, очень дешевая.

Если выбирать между Орсис и Саваж - конечно же Орсис.

Если хотите брать Саваж, гляньте на Бергару.

Тогда почему Орсис и почему Бергара?

ginc
Если выбрать именно из Орсис 120 и Savage Axis 2 - я тоже за Орсис. У Savage есть и другие винтовки, не на столько бюджетные как Axis, те достойные конкуренты Орсис 120. Но Axis - нет. Посмотрите хотя на устройство магазина. Axis стреляет, и точно, но всё остальное - бюджетность во всей красе.

Да, бюджетность, согласен, с другой стороны возможно оно и надо. 110 модель есть, в ней тоже есть достаточно бюджетные подмодели, она уже с алюминиевой шиной в пластиковом ложе. Единственное что смущает во всех этих винтовках - малый вес и ствол 560. Т.е. наверное носить его за спиной не плохо, а много стрелять с позиции уже наверное не хорошо.

Allrad
CZ 6.5 Grendel пока он есть. Это 73тыр.
Релоуд доступен. Заводские патроны есть, в тч и БПЗ.
Одна из лучших 300-м винтовок, но она может и хорошо стрелять дальше, хотя я из своей далее 631м не стрелял. Ресурсная, надежная, очень дешевая.

Если выбирать между Орсис и Саваж - конечно же Орсис.

Если хотите брать Саваж, гляньте на Бергару.

А может и грендель, согласен.

малый вес и ствол 560.

ginc
Тогда надо искать варминт ствол. У меня Savage 14 Euro Classic, очень нравится для охоты, но таких больше не делает.

Какой диаметр у дульного среза, кстати?

grib_nick

Вопрос данной темы в другом - какую винтовку выбрать? Орсис 120, Саваж Аксис 2, ВПО-111.

ИМХО: Из этих конкретно трех и онли в 308 калибре- Орсис. впо114 а не 111, последний в 54. если коротко- впо- говно (начальный уровень, дальше уткнешься в винтовку, вложишь кучу бабок , стоимость будет на круг большая, а выхлопа меньше чем на остальных двух в стоке, потом придется скидывать и все равно покупать черное и толстое и опять обвешивать - потеря бабла на лицо 😀), на саважа зипа нет и сделан менее качественней чем хуерсис. 120 самый нормальный выбор- есть зип, есть обвес, контора наша- стволы можно менять у них же не вопрос. те соотношение цена-качество-возможности в будущем - вполне себе.

впо имеет смысл брать, допиливать по мелочам тип беддинга и кидать валом его полторы моа. саваж проще в стоке использовать для озхот. хуерсис- конструктор, его и стоит брать, постепенно апгрейдя, как это сделал Младшший. присутствовал с нуля как он постепенно его обвешивал, сначала ковырялся с полтора минутами и закусыванием затвора на говновале, затем на кентавре, затем перешел на релоад и понеслась минутность-полминутность. аналогично и по перебору дтк разных, ложе замены сначала на фанЭру потом на люминь, сошек, усма, магазинов, колец, кронов, прицелов 😀... Веселая история за много денег. Но результаты вполне себе норм. Из минусов- тонкий ствол.

На самом деле- проще и более безболезненнее сразу купить хорошую дорогую винтовку с толстым стволом за много денег чем скакать купив говно, потом получше, потом все равно прийти к нормальной дорогой винтовке если цель- кидать далеко и точно.

sas7777
и закусыванием затвора на говновале

sas7777
впо имеет смысл брать, допиливать

а так конечно орсис, импорт имело бы смысл если бы это была тикка уже с толстым стволом. ну может в какой-то мере CZ 557 который варминт, там в принципе для стрельбы валом всё уже готовое.

