Пуля застряла в стволе-2

Паршев
Реанимация старой темы
/topic/2/576824.html

Дано: Пуля застряла в стволе, в начале нарезов. причина - патрон без пороха или с малым количеством - в пачке оказались и такие, и такие (БПЗ, 9,3-64, серия И 03 - 04).
На месте выбить латунным шомполом не удалось. (шомпол обматывался тканью, чтобы не уродовать ствол).

Отличия от описанного в старой ветке: пуля всё же вошла в нарезы, и это не пистолет, а карабин - вынуть ствол из колодки, чтобы зажать в токарный станок - нельзя, да и нет в поле токарного станка. Высверливать - так и сверло-то такое надо здорово поискать.
Короче говоря - отвез на ЦКИБ, предварительно проконсультировавшись по телефону, там сказали, чтобы сами не придуривались, а то еще ствол поуродуете, и что лучше, чем на заводе, эту проблему не решат.

Вынули пулю с разбытым носом, по технологии - на ночь ствол залили керосином (ВД40, кстати - это тоже керосин), затем... как-то вынули. Сказали "с большим трудом". Видимо, не одним капсюлем загнало в ствол, сколько-то пороха всё же было.
Кустарно это сделать, наверное, нельзя - надо бедь и коробку как-то зафиксировать, чттобы не повредить.
Иметь тем не менее на всякий случай хороший металлический пруток, калиберный, с учетом толщины термоусадки - полезно на всякий случай.

Иногда говорят, что легко выбивается или выдавлевается такая пуля - зависит от ситуации, знаю случай, когда ствол пошел в утиль, и это было на заводе.

В общем, удалось решить малой кровью, если не считать получение направления на ремонт в разрешиловке (самый трудный и геморойный момент).
Спасибо работникам ЦКИБа.

Да, и перевешивайте готовые патроны. Могут оказаться такие и у нас, и не у нас тоже.

Edhunter
Поздравляю, что все завершилось хорошо!
Кстати, ну и поддержать тему, вд-40. Сам помню давно -давно на ганзе кто-то, по образованию химик, проводил тесты и примерно "по спектральному анализу вд- это тот же керосин" ... Ну и я считал, за основу эту инфу. Но также где-то , не помню источник, на ганзе привели давнюю тему в пример и получили от гуру форума ответ, что химик тот бездарь полнейший, по спектру определить маловероятно. и тд и прочее. Вот где правда все таки?))) Ну, например, текучесть да- гайки- то в авто ослабляет.. А вот, например, почистить ствол от нагара или вд или керосином обезвоженым-большая разница! Керосин отъедает нагар на "ура". А вд-ну как- то более слабовато( личные впечатления).
Longbowman
Вставить в патронник гильзу, снаряжённую навеской ружейного пороха под дозвуковую скорость и закупоренную патчем для чистки ствола. Произвести выстрел. Не помогло бы?
Edhunter
Longbowman
Не помогло бы?

Не знаю и на своем стволе такой эксперимент пробовать не хотелось бы=)

Паршев
Керосин ведь тоже понятие растяжимое, есть керосин авиационный, есть осветительный. Родственники как-то чуть пожар не наделали, использовав керосин-растворитель для керосиновой лампы - лампа вспыхнула.
В вэдэшке больше половины - уайт спирит, а это обезвоженный керосин. Остальное - минеральные масла (какие-то смазочные) и еще что-то. Наверное, для целей ослабления закисшего - разница с керосином небольшая.

Кстати, бренд WD-40 относится не к составу, а к форме, вроде бы.

Паршев
Насчет выстрела холостым патроном, без пули (рекомендуется 60% пороха от штатной навески) - не знаю. Заводчане не рекомендуют, есть охотники, которые утверждают, что им помогло в полевых условиях. Там усилие страгивания заведомо выше, чем при выталкивании пули из гильзы, так что бог его знает, что выйдет.

Вот что точно нельзя - это стрелять вторым патроном с пулей. Знакомый получил кольцевое раздутие и поломку затвора, всего лишь патроном 9х19

wolodya_59
Дано: Пуля застряла в стволе, в начале нарезов. причина - патрон без пороха или с малым количеством - в пачке оказались и такие, и такие (БПЗ, 9,3-64, серия И 03 - 04).

Вставить в патронник гильзу, снаряжённую навеской ружейного пороха под дозвуковую скорость и закупоренную патчем для чистки ствола. Произвести выстрел.

выдернуть из другого патрона пулю. Заткнуть ватой/синтепоном. десяток-другой порошинок можно отсыпать. Вставить полученный холостой патрон в патронник, произвести выстрел.
Встречались стволы мелкашек подутые - там застрявшую пулю оригиналы нормальным выстрелом вышибали 😀 😀 😀
(сам привёз так карабин с пулей со стрельбища, а отец потом научил...)

wolodya_59
Там усилие страгивания заведомо выше, чем при выталкивании пули из гильзы
многие настройку начинают с закусывания пули в нарезах
Паршев
Это я не знаю, насчет допустимости - недопустимости холостым выстрелом. С мелкашкой я может и решился бы. Но просто не знаю.
ALEX55555
Насчет выстрела холостым патроном, без пули (рекомендуется 60% пороха от штатной навески) - не знаю. Заводчане не рекомендуют
Доводы приводили?
gross kaput
ALEX55555
Доводы приводили?
А там довод только один - резкий скачок давления, имеем большой объем перед зарядом и пулю требующую гораздо большего усилия для страгивания.
Lis-biker
видел такое на СКС выбили штатным шомполом с дула - накрутили протиру и постукиванием выбили, ну.. может не настолько сильно вошла в нарезы.
Паршев
Спасибо
скока взяли?
Паршев
Я не скажу, но намекну - очень приятно удивили.

Поймите правильно: ситуация штучная, не хотелось бы, чтобы кто-то стал ссылаться на мой конкретный случай при обсуждении цены.

Хотя я и так никогда не думал, что у них необоснованные цены.


А про выбивание шомполом - это помнится штатная процедура, что-то такое с армии помню.

Паршев
Нашел ещё одну ветке по теме, довольно информативная, пронумеруем её, значить, №1,5

/topic/2/1143852.html

Паршев
Ну и веселая история (сказка ложь, да в ней намёк, добрым молодцам урок)
https://jurgen-m.livejournal.com/288906.html
Lis-biker
Паршев
цены.
/topic/2/2355950.html

но рад что вам помогли, и позицию уважаю

Паршев
Вот и полезные советы (надеюсь, никому не пригодится):
"Андрей Лукин, 5 лет назад
Просветленный
пыж и холостым патроном выстрелить . для пушек обычно буханку черного вместо пыжа использовали . ну или шомпол в помощь 😊 "

Я вот насчет препятствия в стволе что думаю: неспроста даже при рекомендации "стрельнуть холостым патроном" советуют ничем не затыкать, даже бумажкой. Пыж на самом деле идет как пуля, полно есть случаев гибели актеров на сцене из-за выстрела холостым запыженным патроном. И что будет, если пуля застряла где-то ближе к дулу? Я как-то видел в мастерской испорченный ствол от вертикалки. Охотник стрелял вниз, а у него распечатался патрон и дрбины струйкой побежали по стволу. И при выстреле перед каждой дробинкой образовалась вмятина, снаружи выглядела как выпуклость. Локальный скачок давления, причем не от газов, а от воздуха перед основным зарядом.

KorgevUG
Всем,здравия!

Я вот насчет препятствия в стволе что думаю: неспроста даже при рекомендации "стрельнуть холостым патроном" советуют ничем не затыкать, даже бумажкой. Пыж на самом деле идет как пуля, полно есть случаев гибели актеров на сцене из-за выстрела холостым запыженным патроном. И что будет, если пуля застряла где-то ближе к дулу? Я как-то видел в мастерской испорченный ствол от вертикалки. Охотник стрелял вниз, а у него распечатался патрон и дрбины струйкой побежали по стволу. И при выстреле перед каждой дробинкой образовалась вмятина, снаружи выглядела как выпуклость. Локальный скачок давления, причем не от газов, а от воздуха перед основным зарядом.

Именно,"ничем не затыкать"! Только порох в гильзе.
Для 5,6мм.(.22LR),чуть не "штатная" ситуация,в 50-60-70-ых годах...,застревание пули в стволе...безсчетное количество МК встречал (даже ТОЗ-8,12 с их "ломиком" стволом 😊),с массой раздутий,особенно комби "Белка"(Иж-56-1 и 3),чикнул,пулька в стволе,заряжает другой патрон...хлоп,есть раздутие и хрен докажешь,что так делать нельзя !!!
А раздутия от покатившейся дроби (распатронивание),назывались -"Горохообразные"...видел несколько таких ружей,сначала,не понимали,как это получается,потом было описание в журнале "Охота и ох.хоз".
С ув. .

mokus
Ну прям фантастика, берется шпилька в строймаге, термоусадка и кувалка не более двух и вперед, смазку лучше использовать молибденовую или любую типа вд
Паршев
"Тёщу" лучше, которая 16 кг.

Тут ведь много подробностей и граничных условий. На что ставить? А что с ложей будет? А если пулю просто разопрет, как писали некоторые в старых ветках (и с примерами)?
Не, я не спорю, это видимо способ правильнее, чем стрельба холостыми. Но иногда приходилось, судя по литературе, длинным сверлом высверливать пулю и оболочку уже вычищать. Но с военной пулей это не пройдёт.

Про прозрачный ствол понравилось, интересно бы попробовать, хоть на макете.

Rive
Когда такое случается в полях всегда выбиваю выстрелом. Вынимаю из патрона пулю, отсыпаю порох, оставляя примерно 1/5 или меньше. Пыжую слегка, бумажкой или губкой, чтобы не просыпать остатки и стреляю. При пустом патроне пуля застревает на входе и при досыле гильзы получается как-бы обычный патрон. Если не дай бог в середине ствола - пороху совсем немного нужно оставлять.
Оговорка - неоднократно проверено только на .223 и 22LR
Последний из могикан
в старой теме за дымный порох агитировали, ему объем-необъем не критичен.
п-ф
mokus
Ну прям фантастика, берется шпилька в строймаге, термоусадка и кувалка не более двух и вперед, смазку лучше использовать молибденовую или любую типа вд

+100. резьбовая шпилька 8 мм. обрезать по длине до пули с небольшим запасом на ход. мальца обдрочить ея по диаметру личневым напильником. чтоп была менее 8 мм. термоусадку не нать. смазать любой хренью и вперед до победного. стронуть при помощи молотка и далее уже пойдет без проблем.
шомпол в таком случае не помогает, и если пуля сидит крепко то и холостой выббьет газ через затвор.

mokus
Последний из могикан
в старой теме за дымный порох агитировали, ему объем-необъем не критичен.