Lis-biker
если тока сразу ехать к Лопатину и у него ставить комплект

лисяра я как раз и говорил- купить говно, купить за много денег обвес, выровняться по стоимости до нормальной винтовки а в результате поиметь 1-1,5 минуты- это как раз впо и этот обвес, вариант красиво и бохато. нахер оно надо? если хочется стрелять стабильно полугла угол- нахер впо и нахер обвес зам ного денег. привет нормальной винтовке. 😀

Зы- аналогичная шляпа с тигром в консоли втб за много денег, стреляющая как обычный тигр но уже с удобствами (или тем кому надо быстро и с удобствами- обычно по долгу службы). только за эти бабки можно купить уже нормальный болт и поплевывать сверху вниз или ржать над обладателями как тигра в обвесе так и впо, которые зачем то купили "красивое", наслушавшись о минутности и надеясь на нее 😀

Здесь тупо вопрос вменяемости и желаний владельца. есть невменяшки или нубы покупающие "красивое" и есть желающие, которые целенаправленно берут в обвесе такое, чтобы было удобно и комфортно, но не предьявляют завышенные требования как к минутной винтовке. Те, кому нужен высокий результат на мишени- сразу покупают нормальные винтовки за много денеХ. Просто надо дорасти мозгами до этого 😀.
И обратно- если нужен полуавто, скорость стрельбы, средние дистанции, не сиюминутность а стрельба по железкам или крупным целям- привет тиграм, сайгам, лососям, всяким там впо и валу, реже нормальному припасу... каждому свое. 😛

sas7777
если хочется стрелять стабильно полугла

sas7777
тигра

Александр ДВ
А, почему, не

sas7777
120 самый нормальный выбор- есть зип, есть обвес, контора наша- стволы можно менять у них же не вопрос.

потому что если нет денег на готовый комплекс, то дешевле ти разумнее пойди по пути постепенного улучшения 120-того.. да и не факт кстати что оно понадобится, стрелять по кайфу можно и без тюнинга, но сама возможность поставить другое нормальное алюминевое ложе, магазины, и закрутить на заводе новый толстый ствол, это куда лучше чем дешманский импорт.

не.. сам то я себе до кучи к орсису
купил CZ 527 в 7,62х39 специально для бабахинга барнаулом до 300м.. дёшево сердито и можно учится стрелять стоя с рук и прочее, да просто удовольствия для.

Lis-biker
у меня ничего не закусывает

Младшший
и отрыв донца на юбилейной туле

Младшший
я несколько был озадачен

grib_nick
Тогда почему Орсис и почему Бергара?

Если вам приницпиально 308Win - то смотрите Орсис. Спуск там точно будет по-лучше Саважа. Возможность приобрести 5 зарядные магазины. Можно со временем ложу поменять. Есть резьба.

Если же есть деньги на импорт, то можно Бергару посмотреть, отличный клон Рема. Аксис II это всё таки очень лёгкий охотничий карабин, может он и неплохой, но для целевой стрельбы не годится. А вот с Орсис 120 многие вполне успешно стреляют соревы.

Allrad
то можно Бергару посмотреть

Lis-biker
конечно! /topic/56/2718569.html магазин тока маленький

Тема есть, образец есть, а карабина нет! Когда их будут продавать-то?

Allrad

Если вам приницпиально 308Win - то смотрите Орсис. Спуск там точно будет по-лучше Саважа. Возможность приобрести 5 зарядные магазины. Можно со временем ложу поменять. Есть резьба.

Если же есть деньги на импорт, то можно Бергару посмотреть, отличный клон Рема. Аксис II это всё таки очень лёгкий охотничий карабин, может он и неплохой, но для целевой стрельбы не годится. А вот с Орсис 120 многие вполне успешно стреляют соревы.

Нет, зацикленности на калибре или производителе нет, скорее какие-то ориентиры. По поводу ЧЗ 527 6,5 - почему-то именно у этой модели нарекания на спуск, что настораживает.

grib_nick
нарекания на спуск

Lis-biker
этож дешманский ширпотреб, чего от него ждать то.. стрелять можно.

На дешманском ширпотребе стоит шнеллер, а тут его как раз нет.

Lis-biker
на моём есть.

На МТРке нет шнеллера. Я спуск накрутил до более менее приличного состояния, с помощью пружинки от задигалки, но все равно не очень. Но в остальном винтовка и патрон очень даже. Особенно за эти деньги.

Что скажете, что рекомендуете? Возможно я упустил из виду каки-то ещё производителей?