Попробуйте 😊

Последний из могикан
mokus
Попробуйте

Вы пробовали? делитесь тогда опытом, интересно.

п-ф
гизьзу штатного холостого патрона тупо сминает при выстреле, газы выходят через затвор. не хватает давления для обтюрацыы. пуля не страгиваецца. можно предположить, что при дымаре будет тоже самое.
винтовочный порох тем более не заведецца при таких условиях..
mokus
Последний из могикан

Вы пробовали? делитесь тогда опытом, интересно.

Никогда не слышали, что навески с дымарем всегда компрессионные иначе кабум

Последний из могикан
mokus
Никогда не слышали, что навески с дымарем всегда компрессионные иначе кабум

не слышали, но пробовали стрелять. Никакого кабума.
конечно от величины навески зависит, спасибо за предупреждение.

Паршев
Черный по крайней мере не порвет патронник.

В моем калибре еще сложность - рубашка у пуль стальная. Хотя она и омедненная (у немцев никелированная), но нарезами похоже до стали прорезает, а сталь по стали - коэффициент трения большой. Вот на снимке видно, кстати, что жопку газами расперло и медь протерлась о ствол



Постараюсь всё же до мастера докопаться по двум вопросам:
- пруток для выбивания стальной (типа шпильки) или латунный?
- ложа снималась или как-то по-другому обходились?

п-ф
пруток нужен калиберный, чтоб не болтался в дудке. идеально для 30к подходит резьбовая шпилька 8 мм из говностали. если у мастера есть латунь 7,9 то почему бы и нет. йа выбивал элки из биметалла. ложу снимал, тк выплавил свинец из оболочек после двух сломанных шомполов и нескольких выстрелов холостыми. пуль было две сразу. на последней четверти дудки. коротким куском шпильки от дула пульки были сдвинуты вниз, и далее длинным куском до патронника.
на дудке бодяга по оконцовке никак не отразилась.
Паршев
У меня-то калибр 9. найди-ка такую шпильку 😞 а пруток латунный бывает и 8,5 и 9 мм, только обычно брать надо минимум на 5 тыс 😊
ALEX55555
Паршев
У меня-то калибр 9. найди-ка такую шпильку 😞 а пруток латунный бывает и 8,5 и 9 мм, только обычно брать надо минимум на 5 тыс 😊

Взять 8 мм и токарю выбрать с торца конус под оживало пули, одеваем на пулю и молотком в обратку.

п-ф
резьбовых шпилек М10 в любом хозлабазе как гавна за баней. по сто рупий. снять напильнегом 0,5 на сторону по говностали воще ниачом. эссно при наличии желания.
если этово желания и бабла кю, то покупаете на прутки.ру дюралевый шестигранник из Д16Т за 200 рупий за метр или, там же, при наличии даже немножко мурмулеток на кармане, латунный за 600, и флаг вам в руки. описанная окружность у нево как раз 9,2. даже думать не нуно.
Паршев
Эх, п-ф, как я не люблю токаря искать. Наверное даже сильнее, чем драчевым напильником банку под растворимый кофе из цельной заготовки вытачивать.
В общем не попадайте граждане в эту ситуювину, взвешивайте готовые и самокрутные патроны, и на контрольном отстреле присматривайте за оружейником (часто там такая беда случается).

Да, а насчет конуса под оживало - существенный момент

п-ф
как я не люблю токаря искать.
а нах он нужен то? в смысле где йа про него ку, и где в ебенях вы найдете токаря или латунный пруток. хотя проблема решаетца с полпинка в ближайшем лабазе. и охоттесь себе дальше
В общем не попадайте граждане в эту ситуювину, взвешивайте готовые и самокрутные патроны,
при фатальной любви граждан к сабсоникам , проблемка на самом деле актуальная
Да, а насчет конуса под оживало - существенный момент
ну а если этот конус на калиберном прутке расклинит тем самым оживалом, получите настоящий гимор с танцами и бубнами
ALEX55555
ну а если этот конус на калиберном прутке расклинит тем самым оживалом, получите настоящий гимор с танцами и бубнами
Ну так без фанатизма выбрать, чтобы центровалась шпилька оживалом пули в стволе и удара по нарезам не было. 2-3 мм, не нужно на пол корпуса пули вытачивать.
п-ф
ключевые слова - "калиберный пруток". это необходимое и достаточное условие.
Паршев
Тоже верно, насчет расклина.

Я в прошлой ветке писал конспективно, повторюсь.
Когда-то давно занимались у нас легкогазовыми пушками. Там суть дела - снарядик разгоняется ударной волной в легком газе. Снаряд представляет собой баллон, на дне взрывчатка с взрывателем, потом легкий газ, потом поршень аоюминиевый, на нем снарядик. После выстрела снарядик улетает со скоростью 5-6 скоростей звука, а поршень забивается намертво в снарядный вход. И здоровенный техник берет здоровенную дрель с двумя рукоятками и этот поршень высверливает из ствола нах. Обычная процедура.

Абхаз01
Не раз видел у стариков звезданутые патроны для Мосинки на чёрном порохе. Реальный метод , проверено сотни раз.
Паршев
Это монтажные что ли? Были такие, из половины мосинской гильзы. Давно уж нет.
Последний из могикан
Паршев
Это монтажные что ли? Были такие, из половины мосинской гильзы. Давно уж нет.

когда "Войну и Мир" Бондарчук снимал, солдатики массовки бегали с мосинками, может от этого фильма холостые с дымарем остались? у меня родственник вместо службы в СА в этом фильме снимался полгода ))))

Абхаз01
Самодельные, завальцованные на крест, со времён царизма практикуют.
п-ф
а нафига оне им, самокрут на дымаре в латунной гильзе хрень полная, сроки храна околонулевые.
Pashka21
Начман со словами: «Дайте патрон, сейчас посмотрим что там». С ловкостью фокусника извлек пулю из гильзы (кто пробовал, подтвердит, что это сделать не просто), загнал гильзу в патронник, поднял автомат над головой и выстрелил...

https://topwar.ru/33977-kak-my...-ne-smogli.html

Последний из могикан
Абхаз01
Самодельные, завальцованные на крест, со времён царизма практикуют.

специально пулю вышибать?

п-ф
Pashka21
Начман со словами: «Дайте патрон, сейчас посмотрим что там». С ловкостью фокусника извлек пулю из гильзы (кто пробовал, подтвердит, что это сделать не просто), загнал гильзу в патронник, поднял автомат над головой и выстрелил...

https://topwar.ru/33977-kak-my...-ne-smogli.html

Очень смешно

Абхаз01
В Дикой Дивизии по штату положено было у каждого десятского , сохран вечный, герметиком служил сплав воска и дёгтя, вышибать пули и протиры, на колхозных стойбищах в горах и охот балаганах были всегда в наличии. Не уж то Америку открыл ?
mokus
п-ф

Очень смешно

Пулю из гильзы - в любую дырку сунуть, расшатать и делов, прл отсыпание не слова, не усмотрел видимо 😀

п-ф
Абхаз01
В Дикой Дивизии по штату положено было у каждого десятского , сохран вечный, герметиком служил сплав воска и дёгтя, вышибать пули и протиры, на колхозных стойбищах в горах и охот балаганах были всегда в наличии. Не уж то Америку открыл ?

Бросьте в дымарь любую латуньку и через пару недель она станет радикально черного цвета. В смысле гильзы военных патронов с дымарем изнутри покрывали спецлаком чтобы предотвратить окисление. Тогда гарантировался хран. Трешку воще никогда дымарем не снаряжали. Холостые трешечные патроны изначально снаряжали нитропорохом , который в гражданском варианте называетца "сокол". Кароч - самокрут у каких то там "десятских" больше смахивает на фантазии. Нахера он нужен при наличии штатных холостых патронов

п-ф
mokus

Пулю из гильзы - в любую дырку сунуть, расшатать и делов, прл отсыпание не слова, не усмотрел видимо 😀

Ну во первых ботва про извлечение пули из стальной гильзы пальцами.
Во вторых - да пофиг чем и как извлекать пулю - порох в гильзе без оной не заведецца в принцыпе. Лось педальный эту хрень напесал.

Абхаз01
Не довелось шашкой махать в Первую Мировую , поэтому звездатую латунь не видел , видел колхозную сталюку .Прежде чем писать,потрудитесь внимательно читать.
п-ф
А тогда и не было никакой "звездатой латуни". Холостой патрон снаряжался бумажной пулей из скрученного картона.
А так да, и монтажниками из паленки стреляли - пилюлю из свинца молотком в ствол и ку.
Паршев
полно было со звездочкой
https://b.itemimg.com/i/243174615.0.jpg

В кино гле максимы стреляли - как раз такими. Помню в фильме "Ленино" про чешские войска на нашем фронте в войну, хорошо было видно.

но я о монтажном (?) - там по сути только попка , но на звездочку промышленно закрыта. Но это давно, больше 40 лет назад видел.

Rive
Прикольно. Когда то в можнатые годы я "придумал" бумажные пули из скрученой бумаги для холостых патронов. Меня еще один одиозный персонаж высмеивал. А оказывается ничего смешного, забытая классика))
Паршев
Были и деревянные.
Последний из могикан
Паршев
Но это давно, больше 40 лет назад видел.

были такие, факт.

порнограф
Бумажные пули у холостых применялись со времен берданов. Деревяшки делали только на учебных. Это гансы пилили буратинку для холостых и вышибных. Дикие люди.
Сан-Саныч
Паршев
Керосин ведь тоже понятие растяжимое, есть керосин авиационный, есть осветительный. Родственники как-то чуть пожар не наделали, использовав керосин-растворитель для керосиновой лампы - лампа вспыхнула.
В вэдэшке больше половины - уайт спирит, а это обезвоженный керосин. Остальное - минеральные масла (какие-то смазочные) и еще что-то. Наверное, для целей ослабления закисшего - разница с керосином небольшая.

Кстати, бренд WD-40 относится не к составу, а к форме, вроде бы.