Для информации

https://reloading.cc/topic/280...4-308/#comments

Lis-biker
именно по 5 патронов, для того чтобы корректно оценить кучность. 3 попадания ни о чем не говорят.
- а если результат повторяемый боле-мене https://www.youtube.com/watch?v=d2Kty_cKHjU ? хотя конечно если берётся винтовка с толстым контуром, конечно хочется нормальной кучности из большего количества выстрелов, иначе закой этот дрын таскать

Если посмотреть мишени, то видно что кучки хорошие, но при наложении групп одна на другую видно что кучность расползается в 2-2,5 раза. Хотя результат отличный. Это и про тот самый ВПО и про твой ЧЗ.

grib_nick
кучность расползается в 2-2,5 раза

Lis-biker
нет, но видно не стабильную СТП, вообще не надо путать кучность и точность а вот почему оно так- вопрос.. толи дело во вкладке, толи в патронах толи я х.з. да и.. не претендую ни на что, это спецом покупалась под барнаул для развлекательной стрельбы в своё удовольствие.

Увеличивай количество пробоин в группах, иначе это самообман а не кучность.

Увеличивай количество пробоин в группах, иначе это самообман а не кучность

grib_nick
а не кучность.

Lis-biker
то есть вы спорите с дырками в мишенях.. ну ок - удачи.
з.ы. я знаю как оно стреляет по 5.

По себе знаю что когда СТП гуляет в минуту на одном листе, то это фуфло а не кучность. Наложи мишени по точке прицеливания друг на друга и будет тебе твоя кучность. Ну да ладно, у всех своя религия в этом вопросе.

Под матчи спуск лучше доработать, но это умеют делать, например, в BOS, берёте направление и через пару часов готово. У меня родной регулируемый спуск CZ 527 Varmint с шнеллером. На винтовку нареканий ноль, 4 подиума настрелял только в этом сезоне.

По поводу оценки винтовки по кучности, позволю высказаться. Этот метод изначально ложный, не имеет никакого отношения к оценке оружия в принципе. Винтовка должна стабильной, интуитивно понятной. Удобной и понятной в стрельбе. Какая у неё там кучность, вообще до лампочки.

Lis-biker
Человек хочет попробовать себя в стрельбе "по бумаге"
"-Патронами планирую пользоваться отечественными покупными "
ну и потом Allrad часто стреляет стоя итд, а там кучность уже не винтовки.. современные они и на барнауле укладываются в 1.5 так что в некоторой части с ним согласится можно, у нас это в какую-то гонку превратилось- собрать кучку на 100

Кроме бумаги есть различные упражнения и соревнования, на которых гораздо интереснее стрелять, чем тройками собирать мнимую субминутность. Тогда и начинаешь понимать цену и кучности и точности, а в разговорах "я знаю как оно стреляет по пять" не интересно участвовать.

grib_nick
чем тройками собирать мнимую субминутность

grib_nick
Тогда и начинаешь понимать цену и кучности и точности,

grib_nick
-Патронами планирую пользоваться отечественными покупными

вопрос тока в том, что их не достаточно для возможностей орсиса, поэтому о каком

grib_nick
начинаешь понимать

grib_nick
мнимую

Винтовку я выбираю именно для развлекательной стрельбы, для себя, с заделом на участие в стрелковых соревнованиях. Тот же винтовочный рубеж интересно теперь отработать именно в зачёте бигбор.

grib_nick
вы себе напрасно ограничиваете варианты стрелковых упражнений стрельбой на "кучно"

Lis-biker
да кто вам такое сказал?

Так ты про это и говоришь раз из раза - либо на кучность по трём, либо на 500 из тигра. А что ещё можешь предложить?

grib_nick
Так ты про это и говоришь

grib_nick
А что ещё можешь предложить?

Lis-biker
а что надо то? берём и стреляем как хочется, уж что что а чеха я брал точно не бля сбора кучек, просто показал что получается.. и по трём и по 5-ти есть.. https://www.youtube.com/watch?v=GizCw1_dqE4&t=2458s чего ж тебе ещё надо? 😀

Извини, не могу не заметить, мне показалось странным в твоём видео - ты говоришь про вопросы однообразности вкладки, хотя стреляешь со станка. Будет время, посмотрю видео целиком, может что интересное подгляжу.

grib_nick
хотя стреляешь со станка.

grib_nick
хотя стреляешь со станка.

grib_nick
что интересное подгляжу.