Уайт-спирит скорее бензин чем керосин

schmidt
Вынули пулю с разбытым носом, по технологии - на ночь ствол залили керосином (ВД40, кстати - это тоже керосин), затем... как-то вынули.
Залили ВДэхой, пошли попили чаю, покурили и выдавили прессом за пару минут)))
Сказали "с большим трудом"
Ну дык а то. Не сама же вывалилась, да и деньги за что-то надо брать.
порнограф
Сольвент с маслом лучше любой вд.
И воще пулю мона сдвинуть гидравлической плюхой. Залить того же масла в дудку и забить калиберную деревяшку
Паршев
Вэдэха денег стоит, а керосин - тоже стоит, но меньших. Это на производстве имеет значение.
Времени на "отойти покурить" может быть недостаточно. Всё же прессовая посадка.
Доброволец
Ну что, господа, какие советы все-таки?

Имеем ИЖ-18МН 308, на последней пятой части ствола застряла 12 граммовая биметаллическая оболочечная пуля.
Так как ИЖ-18 - я пока склонен к холостому выстрелу, ибо конструкция не позволит газам удалиться куда-либо кроме ствола.

Когда, собственно, факап с дозвуковым патроном случился - запертые пулей в стволе газы, после открывания ствола привели к вылету гильзы с нехилой скоростью 😊)) Хорошо, открывал, наклонив ствол вбок, а не пытливым глазом заглядывая в патронник. 😊))

Из чего можно сделать вывод, что газам деваться будет некуда.
Пробовать? Гильзу хочу закрыть звездочкой, сыпать черный порох.

Диманджип
Доброволец
Пробовать? Гильзу хочу закрыть звездочкой, сыпать черный порох.
И стрелять, если уж на то пойдёт, закрепив винтовку и верёвочку на спуск привязать...
Паршев
Напомню ветку
/topic/2/1143852.html

Проблема:
AlGen 14.03.2013 - 13:17
#1

На контрольном отстреле, деятель который его проводил, не смотря на мои протесты отсыпал слишком много пороха и пуля застряла в стволе. А потом этот «спец» стоял и только разводил руками мол первый раз такое видит. Пуля застряла практически в самом начале от патронника прошла около 3 см всего. Стоит ли пытаться выбить пулю назад (например используя алюминиевую трубку чтобы она наделась на носик пули), или это только ствол уродовать, и надо искать длинный алюминиевый или латунный стержень и долго проталкивать через весь ствол? И поможет ли чем нибудь смазка ствола?

там кончилось так:

AlGen 18.03.2013 - 08:57
#83

Спасибо всем за советы, все получилось довольно просто. Взял стержень 6мм обмотал изолентой до примерно 7.5мм, чтобы стержень с трудом пролезал в ствол. И далее удивительно легко после 4 ударов молотка протолкнул пулю обратно.
Поеду опять на отстрел в среду, но только хрен дам этому спецу порох отсыпать.

Абхаз01
Выбивать , предварительно смазав с дульного среза керосин и масло 1/1. Медленными тяжелыми ударами , не частить мелочёвкой.
pulia01
Доброволец
Ну что, господа, какие советы все-таки?

Имеем ИЖ-18МН 308, на последней пятой части ствола застряла 12 граммовая биметаллическая оболочечная пуля.
Так как ИЖ-18 - я пока склонен к холостому выстрелу, ибо конструкция не позволит газам удалиться куда-либо кроме ствола.

Когда, собственно, факап с дозвуковым патроном случился - запертые пулей в стволе газы, после открывания ствола привели к вылету гильзы с нехилой скоростью 😊)) Хорошо, открывал, наклонив ствол вбок, а не пытливым глазом заглядывая в патронник. 😊))

Из чего можно сделать вывод, что газам деваться будет некуда.
Пробовать? Гильзу хочу закрыть звездочкой, сыпать черный порох.

Приветствую! Если порох не заведётся и не хватит давления для обтюрации дунет в коробку и сдует буратину, может и вместе с пальцами если в руках держать. П-Фыч на 2-й стр. уже писал об этом. Фоток раздолбанных буратин когда пробивали касюль в инете предостаточно.
Калиберным прутком пуля выбивается без проблем.
На охоте приходилось выбивать пулю из вепря 7,62х39. Пуля застряла пройдя газоотводное отверстие, попался патрон бракованный, при этом был перезаряд и чудом не выстрелили второй раз. Ствольная коробка засыпана не сгоревшим порохом. В охотничей избушке нашли ролик от подшипника подходящего диаметра длиной около 15мм, брызнули с двух сторон пули балистолом(что было), на шомпол от СКС накрутили вишер из пенала и при помощи топора и какой-то матери выбили пулю за 5 минут. Дольше всего искали ролик, пока он на глаза попался пол дня прошло.

Абхаз01
Порох то заведётся, не полевые-горные условия, что мешает по человечески сделать, пуля выйдет достаточно легко , надо постараться не расчеканить задницу.
pulia01
Абхаз01
Порох то заведётся, не полевые-горные условия, что мешает по человечески сделать, пуля выйдет достаточно легко , надо постараться не расчеканить задницу.

Прочитайте внимательно пост № 23 и 26.
На мосинке с холостым патроном не заводится. Выбивать надо назад к патроннику, с раструбом видел только уже убитые стволы.

Абхаз01
Не стоит учить внимательности , сами вникните в написаное . Писал-же проверено сотни раз. Чёрный порох относится к классу ВВ. В холостых соколоподобный порох.
Абхаз01
Выбивается и туда и обратно , главное стронуть и накатить на смазку.
Последний из могикан
обратно может лучше? у мр-18 ствол холоднокованнй к дулу сужается.
Абхаз01
У меня был ровный 301/309
Абхаз01
За последнии 25 лет работы всякое было , и через перетяжки вытягивал , осталось через газоотвод попробовать 🙂
Доброволец
Всем огромное спасибо за советы - шпилька М6 в термоусадке погнута, пуля качественно расклепана с двух сторон. Попытки хотя бы стронуть со стороны дульного пулю к патроннику при помощи каленой биты - привели лишь к искрам при ударе молотком по выколотке.

В общем, я убежден в своей правоте, что лучше было жахнуть.

Но теперь, когда пуля расклепана в стволе - только выплавлять, высверливать и вытаскивать остатки, по совету уважаемого порнографа.

Доброволец
Последний из могикан
обратно может лучше? у мр-18 ствол холоднокованнй к дулу сужается.

да, у меня дульное сужение 0,01 с завода было.

pulia01
Чёрный порох относится к классу ВВ.
Как и любой другой порох.
Абхаз01
Пироксилиновый горит с разной скоростью, чёрный горит взрывоподобно , при определённых условиях детонирует. То есть образно говоря куча пироксилинового пороха просто сгорит быстро , а дымного сдетонирует(взорвётся ) , это и есть ВВ.
pulia01
Абхаз01
Пироксилиновый горит с разной скоростью, чёрный горит взрывоподобно , при определённых условиях детонирует.

Так ведут себя все пороха в зависимости от условий. Чёрный тоже горит с разной скоростью в зависимости от зернистости. Пороха имеют очень низкую бризантность по этому выделены в отдельный класс "Метательные ВВ".
Все ВВ по своим свойствам делятся на: 1-инициирующие, 2-бризантные, 3-метательные и 4-пиротехнические. Всё, других не бывает.

schmidt
Но теперь, когда пуля расклепана в стволе - только выплавлять, высверливать и вытаскивать остатки, по совету уважаемого порнографа.
Попробуйте таки пресс. Хотя изначально и надо было. Оправкой максимального диаметра по калибру. А так всё предсказуемо вышло, удары только мнут и уплотняют пулю в ширину. Плавно надо было давануть.
Абхаз01
Ну и..? Раз Вы вникнуть в тему смогли - так и ответите на свой же вопрос ( сможет ли закрытая гильза с чёрным порохом завестись)? Чёрный относят ко второму по Вашей градации.
Абхаз01
99% инициирующих составов - мощные бризанты
Паршев
Вряд ли носик пули удалось расклепать по калибру, но тем не менее - значит высверливать. В вышеприведенной ссылке к этому пришлось прибегнуть вполне приличной фирме. Искать значит длинное сверло, только использовать его обязательно в кембрике или термоусадке.
pulia01
Абхаз01
Ну и..? Раз Вы вникнуть в тему смогли - так и ответите на свой же вопрос ( сможет ли закрытая гильза с чёрным порохом завестись)?

Слишком много если. Даже от температуры на улице много зависит. В жару может и бахнет а на морозе пшикнет и всё. От расстояния до застрявшей пули тоже сильно зависит. Чтобы гарантировано завёлся и для обтюрации соответственно, гильза должна быть запечатана как пулей. Холостой патрон этого не обеспечивает. Если на мосинке максимум срывает крышку магазина у забывчивых то на ИЖ-18 буратино разлетится на щепки.

Абхаз01
Наверное мы друг друга не поняли. Штатный холостой патрон не обдувает по патроннику, самодельный на дымном закрывается очень туго из за воскового герметика на плечах и завёрнутой шеи и как не странно в замкнутом пространстве формует гильзу полностью. При мне выбило застрявшую пулю вместе с шомполом в первой трети ствола. И по рассказам стариков всегда срабатывало. В безвыходной ситуации этот способ пойдёт, но придерживаюсь иного мнения по извлечению пуль. Ошибка комрада в М6 , в среднем превращается в диаметр 5,4мм , что безусловно раздаст оболочку , предупреждал не только я , нужен небольшой калиберный паунсон, кстати про кувалду ,,понедельник ‘’ это не шутка. Тяжёлый давящий удар страгивает не успев сильно раздать.
порнограф
Доброволец
Всем огромное спасибо за советы - шпилька М6 в термоусадке погнута, пуля качественно расклепана с двух сторон. Попытки хотя бы стронуть со стороны дульного пулю к патроннику при помощи каленой биты - привели лишь к искрам при ударе молотком по выколотке.

В общем, я убежден в своей правоте, что лучше было жахнуть.

Но теперь, когда пуля расклепана в стволе - только выплавлять, высверливать и вытаскивать остатки, по совету уважаемого порнографа.

Оей, йа такого не советовал. Советовал выбивать калиберной шпилькой. С ремаркой - шомпола и проч хуйня с холостыми патронами не работают. Йа выплавлял бо словил сразу две пульки.
Исчо раз - не занимайтесь дрочильней , купите 8 мм шпильку, обдрочите ея напильнегом , и обрежте ея от касания пули до дульного среза плюс пара см. И йопнете молотком.

pulia01
Абхаз01
Наверное мы друг друга не поняли. Штатный холостой патрон не обдувает по патроннику, самодельный на дымном закрывается очень туго из за воскового герметика на плечах и завёрнутой шеи и как не странно в замкнутом пространстве формует гильзу полностью. При мне выбило застрявшую пулю вместе с шомполом в первой трети ствола. И по рассказам стариков всегда срабатывало. В безвыходной ситуации этот способ пойдёт, но придерживаюсь иного мнения по извлечению пуль. Ошибка комрада в М6 , в среднем превращается в диаметр 5,4мм , что безусловно раздаст оболочку , предупреждал не только я , нужен небольшой калиберный паунсон, кстати про кувалду ,,понедельник ‘’ это не шутка. Тяжёлый давящий удар страгивает не успев сильно раздать.