Lis-biker
это вряд-ли.

Так он и станок на то, что бы минимизировать все погрешности. Может он тебе повлиял отрицательно. Я, скажу честно, не разделяю мнение многих по поводу разной вкладки. Лично по себе могу сказать что при стрельбе малыми сериями СТП прыгает по мишени и при тщательной концентрации, тогда как повышение количества выстрелов стабилизирует СТП. В любом случае кучность - это не абсолютный показатель, а статистический, поэтому чем больше статистика, тем достовернее результат. Я бы не рассматривал три серии по три выстрела как что-то разное, для меня бы это была одна по 9.
Когда вы стреляете на большие дистанции, то лучше трезво оценивать статистику своего комплекса - стрелок/винтовка/патрон, нежели рассчитывать на выдающиеся характеристики, но с плавающей вкладкой.

grib_nick
минимизировать все погрешности.

ну вот стрелял я из 120-того, 10, ствол греется сильно

'Педанты', 'пуристы', 'академики', 'кучность ради кучности', вот термины, которые часто приходят на ум в отношении стрелков из винтовки, увлеченных бенчрестом. Огромное превосходство стрелков из винтовки, включая спортсменов, участвующих в соревнованиях, является то, что они не интересуются кучностью в такой степени. И в том, что они пренебрегают такими достижениями, есть простая прагматическая логика.

Конец цитаты.

Allrad
Джакоб Годфредсон "1000-ярдовый бенчрест"

'Педанты', 'пуристы', 'академики', 'кучность ради кучности', вот термины, которые часто приходят на ум в отношении стрелков из винтовки, увлеченных бенчрестом. Огромное превосходство стрелков из винтовки, включая спортсменов, участвующих в соревнованиях, является то, что они не интересуются кучностью в такой степени. И в том, что они пренебрегают такими достижениями, есть простая прагматическая логика.

Конец цитаты.

Что, ты разве не прошёл этот этап своего становления как стрелка?? ))

Lis-biker
и тем не менее это разное, там по сути 4-ре разных группы с 4-мы разными попытками, а между ними остывание и брожение к мишени, а не одна из 12 тут вопрос вообще на скольки остановится, на 10? на 20? и что делать если по 3 так, а оп 10- так.. 😀 какой должен быть вывод? ну вот стрелял я из 120-того, 10, ствол греется сильно, а у т-шки вообще едва тёплый этот лом пока разогреешь.. понятно он и остывает дольше.

Окей, записывай в группах очерёдность выстрелов в сквозной номерации, т.е. от 1 до до 40 например. Ходи, гуляй, студи ствол, но проведи общий анализ оцени распределение выстрелов по мишения в порядке номерации.
Что ты получишь? Можно провести для самого себя анализ а) на что рассчитывать при всех возможных вкладках, б) распределение пробоин в порядке очерёдности, в) плотность распределения пробоин от центра к границам группы, г) понять влияние нагрева ствола.
Группа расползётся раза в три, но это и будет набор всех твоих "вкладок", "сдёргиваний", пуков и хрюков, т.е. твоя стрельба из этой винтовки. Далее смотришь на номерацию пробоин и вдруг может оказаться что первая рядом с двадцатой, а вторая рядом с восьмой и т.п., т.е. твои пробоины не результат вкладки или чихания при стрельбе, а в общем-то нормальное статистическое распределение в данной группе с выраженным сгущением к центру. Находишь СТП, рисуешь вокруг неё свою заветную минуту, считаешь количество пробоин, делишь на общее количество пробоин и говоришь, что в минуту у меня приходит 65% пробоин, ну или же что 50% пробоин у меня в таком-то радиусе. Вот это уже будет объективным показателем, а не "кучность по три, а как она стреляет по пять - я знаю".
То же самое можно сделать и без охлаждения ствола - дай подряд 4-5 серий по 5 пробоин не спеша, но без хождений брожений, и сравни с результатом по методике выше.

Ну если вдруг соберёшься пострелять - это будет тебе интересная почва для исследования, почему бы и нет!

grib_nick
но проведи общий анализ

Lis-biker
я лучше постреляю.