В этом и главный вопрос. Чем
и как запечатать гильзу. Чёрный порох берут не потому что это супер ВВ а чтоб железки не попортить, потому что он по-любому слабее нитропороха и у него медленно нарастает давление. Поэтому у древних ружей под чёрный порох длиннющие стволы. Чем дальше пуля застряла от патронника тем сильнее надо "пыжевать" иначе большую часть пороха выплюнет в ствол и он не сгорит. И конструктив стрелялки опять же. Если болт можно раздеть оставив только затвор и усм и если не получится то пшикнет через газоотводные отверстия, если есть, и через затвор и всё. А на иж-18 дунет непосредственно в усм и если буратину можно тоже снять то усм никуда не спрячешь и не факт что он останется рабочим, хз что там погнёт или оторвёт.

Aleks39
pulia01
Так ведут себя все пороха в зависимости от условий. Чёрный тоже горит с разной скоростью в зависимости от зернистости. Пороха имеют очень низкую бризантность по этому выделены в отдельный класс "Метательные ВВ".
Вам правильно сказали, "черный порох" это ВВ, а "пироксилиновый порох" это быстро горящая смесь.
смотрите ТН ВЭД ЕАЭС, коды разные 3601 и 3602.
Доброволец
Aleks39
Вам правильно сказали, "черный порох" это ВВ, а "пироксилиновый порох" это быстро горящая смесь.
смотрите ТН ВЭД ЕАЭС, коды разные 3601 и 3602.

какое это имеет практическое значение при выстреле с запертым стволом?
Допустим, гильза полна черным порохом, закрыта звездой и залита цапонлаком, например. Перед патронником имеем камору, в виде заткнутого ствола.
Что произойдет после инициации капсюля? Йобнет? Почему?
Порох воспламенится в гильзе, затем давление выбьет звезду и расширяющаяся масса пороховых газов устремится во все стороны. На одном конце - гильзя и казенник(пускай и с отверстием для бойка), на втором, пуля. Газы вытолкнут пулю и все.


pulia01
Одни писатели.😂😂😂
Aleks39
Доброволец
какое это имеет практическое значение при выстреле с запертым стволом?
Допустим, гильза полна черным порохом, закрыта звездой и залита цапонлаком, например. Перед патронником имеем камору, в виде заткнутого ствола.
Что произойдет после инициации капсюля? Йобнет? Почему?
Порох воспламенится в гильзе, затем давление выбьет звезду и расширяющаяся масса пороховых газов устремится во все стороны. На одном конце - гильзя и казенник(пускай и с отверстием для бойка), на втором, пуля. Газы вытолкнут пулю и все.
порнограф
Советовал выбивать калиберной шпилькой. С ремаркой - шомпола и проч хуйня с холостыми патронами не работают. Йа выплавлял бо словил сразу две пульки.
Исчо раз - не занимайтесь дрочильней , купите 8 мм шпильку, обдрочите ея напильнегом , и обрежте ея от касания пули до дульного среза плюс пара см. И йопнете молотком.
порнограф
С чего вдруг решили что дымырь это "вв"?
Он не бризантен.
Какие блин "звезды" и цапон лаки?
Бумажной пилюли достаточно.
Доброволец

Прошу прощения за истерику, был напуган. 😀
Обрезал в размер шпильку, навинтил гайку, наладил молот, упор и помолясь, вышиб окаянную пулю.

Паршев
Я попросил о консультации на одном американском форуме. В общем примерно как у нас реакция, но приведу основные советы:

- "Я бы также не стал пробовать трюк с зарядом 1/2. Мой приятель сделал это ... его хирургу потребовалось много работы, чтобы исправить после этого".

- "Найдите латунный стержень, который вы можете использовать, чтобы выбить ее"

- "заменить ствол" (несколько раз)

- "обратиться в ремонт оружия" (несколько раз)

- "Деревянные дюбели длиной в несколько дюймов и молоток. Выстучите сзади из дула, немного масла в отверстии поможет".

- " шомполы легко гнутся, и большинство деревянных дюбелей (и рукояток) сломаются, когда вы будете бить по ним, чтобы выбить пулю. Вот где вам нужно использовать латунный стержень. Он достаточно мягкий, чтобы не повредить канал ствола винтовки, но достаточно прочный, чтобы выполнить работу".

- "Ствол с надульной резьбой? Тогда можно найти адаптеры, которые могут подойти к фитингу zerk. Возьмите смазочный пистолет высокого давления и вытолкните его, возможно, таким образом. Возможно вам придется заблокировать газовый порт".

- "Я бы почти сказал, заменить ствол. Шанс на то, что тонкий ствол выйдет без повреждений, невелика, если вы используете стержень. Требуется большое давление, чтобы вытолкнуть пулю наружу".