и то верно - стрелял винтарь барнаулом полминуты, пущай и дальше стреляет.

grib_nick
приходит 65% пробоин, ну или же что 50% пробоин у меня в таком-то радиусе

Младшший
а что даст это знание? сравнительный анализ положения стрелка, с реперными точками, винтовки, климатических условий не проведен. если даже и проведен, исключить все переменные однообразной вкладкой, отсутствием возмущений, не представляется возможным. и каждый отрыв ладони от рукоятки для взведения - новые возмущения. есть мнение, что настоящее мастерство - это умение возвращать настройки к самому удачному выстрелу, т.е. однообразная вкладка, автоматизм если хотите. и тут уже остается только климатика, ибо патрон собран, все доведено до автоматизма в действиях по прикладке, лежке. с климатикой начинается новый виток)))

Это какие-то лозунги. Что теперь? Не стрелять, или что? А если цель не собрать минимальную кучность, а попасть в заданную точку. Всё вы про свою вкладку твердите... Какой-то перфекционизм, не имеющий ничего общего с миром БПЗ и стрельбы на 100 метров. Я знаю одно - моя винтовка заведомо качественным патроном вместе со мной стреляет 1,5 МОА сериями не менее 10 выстрелов. Подчеркну - не менее, потому-что это количество у меня формирует повторяемую группу, которая не увеличивается в размерах при дальнейшем настреле. СТП у меня всегда на одном месте! В 1 МОА у меня умещается 70% пробоин. На вкладку, сдёргивания, чихания и пуки во время выстрелов я не жалуюсь, если так, то всё моё. Но я всегда куда где моя СТП и область гарантированного поражения вокруг неё.
Представьте что вам надо за 180 метров стрельнуть тетерева, например, а до этого вы шли пять километров, теперь пробираетесь через бурелом, что бы выйти на опушку леса и стрельнуть. Стола нет, есть бревно или дерево с удобно распологающейся веткой. Тут про вкладку и речи-то нет, а попасть надо )
Не надо много теоретизировать и идеализировать. Стрельба это не лазер, а прогнозируемая вероятность ну и собственный навык.

А если цель не собрать минимальную кучность, а попасть в заданную точку.

ginc
Ну вот, теперь подошли к тому, что у всех свои задачи. Мне не интересно из охотничий винтовки собирать "группу" из 10 выстрелов, в практике у меня 1-4 выстрела в одну дичь. А моя практическая цель - поразить мишень размером около 8см всегда первым выстрелом из палки, ветки или треноги.

Да вот незадача - пули что первая, что десятая не летят в какую-то определённую точку, а ложатся в какую-то область... Ну да ладно, это уже из пустого в порожнее, дело религии. Нравится по четырём - аминь!

Младшший
а что даст это знание?

а ложатся в какую-то область...

grib_nick
вкладку твердите... Какой-то перфекционизм, не имеющий ничего общего с миром БПЗ

grib_nick
Тут про вкладку и речи-то нет

про вкладку и речи-то нет

канешно лозунги)) еще как стрелять, стрелять как можно больше, используя различные практики, патроны, совершенствуя себя как стрелка, совершенствуя свое оружие, обстановку, условия стрельбы. Вы наверняка прочитали опус про шлифование ВПО-114, в теле обзора указано, что человек подошел почти к полутора тысячам с знаниями чуть выше среднего, правда там уже и хром подгорел, кстати))) стрелять у каждого свои задачи, по стреляют все примерно одинаково в плане того, что приложить приклад, охватить ложе, использовать сошки или мешок, Вы же будете нажимать не ногтем большого пальца, а первой фалангой указательного, на трети от сгиба, или первой третью. а вообще конечно, есть мнение, что уже винтовка определена и обозначена???

Младшший
Это какие-то лозунги. Что теперь? Не стрелять, или что?

канешно лозунги)) еще как стрелять, стрелять как можно больше, используя различные практики, патроны, совершенствуя себя как стрелка, совершенствуя свое оружие, обстановку, условия стрельбы. Вы наверняка прочитали опус про шлифование ВПО-114, в теле обзора указано, что человек подошел почти к полутора тысячам с знаниями чуть выше среднего, правда там уже и хром подгорел, кстати))) стрелять у каждого свои задачи, по стреляют все примерно одинаково в плане того, что приложить приклад, охватить ложе, использовать сошки или мешок, Вы же будете нажимать не ногтем большого пальца, а первой фалангой указательного, на трети от сгиба, или первой третью. а вообще конечно, есть мнение, что уже винтовка определена и обозначена???