- "Горелка с высокой температурой, ствол, в которой пуля застряла, нагревается докрасна, молотком и латунным стержнем, выбейте ее. Выбросьте ствол и купите новый, если застрявшая пуля не повредила ствол, то нагрев его точно испортит".

- "конечно, вы можете попробовать нагреть ствол примерно до 100-150 градусов по Цельсию. Ствол расширится без повреждений, а затем вы можете попробовать выбить пулю латунным стержнем или молотком. Пуля должна расширяться намного медленнее и поэтому должна ослабляться. постарайтесь, чтобы латунный стержень был как можно ближе к диаметру отверстия. Чем меньше стержень, тем больше вероятность, что вы воткнете его в пулю, сделав ее еще туже".

- "Если вы ведете его спереди, вы рискуете застрять между острием пули и стенкой ствола и / или расширить пулю, если она расширяется, если у вас слишком маленькая площадь поверхности (узкий ствол)"

- "Попытка выдавить пулю может усугубить ситуацию, заставив ее расшириться в стволе. Если пуля имеет открытое свинцовое основание, используйте съемник (извлекатель пуль) для дульнозарядок. Ввинтите его в основание, а затем вытащите обратно в патронник. Никакого ущерба причинено не будет".

- "Браунеллс (Brownells) имеет "стержень-шприц" ("squib rod"), представляющий собой отрезки латунного стержня разного калибра. Он предназначен для использования на шомполе. Я бы обязательно использовал самый короткий и толстый стальной стержень, который будет работать, если идти по этому пути".

- "Латунный пруток, добавьте проникающую жидкость в ствол, протолкните пулю обратно в патронник".

Паршев
Поздравляю! Искренне поздравляю!
Если не секрет - что был за заряд?

(лишний раз убедился, что п-ф дело знает 😊 )

Паршев
Оттуда же практическая история:

"Это случилось со мной однажды в Африке. Капсюль выстрелил, но не воспламенил порох, а толкнул пулю в ствол. Ни у кого в лагере не было даже алюминиевого шомпола, не говоря уже о латунном стержне, но я нашел стальной сварочный электрод в гараже для автомобилей лагеря.

У меня всегда есть рулон черной изоленты электрика в моем охотничьем рюкзаке, поэтому я сделал несколько обмоток ленты на одном конце стержня и снова каждые несколько дюймов вверх по стержню, чтобы защитить ствол от стального стержня.

Несколько ударов на конец стержня , и застрявшая пуля вышла . Обмотки ленты полностью защищали ствол.

Я положил несгоревший порох, который все еще был в гильзе, на лист бумаги, поджег его, и он вспыхнул, как любой другой порох. Когда я вернулся домой, я расстрелял все остальные патроны в этой коробке, и все они стреляли безупречно.

Блэкберн, это случилось на охоте в Южной Африке с моим Уэзерби 300 калибра до нашей охоты в Мозамбике, где ты использовал ту же винтовку, чтобы застрелить твою чёрную антилопу".

Абхаз01
В Америках такие же люди как и у нас, с одной лишь разницей, стволами торгуют как семечками по 100$ из любой кучки.
kodec
много лет стрелял субсоником из Тайги х54, Сайги х39, Мр18МН 223.
и соответственно имело место застревание пули в стволе, неоднократно 😞.
Рецепт всегда был один - капсюлированная гильза по завязку дымарем по имени Мексиканец, ничем не закрываем, аккуратно вставляем, выстрел и благополучное разрешение от бремени 😊, при условии что пуля не подвергалась молоточной процедуре.
Дольше всех возился один раз с Сайгой у которой пуля застряла за газоотводным отверстием. Пришлось привязывать затвор проволкой за стойку мушки.
Мексиканец , имхо, относиться больше к вышибным средствам , чем к метательным.
а так баночка из под анализов 😊 с некоторым количеством Мексиканца и некоторым количеством гильз, соответствующего калибра, хорошая аптечка для полевых условий.
Последний из могикан
kodec
при условии что пуля не подвергалась молоточной процедуре.

пульку отмачивать маслом или ВДшкой желательно? или разницы нет?

Абхаз01
Людям опыт поколений не интересен , фобии превалируют ...
Aleks39
выбивать пулю зарядом пороха имеет смысл, толь в том случае, когда пуля застряла в начале ствола, а кода пуля прошла больше половины, становится опасно.
Абхаз01
С нитро порохом и какой либо затычкой - 100% потдутие перед пулей , с дымным без разницы.
kodec
пульку отмачивать маслом или ВДшкой желательно? или разницы нет?
ничего мочить не надо

когда пуля застряла в начале ствола, а кода пуля прошла больше половины, становится опасно.
нету в этом никакой опасности.
ИМХО в данном случае работает правило из физики, " давление в замкнутом пространстве одинаково в любой его точке ".
Имеем одинарный объем ограниченный стволом, застрявшей пулей и гильзой с порохом. Дымный порох потому, что любой другой не воспламеняется, а разносится по стволу. Получаем , грубо, длинную гильзу. Максимальное давление создаваемое Мексиканцем много меньше других порохов, но хватает что бы вытолкать пулю. Давление растет, достигает необходимого и пуля полетела.
А вот в случае с холостым патроном, там уже подключается волновая теория которая имеет пучности и прочее и поэтому холостым патроном нельзя.

Р.С рожу за сосну все равно каждый раз прячу 😊