Да, винтовка обозначена, это ЧЗ527 в гренделе, жду выдачи бумаги. Надеюсь из неё можно будет стрелять больше чем три выстрела подряд и это не будет считаться моветоном )))

ginc
Без вкладки самый лучший патрон не покажет нормального результата.

Так вкладывайте себе качественно, кто же мешает-то? Просто я не верю, что среднестатистический стрелок с определённым навыком не может вкладываться так, что бы его СТП не бросало по листу в минуту. Для меня СТП важнее кучности, если я вижу что СТП не на месте, то это не кучность, а фуфло.

Lis-biker
вот наброшу ещё
вот так у меня получалось

Вы довольны? Это значит что производитель удовлетворил ваш потребительский запрос! Это есть рыночные отношения.
Я на слово не верю, стреляю для собственного интереса и кое-какие выводы успел сделать, да и приятные достижения тоже.
Кстати, вам не кажется что производитель говорил о трёх выстрелах подряд? С другой стороны кто запрещает сделать по три выстрела в четыре мишени и наложить друг на друга? Да, да, вкладка мешает, понял я, понял. А кто мешает нарушить запрет производителя и сделать два раза по 6, например? Я думаю рука терпеть будет, значит температура нормальная, это ж тебе не .338LM в охотконтуре.

И опять же мы скатываемся к вопросам религии, не иначе. Я тебе говорю попробуй и проанализируй, всё ровно по чём зря будешь бумагу дырявить, а ты мне отвечаешь, мол харам, свинину нельзя. Ну, брат, что ты за стрелок, раз не исследуешь все варианты развития событий.

ЧЗ527 в гренделе

ginc
С толстым стволом в таком калибре проблем не будет

grib_nick
Вы довольны?

grib_nick
Это есть рыночные отношения.

grib_nick
Я на слово не верю

не может вкладываться так, что бы его СТП не бросало по листу в минуту.

Lis-biker
ну я вот верю дыркам в мишенях

Блажен кто верует, не знает он сомнений! И правды путь неведом для него. ))

Младшший
в любом случае выбор сделан, поздравляю!!!!!

Спасибо, но рановато. Он ещё может десять раз измениться ) Может лицензию опять назад сдам ))
Появилось понимание чего я не хочу:
1. Я не хочу ещё один ПА. Есть вепрь в 308м и этого за глаза для охот по копытным. Другой, например Тигр, - те же яйца, только сбоку. Может быть где-то покучнее, но качественно оно то же самое.
2. Не хочу охотничью винтовку, ибо первый номер перекрывает в этом все потребности. А стрелять "по три" мне не интересно.
3. Не хочу короткий ствол. Оно, может быть, и по фрейду, но люблю длинный ствол - нет дискомфорта при стрельбе, нет вспышки, нет подброса, стабильнее прицеливание.

Хочу:
1. Попробовать винтовку с претензией на спорт.
2. Не дорогой патрон с возможностью не дорогого самосбора
3. Много, хорошо и за дёшего )

В общем-то да, ЧЗ 527 6,5 грендель вполне подходит.

Появилось понимание чего я не хочу

ginc
Это очень хорошо! Думаю что Cz527 вас не подведёт. Калибр 6.5 Grendel мне не понять, но очевидно при стрельбе по бумаге свои плюсы имеют.

Мне пока самому не понять, но в этом-то может и интерес. По начальной энергетике чуть проигрывает АКшному патрону, а после почти 100 метров уже его обходит, на 300 метров сравнивается с лёгкими пулями 308го. Но это всё теория...

Винтовка нормально тянет длинные серии подряд.

grib_nick
...В общем-то да, ЧЗ 527 6,5 грендель вполне подходит.

И как он себя показал?

Raven75

И как он себя показал?

Да никак! Патронов барнаульских нет! Пресс, матрицы, гильзы, порох, пули и т.п. - ещё всё не собрал.